[閒聊] 怎樣驗證戰鬥陀螺有技術性？

推 AdventurerCC 十個人輪流拿十組陀螺對戰，看誰勝率高、能不能復 05/19 08:12

→ AdventurerCC 現 05/19 08:12

→ SinPerson 去玩一場不就知道了？ 05/19 08:13

→ SinPerson 如果不用主流陀螺，我是可以在交換陀螺的情況，用新手 05/19 08:15

→ SinPerson 的聯名陀螺轉贏自組的陀螺 05/19 08:15

→ zsp9081a 這兩天看下來，跟耳機（音響）線盲測一樣== 05/19 08:15

→ SinPerson 要說技術，在借陀螺給想玩的人參加比賽時，也會告訴他 05/19 08:17

→ SinPerson ，不要亂比抽數，只要能讓陀螺穩穩落下，就能比那些爆 05/19 08:17

→ SinPerson 衝自殺的玩家有更高勝算了 05/19 08:17

推 OldYuanshen 實驗組對照組啊 05/19 08:17

→ SinPerson 蓋伊那影片對有玩的人來說，就是告訴你神杖的含金量有 05/19 08:18

→ SinPerson 多高 05/19 08:18

推 nahsnib 天梯啊，搞個排名戰就知道了 05/19 08:19

推 Hazelburn 新手能拿到大賽優勝有技術可言嗎 05/19 08:20

→ Pep5iC05893 比賽這種東西不是輸就是贏不然就平手或無效比賽沒有 05/19 08:20

→ Pep5iC05893 任何運氣跟技術介入的空間 -反串要註明 05/19 08:20

推 doremon1293 你弄個職業聯賽就知道了 05/19 08:20

推 SinPerson 跟用嘴打陀螺比起來，技術要多一些，至少口袋有閒錢或 05/19 08:22

→ SinPerson 是有朋友家人願意借陀螺 05/19 08:22

推 OldYuanshen 同時有技術成份和有運氣因素又不是很矛盾的事情 05/19 08:22

→ qqq3892005 新手能拿冠證明運氣成分大技術不能碾壓 05/19 08:22

→ qqq3892005 但如果要驗證技術有沒有優勢打100場確實是好想法 05/19 08:22

→ GAOTT 減少變量增加基數 05/19 08:24

→ GAOTT 用一台機器能90%以上重複同樣轉速角度力量速度 05/19 08:24

→ GAOTT 然後讓新手去跟這台機器戰鬥如果能從勝率0%一路打上100% 05/19 08:25

推 keroro0929 一定有技術成分+運氣成分占比多少而已陀螺應該是運 05/19 08:25

→ keroro0929 氣相對占得多的 05/19 08:25

→ GAOTT 就能證明技術有用 05/19 08:25

→ GAOTT 0-100好像太極端了但起碼要40-60吧 05/19 08:26

→ qqq3892005 為啥是叫新手去跟機器戰鬥？這如果勝率提升只代表技 05/19 08:26

→ qqq3892005 術門檻低、沒人教就容易自己悟出來吧 05/19 08:26

推 efkfkp 像爐石運氣塞起來我也能打敗世界冠軍啊，天梯排位賽打滿一 05/19 08:27

→ efkfkp 個賽季，ELOMMR塞好塞滿，最後比積分不就知道有沒有技術了 05/19 08:27

→ qqq3892005 應該是讓老手跟機器打看勝率有沒有比新手跟機器打高 05/19 08:27

噓 richard586 如何驗證遊戲王技術性，有人大賽起手5屍塊啊 05/19 08:27

→ richard586 答案不是很簡單，雙方同樣配置多打幾場看場差 05/19 08:27

→ charlietk3 就算打一百場到三五十場後也差不多算老了 05/19 08:28

推 raincole 你要嚴謹就是要有大量的對戰結果樣本然後切兩半 05/19 08:28

→ maoding 你去打打看不就知道了 05/19 08:28

推 starsheep013 一個老手混九個新手，都組同顆陀螺，交叉複賽後看 05/19 08:28

→ starsheep013 路人能不能認戰績猜誰是真老手 05/19 08:28

