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作者terry955048 (凌海)
標題Re: [豆哥] 守墓監視者-果然被注意到了
時間Sun May 24 18:42:02 2026
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《chshsnail (廢柴大叔蝸牛)》之銘言： : 據說是最近雙心切換到處肆虐，所以卡牌玩家們開始尋找對策 : 於是就找上了守墓監視者，導致近期價格水漲船高 : 豆哥：我也在那時候脫手了幾張...... : https://www.youtube.com/watch?v=HOr2iciT0x8
: 也是豆哥：買家大大，拜託趕快取貨好嗎? 剛好在看這片但中間關於捨棄的那段真的全是中文一個字都不懂: 來這徵求翻譯蒟蒻 暗黑界:因效果從手牌捨棄到墓地的場合 從手牌送墓發動>>代價不能觸發 從手牌捨棄到墓地發動>>"捨棄寫在發動之前所以不能觸發"這句是什麼意思 只是因為字不一樣嗎? 從手牌捨棄發動>>沒寫目的地，但捨棄不是直接去墓地還能去哪裡?? 把手牌捨棄>>可以發動。阿不是一樣沒寫到墓地為什麼就可以?? 另外也是不懂，既然文字遊戲玩成這樣為什麼定效果時不統一一種寫法就好? 有什麼原因做不到這件事嗎? 感謝解惑~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.11.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1779619324.A.3E3.html ※ 編輯: terry955048 (220.129.11.195 臺灣), 05/24/2026 18:42:54 這就衍生一個問題，既然近代已經有統一了為什麼這些牌不直接用新語言邏輯改好重出? 然後舊的卡直接廢掉不給用呢? ※ 編輯: terry955048 (220.129.11.195 臺灣), 05/24/2026 18:46:37

推文 (234)

推 SweetBreaker K語言就是這樣 玩遊戲王的人都很聰明 05/24 18:42
推 andy0481 現在已經系統化效果文了 是早年不嚴謹才那麼混亂 05/24 18:42
→ SweetBreaker 而不玩遊戲王的人　他們有智慧 05/24 18:42
推 TeamFrotress 問就是K語言 05/24 18:42
→ super0949 K語言 不理解就不要理解 05/24 18:43
推 charlietk3 因為你看到的其實已經統一了... 05/24 18:43
→ ruby080808 有的，現在是統一寫法了，但是以前沒有== 05/24 18:43
推 grandzxcv 效果捨棄不等於代價捨棄 05/24 18:44
→ attacksoil "代價"跟"效果"是不一樣的 xxx後"發動" 代表xxx是代價 05/24 18:44
推 zxc88585 代價：你發動這張卡的條件、效果：效果文的一部分。這 05/24 18:45
→ zxc88585 已經算好理解的了 05/24 18:45
→ charlietk3 你講的四個敘述就是不一樣的東西，當然不能合一 05/24 18:45
推 hank13241 效果文寫法有大改過了，但以前舊卡沒復刻的話還是保留 05/24 18:45
→ hank13241 舊的寫法，自然無法統一 05/24 18:45
推 cs2208209 ＂捨棄到墓地來發動＂如果場上有次元裂縫之類的東西讓 05/24 18:46
推 kirimaru73 遊戲王的選擇，把類似效果分得像基本粒子一樣細 05/24 18:46
→ kirimaru73 這樣卡片設計者可以有最多的工具能用 05/24 18:46
→ cs2208209 你丟不到墓地，就會無法發動 05/24 18:46
→ error405 付出A代價 行使B效果 A不行B可以 05/24 18:46
推 killerj466v2 反正寫在發動前都不要想能觸發了，全是代價 05/24 18:46
→ hank13241 而且也不是所有人都會買最新版本，所以辨識這些不同還 05/24 18:46
→ kirimaru73 然後這當然不是常態，就只是遊戲王選擇這樣做 05/24 18:46
