[閒聊] 宋朝皇帝不干涉岳飛打到底會怎樣？

推 serding 打完接蒙古刺激喔 05/12 18:16

推 sistar5566 三顆太陽 05/12 18:17

推 jupto 岳飛那是白目 05/12 18:18

→ mouscat 岳飛會被反殺當時已經糧草不濟了 05/12 18:18

推 GivemeApen 會迎回二聖自己滾回去當親王 05/12 18:18

推 akway 北宋皇帝回來南宋稱帝的就變成亂黨 05/12 18:19

推 ymsc30102 看看老祖宗阿胤仔 05/12 18:19

→ yoyun10121 不給錢糧你還能怎麼辦? 吃草嗎 05/12 18:19

推 IaKoMu 就算他成功接回二帝，看于謙下場 05/12 18:19

推 tim1112 會連蒙古一起滅掉，沒有元朝了。 05/12 18:19

推 h0103661 滅掉蒙古之後西征變成大宋帝國 05/12 18:20

→ tim1112 接回二帝是別人會變于謙 05/12 18:20

推 sistar5566 奪門之變 05/12 18:20

推 gaym19 你覺得把那兩個接回來現任會怎樣 05/12 18:22

推 MiComet 依照金朝墮落速度有機會贏吧 05/12 18:22

→ mouscat 高粱河之戰都包圍幽州眼看要拿下了這場只會更慘吧 05/12 18:22

推 orze04 內戰啊 05/12 18:22

→ l6321899 當下接人回來絕對不是好選擇 05/12 18:22

推 LOVEMS 岳飛有表忠心啦徽宗先死稱欽宗為天眷=不是勝/皇帝然後 05/12 18:23

→ LOVEMS 跟其他人一起上表立太子---問題是不知道之後又踩到那條 05/12 18:23

→ MiComet 名將剩金兀術但他跟一代差太多當年只有他的話 05/12 18:23

→ MiComet 富平之戰就吃大便了 05/12 18:23

推 a206471 說來有趣，宋高宗其實才是宋太祖的直系血脈， 05/12 18:24

→ a206471 之前的皇帝都是弟弟宋太宗那一邊，聽過燭影斧聲嗎？ 05/12 18:24

→ MiComet 不然南宋休養一陣子等孝宗即位岳飛+孝宗有機會吧 05/12 18:24

→ MiComet 不過那時候對面小堯舜好像也沒救 05/12 18:24

推 JER2725 欽宗會放過他嗎？ 05/12 18:25

→ killme323 不知道因為沒發生=如果 05/12 18:26

推 akway 北宋皇帝當初如果逃走南遷就沒你趙構的事搞不好還會打回 05/12 18:27

→ akway 去女真人真的沒多強 05/12 18:27

→ JER2725 岳飛白目干涉皇帝立嗣，這是生性猜忌的高宗的痛點 05/12 18:27

→ killme323 北宋感覺宋哲宗多活個二十年可能會差非常多就是 05/12 18:28

推 sistar5566 谷道崩裂而亡 05/12 18:28

→ YLTYY 搶當皇帝分裂 05/12 18:29

推 acacacac 讓岳飛迎回二帝怎麼可能 05/12 18:29

推 sd2567 打不下去 05/12 18:29

推 NoLimination 第二帝國 05/12 18:30

→ same60710 樓上有人說錯了吧宋孝宗開始才接回太組血脈的趙構自 05/12 18:31

推 qk3380888 他就不相信自己會贏所以一有求和機會毫不猶豫 05/12 18:31

推 JER2725 北宋滅亡就是哲宗短命還有新舊黨爭動搖國本 05/12 18:31

→ yoyun10121 干涉立嗣就大忌了, 你還有兵權不殺你殺誰 05/12 18:31

→ same60710 己還是高梁河車神那支那邊的後代啊 05/12 18:31

推 sistar5566 于謙：幹我沒干涉立嗣還是死 05/12 18:32

推 Theddy 剛好某歷史YT講到北宋跟金遼的糾葛一堆神操作搞死自己 05/12 18:33

→ owen91 南宋剛立內部一堆問題，那些名將其實都是割據一方的軍閥 05/12 18:33

→ owen91 ，打贏了宋高宗尷尬，打輸了可能連南宋都沒了 05/12 18:33

推 apple00 細讀北宋徽宗的對金外交手段這貨沒被凌遲處死真是宋朝大 05/12 18:34

→ apple00 不辛 05/12 18:34

推 bobby4755 金朝真的還你皇帝然後宋朝雙皇內戰自滅 05/12 18:34

→ killme323 宋徽宗就藝術家. 不是皇帝規格但是當了皇帝.. 05/12 18:35

推 acacacac 傳說不是被金人嚇到陽痿了嗎他是真的怕 05/12 18:37

推 QoGIVoQ 迎二帝不只趙構全南方都不支持 05/12 18:37

