推文 (177)
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reader2714
?絕對音感的定義不是需不需要基準音提示嗎?..和天不
05/13 01:22
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reader2714
天生有什麼關係
05/13 01:22
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yukitowu
話講重一點就是 不願意承認天才
05/13 01:48
推
zhtw
絕對音感在孩子幼年期如果有做相關訓練,人類幼崽的可塑性特
05/13 01:51
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zhtw
別強。
05/13 01:51
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zhtw
少打一段 幼年期有訓練的話,有機會得到。
05/13 01:51
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yukitowu
就是啟蒙教育吧
05/13 01:53
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iampig951753
主要是音痴怎麼可能唱的準 音痴其實跟絕對音感沒啥
05/13 01:57
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iampig951753
衝突
05/13 01:57
推
orangeon11
知道什麼好吃跟會不會煮飯
05/13 02:03
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yukitowu
這個不太對
05/13 02:04
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yukitowu
嘗一口可以說得出來加了多少調味料 但是你要他用同樣的
05/13 02:05
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yukitowu
比例他做不出來
05/13 02:05
推
andy810306
這就像你會中文,別人講一大串你能比對之後是否出現
05/13 02:07
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andy810306
同一句話,這就是絕對音感,但假設我放一段非洲土著
05/13 02:07
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andy810306
的話呢?之後再放其他段落要你判斷呢?你記得住嗎?
05/13 02:07
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andy810306
這就是沒訓練過絕對音感的感覺
05/13 02:07
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yukitowu
我反而看不懂樓上的舉例
05/13 02:09
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andy810306
絕對音感可以像中文一樣把音高變成可記憶的東西,沒
05/13 02:09
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andy810306
訓練就像你聽到非洲土著話,完全聽不懂無法記憶
05/13 02:09
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andy810306
你只會覺得,哦這兩個聲音好像蠻像的,就退化成相對
05/13 02:10
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andy810306
音高
05/13 02:10
推
hoos891405
我有絕對音感啊,我聽到一個音,腦海就是想聽到語言
05/13 02:11
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hoos891405
一樣直覺反應是什麼音。這就像你念1234,然後叫我寫
05/13 02:11
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hoos891405
下來或複誦1234一樣
05/13 02:11
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hoos891405
但我覺得記憶力跟音感沒有什麼關係,應該是兩種天賦
05/13 02:13
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hoos891405
,音感就是能聽得出來,就像一個人跟你念圓周率,你
05/13 02:13
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hoos891405
每個字都聽得懂,只聽一次就是用天生記憶力再背而已
05/13 02:13
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hoos891405
啊
05/13 02:13
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tv1239
其實要比較的話覺得對顏色的感覺比較像音感 而不是數學XD
05/13 02:17
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yukitowu
啊 用人體磅秤會不會比較好理解? 有人天生可以精準地從
05/13 02:21
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yukitowu
一堆東西裡挑出兩個一樣重量的東西 但他不知道東西幾克
05/13 02:21
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yukitowu
重 但是在學習過後 他拿起東西就可以直接報出東西的重量
05/13 02:21
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yukitowu
但是就算天生沒有這樣的能力 也可以後天訓練來讓身體記
05/13 02:21
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yukitowu
憶 來達到人體磅秤的標準
05/13 02:21
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hoos891405
莫札特神童的故事,是說他聽一次可以把譜整個寫出來
05/13 02:22
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hoos891405
(包含各分部),理論上應該是做得到,完全沒有絕對
05/13 02:22
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hoos891405
音感的人無法把聽到的音寫成絕對音名。相對音感的人
05/13 02:22
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hoos891405
也不是完全聽不出音高,是假設我唱簡譜的124,對他來
05/13 02:22
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hoos891405
說跟著唱也可以唱出124,但沒有譜或調音器的話,他大
05/13 02:22
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hoos891405
腦無法判斷是124/235/346 這樣。音程相對距離抓得到
05/13 02:22
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hoos891405
,但抓不到絕對音感
05/13 02:22
推
andy810306
本來就不是記憶力,是變成『可記憶』的東西,這就好
05/13 02:22
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andy810306
像我用摩斯密碼寫圓周率,你沒學過摩斯密碼看得出來
05/13 02:22
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andy810306
是什麼鬼嗎?但我用阿拉伯數字,你馬上就能看出來,
05/13 02:22
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andy810306
這就是訓練出絕對音感的差別,沒有訓練過的人,聽到
05/13 02:22
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andy810306
聲音像在念摩斯密碼,分不出這是什麼東西,訓練過摩
05/13 02:22
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andy810306
斯密碼,聽到聲音就像人家在念阿拉伯數字
05/13 02:22
推
andy810306
嗯,其實就是上面說的,一般人只能分出聲音相對高低
05/13 02:25
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andy810306
,但你的腦袋無法轉成一個特定的數字,讓一個聲音定
05/13 02:25
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andy810306
位出絕對的高低,只能在連續的聲音比較
05/13 02:25
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tv1239
天生的:已經理解了 只是去學記憶跟表達的方法
05/13 02:26
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tv1239
後天的:先學了記憶跟表達的方法 才理解那些東西是什麼
05/13 02:26
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yukitowu
用兩個需要學習的符號來比喻就很怪啊 沒有人天生懂摩斯
05/13 02:26
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yukitowu
密碼跟阿拉伯數字啊
05/13 02:26
推
andy810306
也不會有人天生懂DoReMi啊,這不是一樣廢話?