→ raincole 用一半的資料去預測另一半的結果這種規模的資料 05/19 08:29

→ raincole 還上不到機器學習各種運動博彩fantasy已經有成熟的統計 05/19 08:29

→ raincole 工具可以用 05/19 08:29

推 richard586 說穿了無關技術、有技術性跟純看技術的認知區間在那 05/19 08:30

→ zsp9081a 要驗證技術的話，得砍掉其他變量吧，不是，問題是驗證 05/19 08:30

→ zsp9081a 這個到底要幹啥== 05/19 08:30

→ raincole 預測效果強的就是技術較多純運氣的遊戲理論上無法預測 05/19 08:30

→ qqq3892005 雖然我是雲的不過看影片陀螺技術在「打」時就是能 05/19 08:30

→ qqq3892005 控制起手落點跟軌跡，還有選擇康特對手的軌跡。以機 05/19 08:30

→ qqq3892005 器對打來講，老手如果每次都能打出康機器的軌跡，勝 05/19 08:30

→ qqq3892005 率應該要顯著高 05/19 08:30

→ charlietk3 反觀遊戲王你就算魔鬼特訓每天十小時維持兩周完自稱 05/19 08:30

→ charlietk3 新手也不會有人說你什麼 05/19 08:30

推 klaynaruto 這種只能算勝率吧 05/19 08:30

推 raincole 當然這種做法就是把運氣以外的東西全部算成技術(包含裝 05/19 08:33

→ kasim15 有沒有陀螺界faker 05/19 08:34

→ raincole 備好壞等等) 但本來就該如此只要不違反規則選擇裝備本 05/19 08:34

→ raincole 來就是技術的一環 05/19 08:34

推 lunav 手遊有很多放置型遊戲，課金多戰力就強，在一開始就決定了 05/19 08:35

→ lunav 八成。四驅車也是，放下去前大概就決定了9成。相較於它們， 05/19 08:35

→ lunav 陀螺反而在放下去前大概還有三成在操作者手上 05/19 08:35

→ chctonagisa 就兩台機器一台射中間另一台射各個點測勝率 05/19 08:36

推 roger2623900 就看勝率技術好的勝率就應該更高 05/19 08:36

推 zeromxg0 看陀螺大型賽事，上位名字是不是常見的那幾個不就知道 05/19 08:36

→ zeromxg0 了？ 05/19 08:36

→ roger2623900 不過勝率高的前提是陀螺上是公平的 05/19 08:37

→ zeromxg0 你說沒有技術性，靠賽比較多的話，上位名字應該每次都 05/19 08:38

→ zeromxg0 不一樣，幾乎不會重複。 05/19 08:38

→ LABOYS 沒啥必要，研究出來前就會過氣了 05/19 08:38

推 ceremonial 別的不知道肌肉練大抽大力一點肯定有用 05/19 08:38

噓 kinuhata 看聖獸有沒有跳出來 05/19 08:38

→ charlietk3 真要說陀螺比較接近軍站遊戲 05/19 08:39

推 SinPerson 肌肉練大一點，也是要選那種持久型或重一點的陀螺，如 05/19 08:41

→ SinPerson 果是那種專攻攻擊型的陀螺，抽數拉到極限，也只是去送 05/19 08:41

→ SinPerson 分的 05/19 08:41

→ qqq3892005 不過說用同樣陀螺比感覺這遊戲重點還是康特關係老 05/19 08:42

→ qqq3892005 手知道怎樣能康到對面也知道用什麼軌跡能更康。都用 05/19 08:42

→ qqq3892005 同樣陀螺的話技術占比應該會更低更吃運 05/19 08:42

推 naya7415963 落點可以靠影片分析？用盡量相同的配置和技巧打很多 05/19 08:43

→ naya7415963 場，每場只有落點差異，然後用攝影機紀錄再分析結果 05/19 08:43

推 protess 去看一下大型賽事前幾名是不是都熟面孔不就知道了 05/19 08:44