→ zxc88585 以無印出現過的卡舉例：閃電漩渦：捨棄一張手牌發動。 05/24 18:46
→ zxc88585 對手場上攻擊表示的怪獸全部破壞 所以他是代價 05/24 18:46
→ hank13241 是有需要，不過單純暗黑界來說其實很容易辨識 05/24 18:46
→ killerj466v2 那 捨棄規則上一般默認是丟墓地所以可以 05/24 18:47
→ hank13241 因為改之前也出過幾百幾千種卡片了，全部復刻是有一種 05/24 18:47
→ kirimaru73 暗黑界最關鍵的差異就是效果二字 05/24 18:47
→ killerj466v2 至於為什麼不統一 因為K社懶阿 05/24 18:47
→ zxc88585 手牌抹殺，雙方手牌全丟之後抽同樣的張數，他沒有寫怎 05/24 18:47
→ zxc88585 樣發動，丟手牌是效果的一部分，所以他是效果 05/24 18:47
→ hank13241 大工程，而且玩家也不太可能買單，等於要他們再重新買 05/24 18:47
→ hank13241 一遍一樣的卡 05/24 18:47
→ killerj466v2 9期後的卡基本都是有固定模板去寫了，但9期前沒有 05/24 18:48
→ kirimaru73 你的部分疑問代表你沒有真正了解效果二字是什麼意思 05/24 18:48
→ killerj466v2 那9期前且又沒怎麼復刻的卡，K社懶得牠媽印出來浪費 05/24 18:48
→ killerj466v2 紙漿，為地球做環保 05/24 18:48
→ zxc88585 那不是懶不懶的問題，懶就一鍋端就好了，單純是設計上 05/24 18:48
→ zxc88585 分支 05/24 18:48
→ hank13241 那龐大的復刻量，熱帶雨林會哭泣喔 05/24 18:49
→ zxc88585 印古早廢紙也只是浪費錢，哪天會用到再抓出來刻，像什 05/24 18:49
→ zxc88585 麼魯力 05/24 18:49
→ kirimaru73 要統一絕對可以，也不需要全部復刻 05/24 18:50
→ kirimaru73 玩家問就會我網路上有資料庫啊，自己去查 05/24 18:50
→ kirimaru73 魔法風雲會就這樣幹了20幾年，他也沒死 05/24 18:50
→ killerj466v2 是嘿，沒印又沒問題代表這張卡就爛不會拿出來用 05/24 18:50
→ killerj466v2 K社一直是搞出問題才心不甘情不願的特地寫判例 05/24 18:50
→ killerj466v2 沒事就管你去死 05/24 18:50
推 hank13241 主要是回應為啥這些卡不重新改好再出這件事 05/24 18:51
→ killerj466v2 除非他印相關卡的時候發現會為新卡帶來不便 05/24 18:51
→ killerj466v2 會自己主動去改 05/24 18:51
→ arcanite 就廢到不想改效果重出浪費紙漿啊 05/24 18:51
→ hank13241 不然大多數卡有問題都有判例可查，不過這次這個就真的 05/24 18:51
→ hank13241 屬於不同的東西 05/24 18:51
推 dgplayer 實際上絕大多數情況就是根本不會在比賽中看到這些舊卡 k 05/24 18:52
→ dgplayer 社除非完全沒梗不然幹嘛沒事找事 05/24 18:52
推 zxc88585 就沒人用，要刻還要找機會，出一個寫法修正的廢卡包要 05/24 18:52
→ zxc88585 賣給誰 05/24 18:52
→ kirimaru73 魔法風雲會要改舊卡種族只是發個公告的事，問就是我 05/24 18:52
→ kirimaru73 網路資料庫有維護好啊，遊戲王如果真這樣硬幹也是可 05/24 18:52
→ kirimaru73 以的，只是他不想 05/24 18:52
→ zxc88585 寫法不統一是一回事，法老的審判跟神聖防護罩這兩張卡 05/24 18:53
→ zxc88585 才是真的屌卡，有卡片上沒寫的效果 05/24 18:53
→ hank13241 想要強迫玩家買更新後的舊卡除非改寫法前的卡全部禁用 05/24 18:53
→ chien955401 規則上捨棄就是去墓地，但是有卡的效果會讓去墓地的 05/24 18:53