推 ARCHER2234 錢糧不夠 05/12 18:38

→ ARCHER2234 另外，迎二帝是趙九妹自己喊的 05/12 18:38

推 a206471 啊，我記錯了嗎@@ 05/12 18:38

推 ck326 繼續打的話，要不岳飛變成劉裕2.0，要不遲早被高宗弄掉 05/12 18:39

→ ARCHER2234 拿下開封都不一定守護著的住 05/12 18:40

推 njnjy 打到北方就是騎兵的主場優勢了 05/12 18:41

推 same60710 趙構是徽宗兒子啊他就是因為陽萎才找養子繼承的 05/12 18:41

推 rockyao 去看天豪他有講過 05/12 18:42

→ blackone979 當時就算真的能打得下但能不能守得住才是問題 05/12 18:42

推 gaym19 打下來也87%守不住啊戰線拉這麼遠 05/12 18:43

推 OEC100 小學生當皇帝就是這樣吧 05/12 18:43

→ OEC100 他不死也會被上面的敗光 05/12 18:43

→ gaym19 就算岳家軍集體狂暴硬守被圍一個月也是要餓死 05/12 18:43

推 ms0302610 會和張飛打起來 05/12 18:44

推 njnjy 金攻打南宋就是會受制於密佈的河流加上輕敵 05/12 18:45

推 ARCHER2234 其實連穩紮穩打繼續搶佔湖北後勤壓力都還很大，九妹 05/12 18:45

→ ARCHER2234 倒是還沒很害怕岳飛造反不聽話的問題 05/12 18:45

→ ARCHER2234 打到開封就更麻煩了，拿了首都守不住反而會狂噴民心 05/12 18:46

推 dennisdecade 中原跟華中崎嶇的地形差很多耶 05/12 18:47

→ Theddy 北宋初期兵力還很強的時候就是敗在騎兵跟後勤 05/12 18:47

→ ARCHER2234 這是政治問題凌駕軍事問題 05/12 18:47

→ njnjy 南宋缺馬只靠步兵在華中跟華北平原會被碾壓 05/12 18:48

推 LoveMakeLove 直搗黃龍的由來就是岳飛北伐到金國首都黃龍府 05/12 18:48

噓 dos01 岳飛就是岳共啦! 不要獨裁岳共! 不要和平! 送年輕人上戰場! 05/12 18:48

→ efkfkp 傻傻的你都做皇帝多久了，還怕二帝？假設岳飛絕對忠誠，給 05/12 18:49

→ efkfkp 岳飛一個祕詔，找到兩人時給他們一人一刀，帳算在金人手上 05/12 18:49

→ efkfkp 不就好了。 05/12 18:49

→ dos01 為什麼不把宋軍的軍費全砍掉一人發一萬兩白銀不好嗎? 05/12 18:49

→ gaym19 怎麼突然有人發病 05/12 18:50

推 LoveMakeLove http://i.imgur.com/pTjAn26.jpg 05/12 18:50

推 kureijiollie 最後還不是被蒙古打死 05/12 18:51

噓 dos01 你是不是岳共! 想宋年輕人上戰場是不是! 哈哈哈哈! 05/12 18:51

推 www115ui8 趙構超怕黃袍加身ver.3 05/12 18:51

推 njnjy 跟二帝無關啦北伐就是賭上國運南宋經不起一場大敗 05/12 18:51

→ haoboo 之後的端平入洛就是拿下了守不住的結果 05/12 18:51

→ dennisdecade 金朝自己都搞出偽楚跟偽齊試圖搞分裂了 05/12 18:51

推 ARCHER2234 首選：把金兵全面打回黃河以北，但是做不到，因為在 05/12 18:52

→ ARCHER2234 中原地形很難殲滅騎兵 05/12 18:52

→ ARCHER2234 而且，北方漢人士族有些人改押注了 05/12 18:53

推 gaym19 直搗黃龍從地理看就更不可能了 05/12 18:53

推 Y1999 蒙古：你才是挑戰者喔 05/12 18:53

推 Beantownfan 1.歷史沒有如果 05/12 18:53

→ Beantownfan 2.他不可能不干涉 05/12 18:53

推 willytp97121 能夠逼到金國投降求和的話也算是足夠影響歷史的大 05/12 18:54

→ willytp97121 事了吧 05/12 18:54

推 kureijiollie 然後蒙古騎兵開始南下割草 05/12 18:55

→ ARCHER2234 少來，蒙古那個時候還是雜兵 05/12 18:57

→ sad141 成吉思汗都沒出現，真以為蒙古一直超強？ 05/12 18:58

→ ARCHER2234 蒙古是因為成吉思汗一個英雄偶然因素，否則頂多是匈 05/12 18:58

→ ARCHER2234 奴等級的北患 05/12 18:58