→ qqq3892005 比如假設兩邊都是攻擊或兩邊都持久這好像調整啥軌跡 05/19 08:44

→ qqq3892005 都差不多 05/19 08:44

→ spfy 轉動陀螺是一個混沌系統吧真的有辦法驗證嗎？ 05/19 08:45

→ qqq3892005 能控制落點跟剛開場的軌跡吧老手影片教技術就教這個 05/19 08:45

→ spfy 光是旋轉移動變因就很難控制了吧 05/19 08:46

→ qqq3892005 當然碰撞之後就沒說一定誰贏或撞完軌跡變怎樣 05/19 08:46

→ spfy 原來可以真厲害 05/19 08:46

推 owo0204 同一個人跟不同人打一萬場，看勝率是不是50/50 05/19 08:51

推 s78513221 容易roll勝才是這遊戲好玩的地方 05/19 08:54

→ s78513221 台灣人總是喜歡把玩遊戲當工作看待 05/19 08:54

→ qqq3892005 https://youtu.be/_el8OLeEARU?si=Rz2ZpL3MIH4jpC_h 05/19 08:55

→ qqq3892005 影片是這樣教啦說跳二樓就跳說躲貓耳就躲貓耳 05/19 08:55

推 Pep5iC05893 勿忘國球 05/19 08:58

推 SinPerson 然後很多看影片入坑的就會覺得我好像也做得到，然後就 05/19 08:59

→ SinPerson 自爆了，反倒初學者，能穩穩讓陀螺落下，勝算就比對面 05/19 08:59

→ SinPerson 高了，光自爆就白送對手兩分了 05/19 08:59

推 tim111444 怎麼偷膠怎麼塞配重塊可以躲過裁判跟電子秤的眼睛很 05/19 08:59

→ tim111444 需要技術吧 05/19 08:59

→ shifa 其實競技運動本來就有運氣成份 05/19 09:02

→ shifa 何況是這種娛樂導向比較高的東西 05/19 09:03

推 signm 首先運氣前面你手上要有神杖 05/19 09:05

推 charlietk3 所以陀螺打出去手法沒錯結果輸掉能復盤嗎 05/19 09:06

推 ben2227486 最簡單就是把其中一邊的變數完全消除如上面的說用機 05/19 09:08

→ ben2227486 器人達成接近100%復現另一邊就看你要測人的技術(老手 05/19 09:08

→ ben2227486 /新手是否有相同勝率)還是設備(XX陀螺是否有更高勝率) 05/19 09:09

推 uj2003 就設計實驗驗證啊，科學的基礎耶 05/19 09:11

推 roger2623900 不可否認運氣成分很重啊但不就是要驗證是不是真的 05/19 09:12

→ roger2623900 有技術？那就是要有天梯要有職業選手去驗證是否 05/19 09:12

→ roger2623900 真的有勝率特別高的選手 05/19 09:12

推 birthday0521 要講技術成分肯定有吧只是佔比感覺沒到特別高畢 05/19 09:17

→ birthday0521 竟就算落點能控之後碰撞起來根本也沒辦法預測況 05/19 09:17

→ birthday0521 且也不能控制對手的落點下去後就靠賽了不過也是 05/19 09:17

→ birthday0521 因為靠賽觀賞性才高吧誰輸誰贏還不好說 05/19 09:17

→ goooddtw 就是靠賽這種不確定性戰鬥陀螺才能讓人人都參與才會紅 05/19 09:18

→ goooddtw 阿有啥好不承認的？想想完全新手拿一盒未組裝四驅車1分 05/19 09:18

→ goooddtw 鐘內怎麼讓他上場？只有戰鬥陀螺能做到 05/19 09:18

→ Cishang 很簡單木陀螺用繩子打先驗證打進場地在驗證轉速 05/19 09:18

推 c24253994 我很懷疑真的有人會去辦比賽或實驗破解迷信嗎？ 05/19 09:18

推 Echobee 不會要是真給你破解了不就擋人財路你想被追殺嗎 05/19 09:19

推 guogu 技術一定有的啦比如說陀螺間的相性 05/19 09:20