推 alpho K語言就是寫什麼就是什麼，因效果、手牌捨棄、到墓地 缺一 05/24 18:53
→ alpho 不可 05/24 18:53
→ kirimaru73 給設計師工具也是原因之一啦，那個真的很好用，各種y 05/24 18:53
→ kirimaru73 oyodiy突破上個時代的封鎖 05/24 18:53
→ hank13241 但如果真這樣做恐怕只會引發退坑潮 05/24 18:53
→ chien955401 卡去其他地方，所以捨棄後不在墓地效果不能發 05/24 18:53
→ dgplayer 就算退一百步k社真的搞翻新 撐死也就新卡包材 05/24 18:54
推 killerj466v2 突然想到 MD的上古卡 是不是統一寫成9期寫法阿? 05/24 18:55
→ terry955048 要完全相符我理解，那為什麼天施寫一半就可以發動? 05/24 18:55
→ killerj466v2 我印象的確沒看到太模糊的描述 05/24 18:55
推 kirimaru73 不用動舊卡，要求玩家自己拿著舊卡去查網路資料庫就 05/24 18:56
→ kirimaru73 好了 05/24 18:56
→ alpho 因效果：所以發動卡的丟手不算是效果捨棄，不行。 05/24 18:56
→ alpho 手牌捨棄：效果手牌送墓不行，必須是捨棄 05/24 18:56
→ alpho 次元環境：捨棄後是除外不是送墓，不行 05/24 18:56
→ kirimaru73 因為從手牌效果捨棄這裡又可以不用真的寫出墓地了， 05/24 18:56
→ kirimaru73 規則就是這樣 05/24 18:56
推 qsx889 K語言最謎的是一樣寫法會有不同判法 05/24 18:56
→ kirimaru73 觀念上是三者缺一不可不代表都要寫出來，他們是不同 05/24 18:57
→ kirimaru73 的規則 05/24 18:57
→ zxc88585 一樣寫法不同判例只有非常非常罕見的單卡，像守墓長， 05/24 18:58
→ zxc88585 原因至今不明 05/24 18:58
→ kirimaru73 另一個問題是，因效果把牌從手中捨棄「沒保證它一定 05/24 18:59
→ kirimaru73 會進墓地」，你寫出來反而是公然衝撞規則 05/24 18:59
→ terry955048 意思是有寫發動這兩個字代表只能啟動一次？那為什麼 05/24 18:59
→ terry955048 一堆牌可以連鎖來連鎖去的？ 05/24 18:59
推 qd6590 因為是故意的 05/24 19:01
→ qd6590 阿 老卡除外 老卡是因為那時規則還不嚴謹 新出的通常會寫 05/24 19:02
推 kirimaru73 代價／發動／效果相當於投錢／按販賣機按鈕／東西掉 05/24 19:02
→ kirimaru73 下來的流程，次數和連鎖那個是其他的議題 05/24 19:02
→ qd6590 的很奇怪就是在規避一些事情或是他有限定滿足的條件 05/24 19:02
→ terry955048 老卡那個我懂，所以火球夠無敵就是因為效果文字超短 05/24 19:04
推 o07608 想順便請問，天施只有說要捨棄兩張卡，意思是說我也可以把 05/24 19:06
→ o07608 那兩張卡扔到除外區或桌子旁的垃圾桶嗎？ 05/24 19:06
推 kirimaru73 不行，你做了捨棄以後由基本遊戲規則和已經生效的永 05/24 19:07
→ kirimaru73 續效果嚴格決定卡片要去哪，與你的意志無關 05/24 19:07
→ kirimaru73 你放到不正確的位置對手還不叫裁判來斬了你 05/24 19:08
推 ppgame 不行，要打個環保局來收 05/24 19:08
推 qd6590 因為天施的捨棄兩張卡是效果阿 不是因為天施寫一半 05/24 19:08
→ qd6590 捨棄手牌發動 代表這個東西不是這張牌的效果 是他的代價 05/24 19:08
→ qd6590 天施的「效果」是抽三張牌再丟兩張 丟兩張是他的效果 05/24 19:09
→ kirimaru73 效果是不應該寫「某玩家將兩張手牌捨棄到墓地」的 05/24 19:09
→ kirimaru73 效果沒有這麼大的官威，捨棄後怎麼移動不是由它喊的 05/24 19:10
