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作者njnjy (美竹蘭)
標題Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？
時間Sun May 10 00:58:33 2026
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※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言： : 天子傳奇6 洪武大帝朱元璋驅逐蒙古人 : 可是史實上明卻帶來比元更嚴格的賤民制度 : 可以說 就是中國的種姓制度 : 陳友諒舊部就是賤民 這一賤就是幾百年 : 一直到明朝被李自成終結 : 金庸也有取材大明王朝朱元璋崛起的歷史 : 寫出武俠作品 如倚天屠龍記 : 然後清朝自多爾袞入關 : 康熙大帝統治了那麼久也沒想什麼解放賤民 : 到了雍正好像誰“在他頭頂上點了一根蠟燭”啊 : （古裝漫畫用來表示靈感來了） : 就風風火火的搞起解放賤民了 : 400年來的中國最高領導人 : 都沒想過解放賤民 : 雍正是皇帝 可能都沒見過賤民 : 怎麼就能想到這件事？ : 他也是穿越者嗎？ : ps.原來陳友諒舊部這麼慘的 : 世代為奴400年啊？ : 沒有 元朝根本沒啥賤民制度 人民想從事什麼行業就去 不一定要綁在土地種田 只要能為帝國貢獻稅收就好 蒙古人不喜歡儒家社會那一套 讀書人不事生產 一輩子只想考功名 蒙古人看不起 有很長一段時間沒科舉制度 讀書人沒官可以當 只好去創作 寫劇曲 寫小說 當時人民的思想上較為自由 但壞也壞在這 帝國高層都在內鬥 地方的統治效率太低能 連稅收都不好 遇到災荒 農民軍席捲 一下就被推翻了 朱元璋當皇帝後實行高壓統治 還滿多人懷念元朝的 尤其是江南 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.157.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778345916.A.922.html

推文 (86)

→ k44754 元朝問題是亂課稅，民不聊生 05/10 00:59
→ k44754 你種田，穫物能賣10兩銀 05/10 01:00
→ k44754 稅直接給你課15兩，還能活嗎 05/10 01:00
→ k44754 然後朱臭頭也不必是啥好東西 05/10 01:00
→ njnjy 元朝還能逃難 明朝根本不行一輩子綁死 05/10 01:01
→ Lisanity 樓上是想說「未必」吧 05/10 01:01
→ k44754 郭桓案，死了上萬百姓 05/10 01:01
→ Lisanity 樓上上 05/10 01:01
→ k44754 打錯，朱臭頭也不是啥好東西 05/10 01:01
→ k44754 空印案 郭桓案 南北榜案 05/10 01:03
→ k44754 就能知道朱臭頭底子是個沒文化的臭乞丐 05/10 01:03
→ k44754 沒文化就算了，空印案被打臉還腦羞= = 05/10 01:04
→ njnjy 老朱因為年少時的遭遇就是仇富也仇官 05/10 01:05
推 Edison1174 讀書人在元朝就是臭老九 比娼妓還不如 只贏過乞丐 05/10 01:06
→ njnjy 當皇帝後就是想方設法去整官員 當官是低薪又命危 05/10 01:07
噓 a000000000 朱88完全就底層上來的征服者路線 勉勉強強跟士大夫 05/10 01:07
→ a000000000 妥協 所以當然能整官員就整官員 05/10 01:07
→ a000000000 元朝比較有意思喇 蒙古人不懂如何統治中央集權帝國 05/10 01:08
→ a000000000 當時他悶能碰到的只有兩套 一套波斯人路線 一套漢人 05/10 01:08
→ a000000000 最後他悶選波斯線 因為人家更會搞錢 05/10 01:09
→ k44754 而且朱臭頭還重啟「殉葬」制度 05/10 01:09
推 ARCHER2234 朱元璋自己承認：元以寬失天下 05/10 01:14
→ ARCHER2234 所以他當然要用嚴以治民 05/10 01:15
→ ARCHER2234 不過呢，元朝的寬也是對士族鄉紳商人而言的，平民當然 05/10 01:16
→ ARCHER2234 很苦，不然也不會造反了 05/10 01:16
→ ARCHER2234 我們偉大的朱八八則是把嚴落實到了官與民身上，只要 05/10 01:17