05/13 02:27
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yukitowu
doremi已經是符號化了
05/13 02:27
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andy810306
每個音高叫什麼還不是人類規定的
05/13 02:28
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hoos891405
就是任何一個音頻,你一聽到大腦就是反射性判讀是什
05/13 02:28
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hoos891405
麼音,如果不準的音(比方說橡皮筋綁在鉛筆盒上當吉
05/13 02:28
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hoos891405
他,可以說出這個音接近什麼音,就像大腦聽到語言、
05/13 02:28
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hoos891405
數字一樣立刻反射
05/13 02:28
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tv1239
是說不是要否定天才 只是訓練後一般人可以做到類似的事情
05/13 02:30
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tv1239
類似 不是一樣
05/13 02:30
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hoos891405
20世紀中葉之後才有A=440這種國際規範,但這個跟絕對
05/13 02:32
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hoos891405
音感沒有關係,有錢莫札特那時代可能A=410hz而已.但
05/13 02:32
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hoos891405
那個時空的絕對音感就是每個音都偏低,但絕對音名之
05/13 02:32
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hoos891405
間的關係還是都抓得的
05/13 02:32
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shabi
絕對音感是指在沒有任何比較基準下,單聽一個音就能知道他
05/13 02:34
→
shabi
是什麼頻率,相對音感是給你一個提示音跟另一個音比較你聽
05/13 02:34
→
shabi
得出來他們相差幾度
05/13 02:34
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shabi
換句話說你今天去唱卡拉ok,不管你怎麼移key你只要告訴絕
05/13 02:37
→
shabi
對音感的人現在是什麼調他們不用伴奏就能唱出來,相對音感
05/13 02:37
→
shabi
就必須要有伴奏或是開頭第一聲的提示音
05/13 02:37
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hoos891405
Do re mi符號化只是方便表述,其實你不懂樂理的表述
05/13 02:39
→
hoos891405
還是有可能有絕對音感,簡單地說鳳,你能用人聲或樂
05/13 02:39
→
hoos891405
器完全復誦你聽到的旋律(或者寫下來),就能證明你
05/13 02:39
→
hoos891405
有絕對音感。但駕駛沒訓練過的人不會寫譜、完全不會
05/13 02:39
→
hoos891405
樂器、唱功不好就可能無法表現。絕對音感是大腦的判
05/13 02:39
→
hoos891405
斷
05/13 02:39
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yukitowu
shabi的定義大部分的人應該都能同意 前面的討論爭議應該
05/13 02:39
→
yukitowu
是能不能透過後天訓練出絕對音感
05/13 02:39
推
andy810306
因為大多數人根本不會去練習這個,就像多數人聽不懂
05/13 02:47
→
andy810306
非洲土著語言,你會覺得後天無法學會語言嗎?
05/13 02:47
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hoos891405
而且有些人後天怎麼訓練都養不出絕對音感,但其實這
05/13 02:48
→
hoos891405
不會影響音樂表現、因為音樂表現是綜合能力的展現
05/13 02:48
→
andy810306
假設你不會土著的語言,他說一句話,你能複述出一抹
05/13 02:48
→
andy810306
一樣嗎?可能有這種天生的吧?不過你只要學會語言,
05/13 02:48
→
andy810306
每個人都能重現出土著一模一樣的話
05/13 02:48
→
andy810306
只能說沒有興趣練習吧?就像大多數人學了十幾年英文
05/13 02:49
→
andy810306
課還是不會說英語,你會說後天無法學會語言嗎?