→ guogu 但是官方規則也是刻意增加隨機性(雙方不知道對手順序) 05/19 09:21

推 starsheep013 會需要檢證的百分百是靠賽遊戲，有人第一次碰籃球 05/19 09:21

→ starsheep013 能禁區單吃LBJ，NBA應該直接報薪水請他去訓練了 05/19 09:21

推 Cishang 你用固定器具那跟用機器拉沒差多少 05/19 09:21

推 pponywong 就舉辦季賽就好啦每人輪流打300場最多勝的就是技術 05/19 09:21

→ bnn 棒球投手要投九宮格陀螺選手先貼標籤確保你落點穩定再現性? 05/19 09:21

→ starsheep013 只是看你是賽50%還是賽90% 05/19 09:21

推 SinPerson 現在玩樂趣的根本不在乎這種事，會煞有其事討論這種事 05/19 09:21

→ SinPerson 的大概就是看不慣這波熱潮，但又沒門路跟風，只能蹭一 05/19 09:21

→ SinPerson 下話題的人 05/19 09:21

→ pponywong 最好的你說賽到的運氣不也是技術? 05/19 09:22

→ bnn 那怕是羽球網球選手也會訓練精準打同一個點 05/19 09:22

→ usoko 你就找戰鬥陀螺一年經驗以上的十個人對決十個沒有玩過的 05/19 09:22

→ bnn 然後投手也追求球轉速所以陀螺選手也是固定偵測投出轉速變化 05/19 09:22

→ SinPerson 這種動漫畫特有的玩具研究中心，沒想到會在這邊看到 05/19 09:23

→ usoko 使用陀螺都一樣看看結果就知道了 05/19 09:23

→ qqq3892005 陀螺轉速變化有啊他app還會紀錄每次轉速看有沒有破 05/19 09:23

→ qqq3892005 個人紀錄之類的 05/19 09:23

推 guogu 控制落點一定是能控制的不然怎麼打到盤子裡w 05/19 09:24

→ bnn 控制落點是那個說跳二樓躲貓耳之類的你要精準投出 05/19 09:24

→ qqq3892005 也有教學說轉速太快反而可能爆衝出界(而且這個臨界值 05/19 09:24

→ qqq3892005 不同類型陀螺不一樣) 所以要控轉速不能盲目大力 05/19 09:24

→ qss05 拿鐵架上面裝兩個馬達，一模一樣的陀螺，轉速固定打100場 05/19 09:24

→ qss05 不就知道了，原裝跟最強配置也可以試，如果兩組輸贏比差不 05/19 09:24

→ qss05 多，那不就代表運氣佔很高成分，如果真的差那麼多，最強配 05/19 09:24

→ bnn 不能有失投球紅中(ry 05/19 09:24

→ qss05 置至少要有7成以上的勝率吧 05/19 09:24

推 Cishang 連轉速快都不行就應證100%運氣GAME 05/19 09:25

→ bnn 然後是不是還要複式橋牌那樣交換打 05/19 09:26

→ protess 四驅車老婆拿老公配好的車子，放下去就靠賽對阿 05/19 09:26

→ qqq3892005 轉速太快不行跟純運氣遊戲的關係在哪 05/19 09:27

→ protess 魔龍：你轉快點沒關係嘻嘻 05/19 09:28

→ bnn 陀螺間的相性拿隔壁LOL的角色專精各自統計對戰勝率囉 05/19 09:29

→ qqq3892005 改裝跟原裝對幹的那些開箱youtuber都會拍吧 05/19 09:29

→ bnn 你在那組對線打出比平均高的勝率的ELO就往上漲你個人有牌位 05/19 09:29

推 roger2623900 我反而覺得肯定有技術成分但是哪怕老手都沒玩明白 05/19 09:30

推 SinPerson 現在炒很兇的T0陀螺跟配置，不就是勝率很高才有那價值 05/19 09:31

→ SinPerson 嗎？ 05/19 09:31

→ qqq3892005 https://youtu.be/cIJVXGy13Gk?si=iZwA_ox7ahEac3YI 05/19 09:32

→ qqq3892005 影片拍出來結果就是他講攻擊特化的就真的贏法是打飛 05/19 09:32