推 sawalee0811 最差劃黃河而治樂觀點恢復北宋版圖 05/12 18:59

推 www115ui8 蒙古在鐵木真之前都是網內互打 05/12 18:59

→ ARCHER2234 不可能拿下黃河以南，因為你追不上騎兵 05/12 18:59

→ sawalee0811 然後還蒙古當時蒙古根本還沒崛起 05/12 19:00

→ arcanite 會沒糧 05/12 19:00

→ ARCHER2234 不過收復更多失地是一定的，但是會一直處於戰爭狀態， 05/12 19:00

→ ARCHER2234 南方士族和皇帝不想 05/12 19:00

推 yankeefat 黃河在當時是從山東南方出海其實離宋金邊界很近 05/12 19:00

→ Theddy 看後期蒙古分裂就知道問題了遊牧民族的體制不適合建國 05/12 19:01

推 gaym19 蒙古在鐵木真統一以前就是偶爾會生成的野怪 05/12 19:01

→ ARCHER2234 山東應該是會反正迎宋的，拿的回來 05/12 19:01

→ ARCHER2234 但是...會比開封好守嗎？窩不知道 05/12 19:02

→ yankeefat 南宋時期也不止一次打進山東境內不過都守不住 05/12 19:02

→ gaym19 沒事就在部落衝突偶爾沒糧才打金跟宋 05/12 19:02

→ yankeefat 山東北部沒甚麼險要可以據守 05/12 19:02

推 ARCHER2234 起碼比開封好守一點點Xd 05/12 19:03

推 Theddy 不用後見之明來看會挺岳飛才奇怪拿國運去賭賭贏了土地也 05/12 19:04

→ Theddy 守不住甚至還迎回兩個政治炸彈 05/12 19:05

推 Giornno 哲宗很強的，雖然早死，但留給徽宗很棒的開局 05/12 19:05

→ Theddy 迎二宗只是口號只能說不能做 05/12 19:06

推 ARCHER2234 九妹不說後，岳飛也不說啦，岳飛是九妹的人好嗎 05/12 19:06

推 yankeefat 徽欽這兩尊對南宋而言只有壞處 05/12 19:06

→ sawalee0811 哪有守不住守不住的邏輯在哪岳飛不死就不會守不住 05/12 19:07

→ sawalee0811 當時就是拿回失地最好的機會因為金朝根本還沒在中 05/12 19:07

→ sawalee0811 原地區建立穩固的統治之後北伐全部失敗就是因為金 05/12 19:07

→ sawalee0811 朝已經統治很久了你變成外來者 05/12 19:07

→ sawalee0811 岳飛當時一邊打一邊收攏當地義兵南宋只要出錢出糧 05/12 19:08

→ sawalee0811 之後北伐是兵力也要自己湊 05/12 19:08

推 ARCHER2234 但是，他連開封都還沒拿下歐 05/12 19:08

→ ARCHER2234 另外，南方士族被吸血太久了，人家憑什麼壓身家跟你 05/12 19:09

→ ARCHER2234 賭 05/12 19:09

推 shinobunodok 如果大金真的被打矇了直接送回兩位皇上我就看你 05/12 19:10

→ shinobunodok 收不收 05/12 19:10

→ sawalee0811 這篇不是在討論岳飛沒被害死嗎你一直在說為什麼南 05/12 19:10

→ sawalee0811 方不支持岳飛幹嘛呢 05/12 19:10

→ blackone979 不要以為岳飛真的是神欸只要出錢出糧說得好聽但是 05/12 19:10

→ blackone979 哪裡來？ 05/12 19:10

→ sawalee0811 都已經是幻想文了 05/12 19:11

推 ARCHER2234 不管他死沒死，南方都不爽繼續出錢阿XD 05/12 19:11

→ ARCHER2234 南方不出錢他就算贏了接下來怎麼守 05/12 19:11

→ sawalee0811 你講的好像金朝也有錢有糧一樣都是搶來的 05/12 19:12

→ ARCHER2234 他贏了代表南方要出更多錢糧讓他守黃河沿岸捏，除非你 05/12 19:13

→ ARCHER2234 說他能直接殺光所有金人XD 05/12 19:13

→ ARCHER2234 對啊，你讓岳飛搶北方漢人嗎？ 05/12 19:13

推 shinobunodok 我覺得要直接打穿大金太魔幻連蒙古帝國都花了幾代 05/12 19:14

噓 shortimex 打完順便連宋朝也打下了 05/12 19:15

推 sawalee0811 大不了在和談而已推到黃河邊在和談跟當時直接和談 05/12 19:15

→ sawalee0811 可是天差地遠至少你不用稱臣 05/12 19:15

推 lemonjye 欽徽被抓的過程很醜，回來也沒影響力了 05/12 19:24