→ qd6590 新卡來說 發動前的東西雖然寫在效果欄位但那是發動代價 05/24 19:10
推 zeyoshi 因為以前的寫法跟現在稍微有系統的寫法不太一樣 至少豆 05/24 19:11
→ zeyoshi 哥寫的那坨是整理過的了 05/24 19:11
推 killerj466v2 拿MD就相當好解釋了 05/24 19:13
→ terry955048 寫在效果但是是發動代價，好像可以懂了 05/24 19:13
推 kirimaru73 代價有官威嗎？真的有，代價如果寫從手牌捨棄到墓地 05/24 19:14
→ kirimaru73 ，但遊戲狀態不允許你做，你就給我放棄 05/24 19:14
→ killerj466v2 連鎖串裡才做的事情就是效果 05/24 19:14
→ kirimaru73 代價比較可以不經對手同意就做，這很重要的 05/24 19:15
→ kirimaru73 (非絕對但大致上有這個優勢) 05/24 19:15
→ kirimaru73 作為沉重的代價，我必須把我牌組中的強力怪獸檢索出 05/24 19:16
→ kirimaru73 來丟進某個區域 05/24 19:16
→ terry955048 那這樣來說效分代價跟效果都能擋不就有問題？ 05/24 19:17
推 kirimaru73 所以我才說非絕對，要阻止對手行使代價的手段還是有 05/24 19:18
→ zxc88585 何意味 效分只能擋效果 05/24 19:19
→ kirimaru73 G比較容易被擋，次元環境丟不下去 05/24 19:20
推 bear701107 效果欄裡面寫的有發動效果的條件和發動效果成功後 05/24 19:21
→ bear701107 在什麼時候可以做什麼事 05/24 19:21
→ terry955048 效分不是只要是效果怪獸發動都能擋？不就是包含啟動 05/24 19:21
→ terry955048 效果代價的過程？ 05/24 19:21
→ kirimaru73 代價寫在效果欄天經地義，不寫在那邊難道掃QR code嗎 05/24 19:22
→ kirimaru73 效果欄裡面本來就會有一大堆字不是效果 05/24 19:22
推 BSpowerx 這就是K語言神奇的地方，儘管結果一樣、只要寫法不同 他 05/24 19:22
→ BSpowerx 們就是不同的東西 05/24 19:22
→ bear701107 擋是擋發動成功這件事 和發動代價沒有關係 05/24 19:22
→ kirimaru73 效分是無效效果怪獸的效果，它本來就不可能影響代價 05/24 19:23
→ bear701107 神宣支半血發動會先扣半血 但是這個發動成不成功 05/24 19:23
→ kirimaru73 代價就是付錢，要阻止凱子付錢沒那麼簡單的 05/24 19:23
→ bear701107 要看有沒有被康調 05/24 19:23
→ zxc88585 這個問題你要理解一個概念，代價是在發動前執行，嚴謹 05/24 19:23
→ zxc88585 一點說，你是先支付完代價才喊的發動 05/24 19:23
→ kirimaru73 要使用特定神奇妙妙工具才能讓人連錢都付不出來 05/24 19:24
→ zxc88585 遊戲王連鎖的邏輯是，「發動」後 05/24 19:24
→ kirimaru73 你不但要付錢，還要確保遊戲狀態允許你合法地付錢 05/24 19:24
→ kirimaru73 但只要一切合法，對手會很難阻止這個動作 05/24 19:25
推 bear701107 md免錢 實際多玩幾場就會大概知道大部分情形 05/24 19:26
→ kirimaru73 這邊問題多也是因為遊戲王又把看起來幾乎一樣的付錢 05/24 19:27
→ kirimaru73 方式拆分成三六九種，這是它選擇的遊戲多樣性 05/24 19:27
→ zxc88585 阻止代價的方法舉個例子，你的代價是將此卡送墓發動。 05/24 19:27
→ zxc88585 但這時場上存在讓你不能送墓的卡片的話就無法支付代價 05/24 19:27
→ terry955048 既然有阻止卡片送墓的卡，那發動期間效分是不是就不 05/24 19:28
→ terry955048 能用了？因為效分必須要去目的才能發動對嗎？ 05/24 19:28