→ qqq3892005 或打爆他講耐久特化的就真的轉比較久。啊影片有沒有 05/19 09:32

→ qqq3892005 可能是從隨機結果剪出來那不知道，不過真的陀螺類型 05/19 09:32

→ qqq3892005 沒差的話，那打假也很簡單 05/19 09:32

→ f536392 有沒有技術又不重要台灣過幾個月過氣了就沒人在乎了 05/19 09:33

→ Echobee 所以囉不要擋到叔叔賺錢會有人不樂意 05/19 09:34

→ qqq3892005 零件T幾還有相性都有人做啊真的像LoL 05/19 09:34

→ qqq3892005 不過LoL也不是拿康特角就穩贏陀螺的操作性又比lol低 05/19 09:34

→ qqq3892005 多了 05/19 09:34

噓 npc776 打下去至少要能站著 05/19 09:36

→ bnn 講說是人的技術不就是拿被康特角還經常性打贏的表示你技術高 05/19 09:36

→ bnn 這個1v1統計出來至少不會說是隊友雷或是被打野Gank 05/19 09:37

→ qqq3892005 一般技術好的人選角時就會直接選不被康的吧後選還選 05/19 09:37

→ qqq3892005 被康的觀眾直覺就是菜到不知道康特關係 05/19 09:37

→ qqq3892005 真的被康之後才是想辦法彌補劣勢 05/19 09:38

→ qqq3892005 應該這麼說啦 BP算不算技術。難道還要故意逆康特的人 05/19 09:39

→ qqq3892005 才有技術 05/19 09:39

→ bnn 只是在說如何驗證陀螺有技術性陀螺這邊自選三排好不能換(? 05/19 09:40

推 klaynaruto 想了一下如果手法有足夠再現性就算是技術了吧比 05/19 09:42

→ klaynaruto 如他說這樣打一開始陀螺會怎麼運動然後他自己真的 05/19 09:42

→ klaynaruto 能打10次有8次符合預期不敢說這是戰鬥的技術但至 05/19 09:42

→ klaynaruto 少是打陀螺的技術 05/19 09:42

→ roger2623900 目前看到比較多的說法是選陀螺要技術但是射的部分 05/19 09:42

→ roger2623900 沒辦法證明有技術 05/19 09:42

→ qqq3892005 陀螺比賽好像確實就是自選三不能變順序 05/19 09:43

→ qqq3892005 https://i.imgur.com/UPEbf63.jpeg 05/19 09:43

推 ex990000 開場落點差很多不是嗎如果你一開場直接撞牆動量少一半 05/19 09:44

→ ex990000 以上還怎麼跟對方撞 05/19 09:44

→ bnn 所以當你排好後發現是被康特剩下就是打的技術來彌補了(ry 05/19 09:44

→ ex990000 而且類型有剪刀石頭布互剋 05/19 09:44

→ qqq3892005 上面說的滿切到點打陀螺本身肯定是有技術才能控制 05/19 09:46

→ qqq3892005 落點跟開場軌跡。可是這個技術是不是直接等價於贏比 05/19 09:46

→ qqq3892005 賽的技術就不好說 05/19 09:46

→ SinPerson 一場比賽三顆陀螺，先四分的獲勝；第一局雙方三顆按順 05/19 09:46

→ SinPerson 序上場，如果沒有讓四分，第二局就重排順序，這時候就 05/19 09:46

→ SinPerson 多了一層猜對方會用什麼上場的比較了 05/19 09:46

→ qqq3892005 覺得沒技術純靠賽的可能就是把打陀螺技術當成洗牌洗 05/19 09:47

→ qqq3892005 很漂亮很炫的技術，對打牌沒影響 05/19 09:47

推 SinPerson 其實你看影片的縮圖，戰鬥盤下方兩個洞就是個初學者陷 05/19 09:49

→ SinPerson 阱，很多看了影片但技術沒到位的，就會開始想讓陀螺接 05/19 09:49