05/13 02:49
推
dos01
不是 後天練出來的也可以沒有直接清唱好嗎...
05/13 02:50
→
dos01
有沒有提示音根本不會影響已經會唱的音準
05/13 02:50
→
dos01
而且真的要說的話 唱跟聽是兩回事
05/13 02:50
推
hoos891405
對啊 絕對音感只是你能聽得懂而已 跟你又沒有能力唱
05/13 02:53
→
hoos891405
出來是兩回事,只是通常你能唱的出來,最能證明你會
05/13 02:53
→
hoos891405
我就有認識朋友小提琴學十幾年很強,音準、技巧都很
05/13 02:55
→
hoos891405
好,但他就是沒有絕對音感
05/13 02:55
推
dos01
我是覺得齁 現在談絕對音感只有天生的 很明顯就是把音準
05/13 02:57
→
dos01
視為像無線電波那樣 有些人可以接收 有些人不能 可以的被
05/13 02:57
→
dos01
定義為絕對音感
05/13 02:57
→
dos01
但實際上 音頻這東西就是能區分的出來 不是比對 而是區分
05/13 02:58
→
dos01
但是這種區分 不一定能清楚的說出 這個音是由什麼手法所
05/13 02:58
→
dos01
發出 按鋼琴上的哪個鍵 彈吉他的哪個弦 之類的
05/13 02:59
→
dos01
可是這些東西又都是能學習的知識 而不是有沒有辦法區分的
05/13 03:00
→
dos01
問題
05/13 03:00
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dos01
在這個前提下 覺得絕對音感是天生的就很奇怪
05/13 03:00
→
dos01
因為需要學習的東西 就不會是天生的
05/13 03:01
→
yukitowu
你只是把兩種符號換成兩種語言的換句話說而已 焦點根本
05/13 03:03
→
yukitowu
不在絕對音感上啊 把天賦撇除掉來講好了 每個人從嬰兒時
05/13 03:03
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yukitowu
就知道肚子餓 但還沒學會說話前 只會用哭來表達 但學會
05/13 03:03
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yukitowu
母語後 就會用"我餓了"來表達 在學會英文後 就可以用"I'
05/13 03:03
→
yukitowu
m hungry"來表達
05/13 03:03
→
hoos891405
理論上是學C大調樂器的人比較容易學會,因為你讀的譜
05/13 03:09
→
hoos891405
沒有移調過,譜上的譜=絕對音高。但我也有人士學法國
05/13 03:09
→
hoos891405
號的有絕對音感。
05/13 03:09
推
ymsc30102
阿如果只能天生才有的 幹嘛不叫天生音感或先天音感
05/13 03:24
→
hoos891405
音感跟語言還是不一樣,語言是學習什麼什麼音對應什
05/13 03:29
→
hoos891405
麼概念,而且除了漢語這種有聲調的語言牽涉音準以外
05/13 03:29
→
hoos891405
,音感本身沒有意義,而且跟什麼舌頭擺哪裡那些發音
05/13 03:29
→
hoos891405
技巧不一樣
05/13 03:29
→
bluejark
doremi中間每個音中間還能再細分喔 有些人聽出更細的
05/13 03:35
推
hoos891405
據說柴可夫斯基、華格納這種作曲家沒有絕對音感,但
05/13 03:57
→
hoos891405
他們絕對受過大量訓練,所以其實不管你是古典還是流
05/13 03:57
→
hoos891405
行樂,大家只看你具體成果,根本沒人糾結你是不是先
05/13 03:57
→
hoos891405
天後天、或者學不會絕對音感。除非你學術論文要專門
05/13 03:57
→
hoos891405
做這一塊。
05/13 03:57
→
tv1239
先天的絕對音感反而很難作曲的感覺 對和弦的感覺跟一般人
05/13 03:58
→
tv1239
不太一樣
05/13 03:58
推
icekeyboardy
完全不同意這篇所說 有絕對音感天賦的人 只是學習音
05/13 05:01
→
icekeyboardy
準比沒有天賦的人快非常多 沒天賦的人可能一輩子都
05/13 05:01
→
icekeyboardy
做不到 早就有研究說有絕對音感的人多數都是3-6歲就
05/13 05:01
→
icekeyboardy
