※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: 如果納粹德國成功統一歐洲
: 那他們幹的事情理論上就是秦國那時候幹的事情
不對吧
希特勒當時目標遠多了
秦嚴格說來只是把周天子姬家踢下來自己當天子
然後順便改一堆制度說以後叫皇帝
不是把亞洲異國通通吃掉啊
我到覺得俾斯麥當時能把東日耳曼諸國搞成一個德意志聯邦就已經很類似秦始皇的程度了
另外跟秦推倒封建搞中央集權類似的傳統大國
不就法國
在爆發繼承權內戰的時候
靠聖女貞德在前面打
皇室趁機把整個高爐地區分散的管轄權通通收(扁一頓)回去
你現在在地圖上有看到勃艮地國嗎
只是英格蘭封國沒一起回收，打不進對岸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.115.160 (臺灣)
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※ 編輯: ClawRage (223.136.115.160 臺灣), 05/11/2026 11:41:02
推文 (102)
推
davidex
郡縣制和周天子差超多吧？
05/11 11:41
推
kuninaka
歐洲是羅馬帝國分裂的結果阿
05/11 11:41
→
davidex
秦始皇目標是所有地方政府聽自己指揮
05/11 11:41
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davidex
當時科技樹不可能辦到 所以後面才搞封國
05/11 11:42
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ClawRage
人家羅馬又不是分裂才變一堆國家，是被野蠻人打爆
05/11 11:42
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SunnyBrian
西羅馬的「滅亡」，也沒有真的大殺特殺，就突然在歷
05/11 11:42
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SunnyBrian
史中沒了
05/11 11:42
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kuninaka
日耳曼諸國就是以前的神聖羅馬帝國，更以前的羅馬帝國
05/11 11:42
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ClawRage
但羅馬東半疆域可長壽了，活到快1500
05/11 11:42
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davidex
封國等於是國主獨立政權 表面上尊重皇帝
05/11 11:43
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ClawRage
誰跟你神聖羅馬帝國是羅馬帝國演變來的，你被名字騙了
05/11 11:43
→
davidex
但皇帝下達政令損害國主利益可直接抗旨的
05/11 11:43
推
assassin653
既不神聖，又非羅馬
05/11 11:43
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kuninaka
你不知道有多少人想要恢復羅馬榮光
05/11 11:44
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kuninaka
所以要宣稱自己是羅馬
05/11 11:44
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SunnyBrian
最近有部漫畫是「哈布斯堡家的受難」，可以看看
05/11 11:44
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davidex
郡縣制完全體大概和對岸目前差不多
05/11 11:44
推
pponywong
羅馬後面皇帝就不行了...你要說有啥統治權 根本沒有
05/11 11:44
→
ClawRage
俄羅斯也說他代表羅馬榮光哦 ㄎㄎ
05/11 11:44
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pponywong
都是禁衛軍推出來的 有些人還不想坐上那位置
05/11 11:44
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kuninaka
所以歐洲就是到處都是羅馬
05/11 11:44
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davidex
中央政府下令 地方政府概括承受
05/11 11:45
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kuninaka
現代羅馬帝國就是美國
05/11 11:45
推
h0103661
土耳其就是實質羅馬阿，鄂圖曼發跡在小亞細亞、滅國之
05/11 11:45
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h0103661
後也沒趕走當地人，實際上就還是那個羅馬。
05/11 11:45
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pponywong
神羅主要是繼承加洛琳王朝來的 屬於日耳曼跟法蘭克體系
05/11 11:45
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kuninaka
羅馬就跟中國的漢人一樣
05/11 11:46
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kuninaka
大家都幻想自己是漢人
05/11 11:46
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pponywong
他內部就是妥妥的日耳曼文化 跟拉丁羅馬完全不同
05/11 11:46
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kuninaka
阿明明就只是劉邦統一中原各國的政權
05/11 11:46
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ClawRage
怎麼 你想說日本印度人會幻想自己是漢人?
05/11 11:46
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kuninaka
想像共同體
05/11 11:47
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aegis43210
美國天主教那派也說他們代表羅馬，羅馬就是統治歐洲的
05/11 11:47
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aegis43210
最大名義
05/11 11:47
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kuninaka
我說中國漢人阿，沒有提到日本印度]
05/11 11:47
推
davidex
周天子戰國時期指揮得動哪個國家嗎？
05/11 11:48
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kuninaka
最早驅除韃虜，恢復中華講的是除了漢人之外都是野蠻人
05/11 11:48
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ClawRage
他指揮不動 就跟法皇路易本來指揮不動她的"貴族"
05/11 11:48
→
ClawRage
有沒有很像
05/11 11:48
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ClawRage
還要靠貞德幫，法皇室才沒繼續疲軟
05/11 11:49
推
pponywong
羅馬就歐洲人的想像 墨索里尼 希特勒 沙俄 美國 都有
05/11 11:49
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pponywong
繼承羅馬的影子
05/11 11:49
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kuninaka
P社遊戲都會有建立羅馬帝國的彩蛋
05/11 11:49
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ClawRage
乾美國P事
05/11 11:49
推
lnceric008
名義上周天子還是共主就跟天皇一樣
05/11 11:49
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kuninaka
就跟美國有事阿
05/11 11:49
→
kuninaka
美國人主體就歐洲來的啊
05/11 11:49
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ClawRage
等美國有辦登基典禮套羅馬皇帝(英普拉多 凱莎)的名號再
05/11 11:50
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ClawRage
人家英法德都真的幹過，只是法德喊出口最後被打爆
05/11 11:50
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kuninaka
德裔英裔最多捏
05/11 11:50
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ClawRage
又怎樣 巴西一堆牙國人所以他們有牙國政權嗎
05/11 11:51
推
pponywong
你的羅馬只有羅馬帝國? 沒羅馬共和時期?
