Re: [閒聊] 秦滅六國，換作是現代是什麼壯舉？

作者assassin653 (私私蛇)

標題Re: [閒聊] 秦滅六國，換作是現代是什麼壯舉？

時間Tue May 12 10:50:46 2026

我主要是因為之前在某地方看到一篇幹文，內容大致上是說當時的人們都習慣小國林立的狀況，雖說偶有幾家強大當霸主，但沒多久就會自爆，而如果某家太超過，其他家就會聯手扁他，六國攻齊扁到齊國自閉就是最好例子，幾百年來都是這樣。另一個原因是當時交通不方便，軍隊、糧草、輜重運輸不易，在當時人們的認知裡，統一各國跟統一世界差不多奇幻，而秦國做到了，而且是多代接力完成，中途沒有君主自爆擺爛讓成果歸零。然後該篇幹文總結是這樣的壯舉放到現在大概是征服世界的程度，我覺得太唬爛不至於，所以上來討論，大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.237.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778554248.A.A65.html

推文 (112)

推 kenkenken31 至少是第七個跨歐亞非的帝國 05/12 10:51

→ kuninaka 也不是幹文，是這樣沒錯 05/12 10:53

→ kuninaka 六國也聯合防秦，雖然失敗了 05/12 10:54

→ kuninaka 畢竟只有秦國提早進化到總體戰的時代 05/12 10:54

→ kuninaka 壓榨更多資源和人力 05/12 10:54

→ bnn 統治系統和通訊能力就沒法維持大國狀態那怕秦也是二世而滅 05/12 10:56

→ kuninaka 要達到那種狀態，需要的官吏太多了 05/12 10:58

推 ClawRage 腦筋急轉彎分裂成春秋前周算不算大一統? 05/12 11:02

→ ClawRage 周末期小國林立的緣由要不要再想想 05/12 11:03

→ ClawRage 那殷商呢 05/12 11:04

推 StarTouching 大概相當於美國把歐盟俄羅斯中國都變聽話小弟吧 05/12 11:06

→ kuninaka 封建時代本來就一堆小國，只是上面的大頭 05/12 11:06

→ kuninaka 權威性夠不夠而已 05/12 11:06

→ kuninaka 商代也是一堆封國 05/12 11:06

→ assassin653 殷商跟周前期算是部落吧？一群諸侯擁立一個共主，只 05/12 11:07

→ assassin653 是跟春秋戰國不同是諸侯會響應共主的號召 05/12 11:07

→ kuninaka 商也會響應共主號召 05/12 11:07

→ kuninaka 你對部落的定義是啥 05/12 11:07

→ kuninaka 商有甲骨文 05/12 11:08

→ kuninaka 可以用文字記錄事務 05/12 11:08

推 chigo520 秦以前以現在來看就是一堆聯邦，只是周或殷是老大，但 05/12 11:09

→ chigo520 秦就是統一這些小國，只有一個國家 05/12 11:09

→ assassin653 可能是因為烽火戲諸侯後諸侯發現不鳥共主也不會怎樣 05/12 11:10

→ assassin653 ，所以周天子才變成吉祥物 05/12 11:10

推 ClawRage 說封建"本來"就一堆小國那就表示你真的搞錯順序了 05/12 11:10

→ kuninaka 不然順序是啥 05/12 11:10

→ ClawRage 封建是會一直分發自己的土地給下級，才會越分越碎 05/12 11:11

推 StarTouching 商周就部落到城邦到國家的過度階段 05/12 11:11

→ ClawRage 怎麼會一開始就是碎的呢ㄎㄎ 05/12 11:11

→ kuninaka 我懂你講的了 05/12 11:11

→ kuninaka 自己人封出去的 05/12 11:11

→ kuninaka 把原住民趕走或殺光 05/12 11:11

→ StarTouching 原住民部落受到分封的影響加入城邦化和國家化 05/12 11:12

→ ClawRage 難道你以為是宋魏秦齊楚五大國組成一個周同盟? 05/12 11:12

→ StarTouching 如同台灣平埔族遇到漢人就被同化一樣 05/12 11:12

→ ClawRage 這是本末倒置吧 05/12 11:12

→ ClawRage 是一個周不斷把自己的土地當獎品發給臣子 05/12 11:13

→ ClawRage 才會出現自己旗下的"封國"好嗎 05/12 11:13

→ ClawRage 那個時候，國可不是國家意思的獨立組織 05/12 11:14

推 pponywong 最早是這樣家=>族=>國所以周朝建立最早是分封周氏 05/12 11:16

→ pponywong 跟功臣集團 05/12 11:16

推 ClawRage 所有封建的起頭都馬是那樣 05/12 11:16

→ ClawRage 把土地是最戰利品、遺產，分給部下分給子嗣 05/12 11:17

→ ClawRage 怎麼會有人倒果為因 05/12 11:17

→ pponywong 魯國是周公姬旦的封國齊國是姜尚的封國 05/12 11:17

→ assassin653 當時的分封也不是打下一塊地後分給你，是地圖上劃一 05/12 11:18

→ assassin653 塊大餅給你，那邊是蠻荒之地，自己去開墾，秦國最早 05/12 11:18

→ assassin653 也是養馬的被分封到荒地自生自滅 05/12 11:18

→ pponywong 紂王的兒子武庚封到近畿附近有管叔蔡叔看管 05/12 11:19

推 horrorghost 所以才說台灣版本都沒跟上國際，在夏之前的長江流域 05/12 11:20

→ horrorghost 良渚文明都是國家文明了，還商周是部落到城邦到國家 05/12 11:20