→ zxc88585 對 你理解了 05/24 19:28
→ kirimaru73 然後將此卡捨棄發動的卡片：誒嘿，你沒管我捨棄對吧 05/24 19:28
→ kirimaru73 將此卡捨棄到墓地發動的卡片：幹！！！！ 05/24 19:28
→ zxc88585 https://i.verb.tw/2EmBtLDy.jpg 實際案例就像這張，宏 05/24 19:30
→ zxc88585 觀宇宙。只要這張卡存在於場上，雙方送墓的卡片都要除 05/24 19:30
→ zxc88585 外，這就會導致不能送墓 05/24 19:30
→ terry955048 （暈）~~~~~~~ 05/24 19:30
→ terry955048 上面這張看起來很IMBA耶，有被禁嗎？ 05/24 19:31
推 teddy12114 代價跟效果真的很像在玩文字遊戲 剛入坑MD的時候因為 05/24 19:31
→ teddy12114 碰過彼岸黑天使知道他入場後會做一大堆事所以特別扣 05/24 19:31
→ teddy12114 了張手坑康他 結果跟我說他的那段是代價不能康？康牌 05/24 19:31
→ teddy12114 只是擋一個攻守上升效果？？？？ 05/24 19:31
→ zxc88585 然後有趣的分支就是樓上說的，捨棄發動/捨棄到墓地發動 05/24 19:31
→ zxc88585 ，前者沒有管捨棄後去哪裡所以可以用，後者不行 05/24 19:31
推 kirimaru73 很臭，但不到禁牌，就惡臭工具而已 05/24 19:32
→ terry955048 看來灰流才是更加完美的手坑卡？ 05/24 19:32
→ zxc88585 我印象宏觀宇宙曾經被限二過，現在過氣陷阱卡太慢 05/24 19:32
→ kirimaru73 然後還會吃灰流麗，因為它有特召 05/24 19:32
→ zxc88585 灰流就是無敵寫法，只有手牌的卡不能發效果的效果可以 05/24 19:33
→ zxc88585 阻止他把自己丟下去 05/24 19:33
推 Cishang 就只是很簡單的一開始不嚴謹沒寫好 05/24 19:33
→ zxc88585 宏觀宇宙吃灰流就只是不能跳原始太陽，他還是會在後台 05/24 19:34
→ zxc88585 這個就要扯到發動無效/效果無效，不過原Po腦袋應該已經 05/24 19:34
→ zxc88585 快炸了 05/24 19:34
推 kirimaru73 灰流是射程範圍被持續迫害，每年都會被新卡繞過，這 05/24 19:36
→ kirimaru73 就是利用從一開始沒寫好發展出的效果多樣性大玩特玩 05/24 19:36
→ cz520999 感謝豆哥 和K社亂印卡 不然我都不知道為什麼以前tag f 05/24 19:37
→ cz520999 orce斷殺後卡不會亮 05/24 19:37
推 o07608 想再請問，上面有人提到的彼岸黑天使吃校分的話，他的三個 05/24 19:39
推 zxc88585 我以前玩TF也是很納悶為什麼手抹可以手斷不行，為什麼 05/24 19:39
→ zxc88585 有時候魔轟神可以暗黑界不行 05/24 19:39
→ o07608 效果會剩下(3)的從牌組把3星怪獸送墓這段可以發動，這樣嗎 05/24 19:39
推 kirimaru73 你要理解成它的效果已經全部消失了 05/24 19:40
→ zxc88585 可以發動 埋一張後攻擊力上升被無效 05/24 19:40
→ kirimaru73 那只是代價，是對手在付錢埋葬它的資源，等等又要開 05/24 19:41
→ kirimaru73 始亂動了 05/24 19:41
→ o07608 就是(1)(2)無效(3)不能上升攻守，但還是可以堆墓這樣？ 05/24 19:41
推 zxc88585 對 05/24 19:42
→ o07608 了解感謝 05/24 19:42
→ o07608 那這樣算是有發動(3)效果嗎？應該說這樣我可以把整副牌的 05/24 19:45
→ o07608 3星怪獸一回合內全部堆到墓地嗎？ 05/24 19:45
推 kirimaru73 有 你「使用」了 這邊講下去也會炸開喔 05/24 19:46
→ o07608 支付了使用的代價所以還是要吃1回合使用1次的限制這樣？ 05/24 19:48