05/11 11:51
→
pponywong
共和其實的羅馬不是羅馬?
05/11 11:51
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kuninaka
把美國稱作羅馬帝國，這不是唬爛的阿
05/11 11:51
推
davidex
秦始皇那套得科技進步才有可能
05/11 11:51
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kuninaka
又不是要登基才算
05/11 11:51
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ClawRage
所以咧 已可以問為什麼德英法俄說自己是羅馬繼承人時
05/11 11:52
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davidex
不然國君能親自掌握的領土範圍遠小於中國領土
05/11 11:52
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ClawRage
都要搬"皇帝"的名號冠在自己上
05/11 11:52
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kuninaka
就人家幻想自己是阿，跟中國漢人一樣
05/11 11:52
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ClawRage
英皇可是冠得實實在在 只是在印度冠 ㄎㄎ
05/11 11:52
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kuninaka
幻想不犯法
05/11 11:52
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davidex
但他又沒有消耗領土慢慢改制度 不爆炸才怪
05/11 11:52
推
iwinlottery
秦只當匈奴是呼呼嘿嘿沒興趣吧
05/11 11:53
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pponywong
所以洪秀全不是漢人政權喔是天主政權? 他不是稱皇帝喔
05/11 11:53
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pponywong
難不成洪秀全說自己是天王 就不是漢人政權?
05/11 11:53
→
ClawRage
劉備也稱地 孫權也稱地 ㄏ
05/11 11:53
→
sunwell123
其實法國卡佩王室中央集權起點應該更早，11～13世紀
05/11 12:06
→
sunwell123
的路易六世、腓力二世跟路易九世，尤其腓力二世從約
05/11 12:06
→
sunwell123
翰那邊收回了超多土地；日後又被英格蘭武力征服就是
05/11 12:06
→
sunwell123
另一回事了
05/11 12:06
推
Richun
不過現在還看得到摩納哥跟安道爾兩個歷史的剩餘就是了。
05/11 12:07
噓
nolander
北七
05/11 12:11
→
sunwell123
勃根地嘛，他們本來就是瓦盧瓦王室分支，收回來是有
05/11 12:14
→
sunwell123
理由的
05/11 12:14
→
sunwell123
不過說到底，國界劃清楚還是要等到三十年戰爭後，在
05/11 12:14
→
sunwell123
那之前就只是政治交換跟臣服於誰而已，民族主義在百
05/11 12:14
→
sunwell123
年戰爭也只是剛萌芽但不完全
05/11 12:14
推
samvii
周天子跟西周國在秦昭襄王時期就被秦軍滅掉了，就算是周朝
05/11 12:15
→
samvii
近親的東周國也在秦始皇他爸莊襄王時期就被呂不韋帶兵滅掉
05/11 12:15
→
samvii
了
05/11 12:15
→
samvii
嬴政當上秦王的時候世上已經10年沒有周天子了。
05/11 12:17
→
sunwell123
但英格蘭本地不算法國封地，法理上是沒有依據可以收
05/11 12:23
→
sunwell123
回的，法國想吃就只有武力一途
05/11 12:23
→
sunwell123
腓力二世能收回約翰統治的領土是看他在法國本土的封
05/11 12:23
→
sunwell123
地頭銜，像是亞奎丹公爵等；百年戰爭時對法王來說，
05/11 12:23
→
sunwell123
金雀花一家只是亞奎丹公爵而已，只是剛好兼任英格蘭
05/11 12:23
→
sunwell123
國王
05/11 12:23
→
ClawRage
他們家追溯到一開始在"英格蘭"稱國王不是法蘭西的威廉?
05/11 12:28
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sunwell123
*腓力二世收約翰土地是因為他跟別的法國貴族有法律爭
05/11 12:30
→
sunwell123
議，傳喚他來他不來，所以沒收領土是鑒於此的懲罰
05/11 12:30
→
sunwell123
威廉是諾曼第公爵，他不是法國王室成員
05/11 12:31
→
sunwell123
臣子自己另外獲得的領土，上面國王不能跨級置喙
05/11 12:31
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sunwell123
不過就算是王室成員也不能這樣玩就是了，像勃根地取
05/11 12:33
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sunwell123
得的低地國領土，那邊宗主國是神羅不是法蘭西，法蘭
05/11 12:33
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sunwell123
西沒有法理依據能收下低地國
05/11 12:33
→
sunwell123
總之歐洲中世紀封建制度下不能拿現代的理解去看待那
05/11 12:45
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sunwell123
時候的君臣關係與國家構成，王室有自己的領土，其他
05/11 12:45
→
sunwell123
貴族有自己的領土，彼此互不相干
05/11 12:45
推
rickey1270
我大普魯士王國
05/11 12:47
→
lain2002
民族本來就是幻想出來的共同體
05/11 14:27
推
zx1027112233
羅馬就是少子化自滅的，沒甚麼流血
05/11 17:37