→ pponywong 紂王的叔叔箕子後來領了殷商舊民跑到朝鮮半島 05/12 11:20

→ horrorghost = = 05/12 11:20

推 ClawRage 我看的課本倒是把周的封建講得很明白了 05/12 11:22

→ horrorghost 商周是部落到城邦到國家，可能是五十年之前的台灣說 05/12 11:22

→ horrorghost 法而已 05/12 11:22

→ ClawRage 說出周天子只是推上去的聯邦主這說詞肯定不是看課本 05/12 11:23

→ horrorghost 台灣這方面五十年沒更新= = 05/12 11:23

→ ClawRage 而且課本的部落到城邦意思明明應該是 05/12 11:23

推 kuninaka 課本要看哪一版的？ 05/12 11:24

→ ClawRage (夏?)部落共時代->商(城邦式簡陋國家)->周(有制度國家) 05/12 11:24

→ ClawRage 再怎樣把周記成部落表示他把下一節什麼周公雞蛋 05/12 11:25

→ ClawRage 禮樂宗法井田封建全部忘光光 05/12 11:26

推 StarTouching 其實看台灣怎麼從平埔族變清國領土就略知一二 05/12 11:27

→ twistfist 一開始是碎的也不奇怪，啊你本來就管不了，那就地圖上 05/12 11:27

→ twistfist 隨便圈一下說是你的封地 05/12 11:27

→ StarTouching 外來的強大文明同化當地的原住民 05/12 11:27

推 aliceelf 更新?打共產主義的補丁嗎？ 05/12 11:27

→ ClawRage 平埔族是被外國異種人搶光家園，秦滅六國是周朝內鬥 05/12 11:27

→ ClawRage 你的略知一二是一二%嗎 05/12 11:28

→ StarTouching 戰國七雄時代已經是滿明確七個國家分立 05/12 11:28

推 horrorghost 拍謝，是國際的版本，反而是台灣在學中共的舊版本 05/12 11:28

推 kuninaka 周被秦滅掉，還能算內鬥嗎XD 05/12 11:28

→ horrorghost 包括台灣人喜歡說的文明三要素也是中共的版本，不是 05/12 11:28

→ horrorghost 國際的版本 05/12 11:28

→ ClawRage 大臣踹掉皇帝不算內鬥難道算外患ㄇㄎㄎ 05/12 11:29

→ horrorghost 台灣人常拿來用的理論其實都是中共的理論 05/12 11:29

推 aliceelf 國際?那個體系的? 05/12 11:29

→ StarTouching 但是當時也有南蠻東夷等較原始部落也是慢慢同化 05/12 11:29

→ ClawRage 你有沒有搞清楚秦國的由來 05/12 11:29

→ aliceelf 台灣的歷史書籍不是美國就是日本的 05/12 11:30

→ ClawRage 還真以為秦國的國是國家的國逆? 05/12 11:30

→ kuninaka 秦就周封出去的阿 05/12 11:30

→ StarTouching 而那些後來獨立的例如越南北部就是只漢化一半 05/12 11:30

→ kuninaka 把老闆幹掉算獨立了吧 05/12 11:30

→ horrorghost 笑死，台灣人最喜歡說文明要有青銅器這點就是中共最 05/12 11:30

→ horrorghost 喜歡說的啊 05/12 11:30

→ ClawRage 你把你老闆幹掉搶當公司老闆，你會說你是外公司併吞? 05/12 11:31

→ aliceelf 世界通史也是看美國人寫的 05/12 11:31

→ horrorghost 五千年前長江流域就是國家文明是科林·倫福儒說的喔 05/12 11:32

→ horrorghost 有沒有城市，有沒有社會化組織這些是國際看是不是文 05/12 11:34

→ horrorghost 名的重點 05/12 11:34

→ horrorghost 有沒有青銅器，有沒有文字反而是中共才喜歡看的，而 05/12 11:34

→ horrorghost 台灣也跟著學這套而已 05/12 11:35

推 kuninaka 我的版本是有沒有文字語言可以記錄傳承 05/12 11:35

→ horrorghost 文明 05/12 11:35

→ horrorghost 夏鼐 05/12 11:38

推 horrorghost 版本更新的意思是中共慢慢追上國際而已，不是中共自 05/12 11:42

→ horrorghost 己掰一套理論 05/12 11:42

推 MarchelKaton 感覺就是秦朝先做到大一統，後面朝代才把大一統當 05/12 12:04

→ MarchelKaton 範本和目標 05/12 12:04

推 takanasiyaya 並不是，西周前期所有國家都是周天子分封出去的，是 05/12 12:24

→ takanasiyaya 真正的臣下，你不能拿東周的情況去類推西周 05/12 12:24

推 Msapiens 早期封建也不能用那麼單純的上對下來看待，很多時候是那 05/12 12:34

→ Msapiens 個人本來就有影響力所以不得不分 05/12 12:34

推 kiho5678 周天子除了武王不都是吉祥物嗎? 05/12 13:15

推 takanasiyaya 就說不要拿東周看西周，成康之治的時候怎麼可能是擺 05/12 13:32

→ takanasiyaya 設，周康王酆宮之會你敢沒來你就慘了，周康王連晉侯 05/12 13:32

→ takanasiyaya 燮太奢侈這種小事都要管了 05/12 13:32

→ takanasiyaya 秦是厲害在郡縣制 05/12 13:33

噓 a000000000 康王之後周昭王94跑去南邊游泳然後 05/12 14:50

→ a000000000 西周嚴格意義的強盛期其實不太長94惹 05/12 14:51