推 kirimaru73 不是因為支付過代價，是因為通常解說者都會畫表格說 05/24 19:49
→ kirimaru73 明的規則 05/24 19:49
→ o07608 -A-...... 05/24 19:49
→ kirimaru73 發動無效 效果無效 怪獸效果 魔法陷阱卡發動 魔法陷 05/24 19:50
→ kirimaru73 阱效果發動 這個用表格比較好講 05/24 19:50
推 ZEXIS 這已經算K語言的很基本款了 05/24 19:51
推 kirimaru73 表格是三維的喔 還有發動 使用 適用這三度空間 05/24 19:52
→ kirimaru73 當然「大部分」都差不多，例外位置自己背好 05/24 19:53
→ kirimaru73 實際上也不用去背表格啦，打久就會記得了 05/24 19:54
→ kirimaru73 或是說，被婊到哭過幾次就會記得了 05/24 19:54
推 bear701107 k語言第一課：破壞不等於發動無效 05/24 19:56
→ kirimaru73 一個觀念錯誤被翻掉遊戲勝過千言萬語 05/24 19:56
推 piyo0604 當初打了幾個月的MD 看這些效果描述真的是一頭霧水 05/24 19:58
推 liuba 吃過一次鱉就永遠記得了，你都可以想像對面在螢幕後偷笑 05/24 19:59
→ liuba 我永遠記得有次我在次元環境丟天底然後空發 05/24 20:01
→ Fino5566 改成消耗瑪哪發動 你會看得懂嗎 05/24 20:03
→ Fino5566 花五塊錢抽獎 獎品是罰款十塊錢 這樣你能分出差別嗎 05/24 20:04
→ Fino5566 暗黑界是要罰款才能處罰 買獎券的錢不能 05/24 20:05
→ Fino5566 才能觸發 05/24 20:05
→ Fino5566 捨棄可以到任何地方去 05/24 20:05
→ Fino5566 你可能會有疑問 罰款是負效益啊 怎麼會有這種傻子卡 05/24 20:08
→ Fino5566 但是有些時候罰到變負債狀態可以換取超強力量 05/24 20:08
推 qd6590 支付代價還有一個經典例子 碼語者的效果是把一張LINK卡送 05/24 20:32
→ qd6590 到除外區發動 可以破壞對方場上一張卡(簡單來說是這樣) 05/24 20:33
→ qd6590 場上有技能剝奪 大家都無效果的時候他可以用代價把自己送 05/24 20:34
→ qd6590 到除外區進而使破壞的效果生效 你只無效場上 我在除外區阿 05/24 20:34
→ ridecule 為什麼不統一？因為這樣K語學家才有表現的空間 05/24 21:25
推 cleverjung https://i.imgur.com/elotUid.png 05/24 21:46
→ cleverjung https://i.imgur.com/PF42VGW.png 05/24 21:46
推 r24694648 暗黑界需要：因 效果 從 手牌 捨棄 到 墓地 。 05/25 00:50
→ r24694648 每個環節都要對，一毛都不能打折 05/25 00:50
→ r24694648 一個一個說對於被丟的暗黑界的狀況是 05/25 00:50
→ r24694648 1: 因‘’代價‘’從手牌‘’送‘’到墓地 05/25 00:50
→ r24694648 2: 因‘’代價‘’從手牌捨棄到墓地 05/25 00:50
→ r24694648 3: 因‘’代價‘’從手牌捨棄(目的地沒指定但理論上是 05/25 00:50
→ r24694648 墓地) 05/25 00:50
→ r24694648 4: 因效果從手牌捨棄(目的地一樣沒指定) 05/25 00:50
→ r24694648 所以你問題三，不是因為目的地沒指定墓地，是因為那段 05/25 00:50
→ r24694648 還是 代價 的寫法，只有四才是效果捨棄 05/25 00:50
→ aaaaajack K語言就是他只要寫得不一樣你就不要自己擴大解釋 XD 05/25 09:15
→ aaaaajack 至於寫得一樣實際上卻不一樣又是另一回事了(x 05/25 09:16
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