推 wtfconk 小時候課本講岳飛這段根本超級帶風向,有點見識再看他的行 05/12 19:25

→ wtfconk 為,只有白目可言,死有餘辜,秦檜是幫高宗背罵名的而已 05/12 19:25

推 haoboo 南宋後面幾次北伐初期也都是大順風但戰線一拉長就被反殺了 05/12 19:26

→ haoboo 岳飛那次當然能力更強局勢更好,但拖久了也不好說會不會遇 05/12 19:27

→ haoboo 上同樣的情況 05/12 19:27

→ kuninaka 岳飛就愚忠 05/12 19:27

→ bnn 出錢糧和出人手守打下來的地盤靠的還是後勤和政治力量 05/12 19:31

→ bnn 如果他代表的後方力量能做到北宋才不會被打穿滅國... 05/12 19:32

推 aegis80728 岳飛是過問皇帝家事被猜忌，所以早晚會被弄死 05/12 19:32

→ aegis80728 倒是跟他功高無關 05/12 19:32

推 RanceTsai 岳飛的神話就會破滅了 05/12 19:35

推 asirk124 要不是哲宗早死哪輪得到徽欽這2人敗家 05/12 19:44

推 a28200266 岳飛就會從悲劇英雄變成略有成就的武將 05/12 19:44

→ carllace 徽宗早死了只能迎回骨灰，迎回欽宗還有可能 05/12 19:44

→ carllace 北伐的年代民間缺糧都缺到人吃人了 05/12 19:47

→ rayven 沒糧草，打敗仗後就地解散 05/12 19:47

→ rayven 岳飛真正白目的是干涉立嗣，死罪不可免 05/12 19:51

→ rayven 糧草在中央手中，他不進京受死也只能解散軍隊落草為寇，名 05/12 19:51

→ rayven 聲會臭掉 05/12 19:51

→ Theddy 岳飛不早死感覺很高機率變成李自成 05/12 19:53

推 dm03 李自成？李被清軍一碰就碎耶 05/12 20:02

推 yankeefat 岳飛要變也是變軍閥怎麼會是李自成? 05/12 20:04

推 Scarlett888 會被反殺 05/12 20:05

推 peng198968 南宋晚期雖然聯蒙滅金後收復開封、洛陽等地，史稱端 05/12 20:10

→ peng198968 平入洛。但因為糧草短缺再加上沒有騎兵，所以很快又 05/12 20:10

→ peng198968 被趕回秦嶺淮河線 05/12 20:10

推 a28200266 要也是安祿山(X 05/12 20:10

推 dm03 不然學趙匡胤黃袍加身不過人家那時剩孤兒寡母 05/12 20:19

推 frozenmoon 不殺岳飛的話最後就是變曹操或趙匡胤 05/12 20:35

→ frozenmoon 然後宋高宗變成漢獻帝 05/12 20:35

推 Rucca 皇帝怕的是再次陳橋兵變，黃袍加身吧... 05/12 20:45

推 JER2725 宋朝18帝裡面高宗就猜忌心最重，又擅長政治鬥爭方式掌權 05/12 20:48

→ excercang 岳飛不是什麼好東西，你不干涉他，但他會干涉皇帝 05/12 20:49

噓 SapiensChang 岳飛本來就該死你把舊皇帝接回來現任皇帝怎麼做？ 05/12 21:13

→ SapiensChang 執政正當性？古今中外都很重視執政正當性岳飛根本 05/12 21:13

→ SapiensChang 就不是什麼忠誠那個叫抗命抗命處死很正常不知道 05/12 21:13

→ SapiensChang 在捧什麼岳飛 05/12 21:13

推 bestteam 不知道在陸戰沒打過幾次金國主力 05/12 21:24

推 gt24 岳飛打仗太花錢了,問題是送錢議和只會養肥對手,最後還是被吃 05/12 21:59

→ mouscat 說游牧不適合建國那是因為他們缺乏一個強大的精神號召 05/12 22:00

→ mouscat 阿拉伯人也是遊牧民族 05/12 22:00

推 lillardfor3 領土打回來以後也是守不住 05/12 23:38

推 orion1991830 岳飛的年代早就沒辦法北伐了很多戰事都是自嗨的 05/13 00:13

→ MakeAWash 最後也只能退回來當時就是沒錢了 05/13 00:43

→ MakeAWash 東邊戰線有反推到山東但是沒錢守照樣瞬間丟光 05/13 00:43

推 tw15 他不稱帝就是沒糧草餓死 05/13 03:26

→ rayven 都廿一世紀了，捧岳飛跟關羽是基於政治正確不用等人教了吧 05/13 10:25

推 Fino5566 宋那麼肥一路打到北極都行 05/13 13:35

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