有學音樂的人 算早期訓練+天份的成效
05/13 05:01
推
kimokimocom
絕對音感就能辨識出該音處於各調中哪個地方的"絕對位
05/13 05:03
→
kimokimocom
置" 相對則是無法辨識絕對位置但能分辨出該音相對位
05/13 05:03
→
kimokimocom
置 我從沒聽過絕對音感是因為出生下來就擁有的才能所
05/13 05:03
→
kimokimocom
以才叫做絕對音感這件事
05/13 05:03
噓
RockCat0218
絕對音感可以後天訓練的
05/13 05:08
→
rock2345
有沒有這東西跟你的音樂成就上限基本上沒啥關係
05/13 05:09
推
kimokimocom
先不論音調結構,以純舉例方式,假設把C大調放中間左
05/13 05:12
→
kimokimocom
右列出100個音,有絕對音感的人聽到一個音就能知道,
05/13 05:12
→
kimokimocom
恩,這個是第51個音。相對音感的人則是雖然聽到第51
05/13 05:12
→
kimokimocom
個音不知道絕對位置,但他聽到第54個音能知道該音是
05/13 05:12
→
kimokimocom
上一個音+3的位置。
05/13 05:12
→
rock2345
還真的是沒啥用的能力 只是加個絕對讓你感覺很厲害而已
05/13 05:14
推
icekeyboardy
看到的說法是 絕對音感跟大腦的一個腺體有關 沒有在
05/13 05:42
→
icekeyboardy
小時候被激發 你看音準就像色盲一樣 看不出來直接的
05/13 05:42
→
icekeyboardy
顏色 只能用其他的顏色深淺亮暗再去相對比較 即為相
05/13 05:42
→
icekeyboardy
對音感 如果超過10歲再訓練 有可能可以把相對音感練
05/13 05:42
→
icekeyboardy
得很厲害 但就跟絕對音感不同了
05/13 05:42
推
feedback
你搞錯絕對音感跟相對音感的意思了。
05/13 06:02
→
feedback
我說樓主
05/13 06:03
→
charmingpink
絕對音感要小時候有練才有辦法學會 長大後就只能學
05/13 06:21
→
charmingpink
會相對音感 不過也沒啥不好
05/13 06:21
→
yezero
絕對音感只是方便的技能而已,不是必備的東西。
05/13 07:20
推
greensdream
我人生中只碰過一個絕對音感,他是那種聽其他人哼一
05/13 07:55
→
greensdream
段曲子就能彈出來,最後在寫成譜子最妙的是他沒學過
05/13 07:55
→
greensdream
鋼琴,所以剛開始都是單指單指彈,後來熟練了可以用
05/13 07:55
→
greensdream
雙手彈,但是聽得出來音很雜的那種,他們那票人聽說
05/13 07:55
→
greensdream
後來去錄音室工作,之後沒什麼聯絡不知道他們後續發
05/13 07:55
→
greensdream
展怎麼樣,但是他這個技能真的讓人很驚奇
05/13 07:55
→
deadair
周杰倫啊
05/13 08:18
→
ridecule
又一個來亂的
05/13 08:32
噓
gaba000000
一知半解的半桶水真可憐
05/13 08:35
推
HSTim
一堆人不知道在講三小,隨便給你一個音你能知道他是doremi
05/13 08:50
→
HSTim
哪一個音嗎? 絕對音感就是可以啊
05/13 08:50
推
Brainperson
相對音感也不需要後天練習吧 只是需要一個基準音去
05/13 08:57
→
Brainperson
推斷相對的音高 所以才叫相對音感
05/13 08:57
噓
t77133562003
這篇就鬼扯
05/13 09:02
噓
debaucher
定義完全錯誤 還這麼多人跟著推?
05/13 09:28
推
theeHee
把絕對音感用顏色解釋比較簡單吧? 比如聽到Do時想到綠
05/13 11:01
→
theeHee
色 聽到Mi想到橘色 當然不一定是這兩種顏色 但絕對音感
05/13 11:01
→
theeHee
不透過訓練也不會把在聽到Fa時想到綠色或橘色 就跟看到
05/13 11:01
→
theeHee
顏色一樣自然 學五線譜只是學習表達名稱的方法而已
05/13 11:01
噓
siddor
蛤
05/13 12:45
噓
FertilizerN
https://i.meee.com.tw/PQoNZRC.jpg
05/13 16:15
→
rock2345
沒啥用的能力扯成超自然現象 ㄏ
05/13 17:02