→ SinPerson 軌逆行時，把陀螺打進那個洞，對手什麼都沒做就兩分了 05/19 09:49

→ SinPerson 但接到加速帶，那畫面很好看，所以很多人還是對拚落點 05/19 09:51

→ SinPerson 這件事樂此不疲 05/19 09:51

→ bnn 可能就是A打B的時候你要用軌跡甲勝率高 A打C的時候要換落點乙 05/19 09:52

→ bnn 你熟記各種對線套路打法不就是你累積平均勝率高ELO高 05/19 09:53

→ bnn 不就是"如何驗證技術性" 05/19 09:53

推 JohnnyRev 陀螺比賽有像卡牌比賽一樣店賽地區賽積分累積拿全國 05/19 09:54

→ JohnnyRev 賽門票需要持續證明嗎 05/19 09:54

→ qqq3892005 https://i.imgur.com/YUUJjoh.jpeg 05/19 09:54

→ qqq3892005 好像是有 05/19 09:54

→ b79205 騙騙自己有技術性繼續玩下去 05/19 09:59

推 bladesinger 看比賽結果阿要是都是一堆老面孔熟手獲勝那就是有技 05/19 10:02

→ bladesinger 術性，如果三不五時給四歲小孩得冠那(ry 05/19 10:02

→ bladesinger 你去比棒球難道職業棒球隊會三不五時輸給少棒嗎? 05/19 10:03

推 howming0527 運氣遊戲== 05/19 10:03

→ jpnldvh 練半天結果新老手頂多六四開對啦技術的確不是0 但這通 05/19 10:05

→ jpnldvh 常就被認為是靠賽遊戲了 05/19 10:05

→ bnn 麻將勝率還25%哩不妨礙人家搞職業聯盟捧pro和比賽賺獎金 05/19 10:07

→ jpnldvh 而且與其說技術講訣竅才對吧好像很高深一樣 05/19 10:07

推 DICKASDF 訣竅就是關鍵技巧這本來就技術內阿樓上邏輯… 05/19 10:44

→ jpnldvh 你覺得技術就技術阿有人不覺得是不行喔 05/19 10:46

→ jpnldvh 不能拉太大力也算技術所謂技術含金量也就這樣 05/19 10:47

推 c24253994 如果可以一定程度魔改陀螺那就不一樣了，充其量現在的 05/19 11:05

→ c24253994 陀螺就只是玩具，運氣成分大很正常 05/19 11:05

推 Godright 不就跟日麻一樣，隨機性也有但是上位就是那幾個，怎麼 05/19 11:33

→ Godright 還有拿遊戲王這種起手遊戲來對比，夏夕夏景 05/19 11:33

推 gm3252 不會發生新手第一次就奪冠這種事情 05/19 11:33

→ MyPetTankDie 這個沒有大賽嗎，有的話看勝率比不就知道了 05/19 11:48

推 zondacinque 理論上可以用數據來證明 05/19 11:50

推 exitptt 每件事都是有技術含量的好不好多跟少而已 05/19 11:53

推 cc117706 要會喊招式名稱，然後有聖獸的話更好 05/19 12:11

推 nwkasim 看完影片覺得萬轉神杖很強 05/19 12:17

推 AkikaCat 打出去這部分是肯定有技術含量的，但之後離手你不能干 05/19 12:47

→ AkikaCat 涉就是靠賽的部分了。 05/19 12:47

推 dreamdds 你能控制落點就是技術 05/19 12:49

推 zxcasdzsd 你籃球怎麼投怎麼有，有技術性嗎 05/19 13:11

推 qd6590 很簡單驗證啊辦個三五年大賽看是不是每次上位的都那些人 05/19 13:14

→ qd6590 是的話就證明技術足以影響勝負 05/19 13:14

→ qd6590 反過來如果有技術但有技術的人不會贏那就更證明是靠賽 05/19 13:15

噓 LeonKuo 你是女友跟陀螺戰士跑了嗎 05/19 13:31

推 bnd0327 全部發同一款陀螺，如果輸的人拿磅秤出來就是沒有技術性 05/19 17:41

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