→ ARCHER2234 不是朱家人，那都是奴隸 05/10 01:17
→ k44754 元朝亂課稅，種田還會負債 05/10 01:18
→ ARCHER2234 因為是類似包稅制阿 05/10 01:18
→ ARCHER2234 所以朝廷自己也不知道課了多少稅XDD 05/10 01:19
→ k44754 老百姓連種田養自己都不行，當然要反了 05/10 01:19
→ k44754 元末那樣子，會滅根本自找的 05/10 01:19
噓 a000000000 明的系統比清好一截94惹 不過明清太久惹所以整坨漢人 05/10 01:22
→ a000000000 腦子都只剩明清的東西 唐宋的東西差不多都沒惹 05/10 01:22
→ ARCHER2234 不過明朝種地也會負債阿，因為表面上土地收的稅少， 05/10 01:22
→ ARCHER2234 實際上巧立名目的稅反而很多XD破產後土地就被迫賣給大 05/10 01:22
→ ARCHER2234 地主 05/10 01:22
→ ARCHER2234 等等，明的系統是遠遠比滿清差的好嗎 05/10 01:23
→ a000000000 滿清的哪裡好惹 05/10 01:23
→ ARCHER2234 先從宗室制度，起碼沒有像明朝的那樣以全民之稅養豬 05/10 01:25
→ ARCHER2234 對外來說，清末以前，清朝擴土能做到實控，建立了現代 05/10 01:26
→ ARCHER2234 中國版圖，明朝則是每年噴一堆歲賜給蒙古人，超慘 05/10 01:26
推 ARCHER2234 稅制來說，攤丁入畝，火耗歸公兩個就比明朝好了 05/10 01:27
噓 a000000000 尼這樣講究更不對惹 05/10 01:28
→ ARCHER2234 不過海禁兩個都禁，一樣爛 05/10 01:28
→ a000000000 蒙古新疆西藏說實在話干漢人農奴屁事 05/10 01:28
→ ARCHER2234 朱元璋的禁止官員下鄉更扯，懶得細說了 05/10 01:28
→ a000000000 幹嘛繳稅養兵去顧蒙古新疆西藏 05/10 01:28
→ ARCHER2234 當然有用，起碼不用被遊牧民族搶劫，不用每年從老百姓 05/10 01:29
→ ARCHER2234 身上摳錢來收買外族 05/10 01:29
→ a000000000 明朝前半基本上白銀還沒多流通 稅收型態複雜沒辦法 05/10 01:30
→ ARCHER2234 明朝每年的歲賜有多高，360萬兩捏 05/10 01:30
→ a000000000 明朝後期養肥豬 清朝開局先養八旗 沒比較好八 05/10 01:30
→ ARCHER2234 最後明朝寶鈔是沒有信用保證的，從朱元璋就開始直接 05/10 01:31
→ ARCHER2234 濫發造成嚴重通膨 05/10 01:31
→ ARCHER2234 你看看八旗的人數和錢數比比明朝宗室人數 05/10 01:32
噓 a000000000 如果蒙古新疆西藏好打發 就不會有海防塞防之爭惹 05/10 01:33
推 ARCHER2234 阿對，明朝嚴格執行元朝隨口說說的諸色戶計制度，差點 05/10 01:34
→ ARCHER2234 變成中國式種姓制度XD 05/10 01:34
→ ARCHER2234 那是清朝敵人太強阿，工業革命後的列強，明朝面對什 05/10 01:35
→ ARCHER2234 麼爛貨對手 05/10 01:35
→ ARCHER2234 明清兩個都是不及格的，但是明朝分數絕對的很多 05/10 01:36
→ ARCHER2234 低很多 05/10 01:36
噓 a000000000 尼用疆域來看當然清朝贏R 05/10 01:40
→ a000000000 但是想想剃髮易服 那就不一樣摟 05/10 01:41
推 ffaatt 明朝沒贏外族統治多少 本身就不及格 05/10 03:20
推 iwinlottery 元好像真的挺自由的 05/10 08:10
推 kusotoripeko 蒙古西征行為意外打通很多以前行商不好出入的地區 05/10 08:33
推 hsinhanchu 臭頭：元政失之於寬(翻譯：鳳陽貧窮農民要來鬥死你們 05/10 08:34
→ hsinhanchu 這些死官僚臭老九 05/10 08:34
→ kusotoripeko 算是加速歐亞國際化了吧，以前不好談的通通變成廢土 05/10 08:34
→ kusotoripeko 但也造成文化浩劫就是 05/10 08:35
→ kusotoripeko 明清統治的時間就快千年，影響當然大 05/10 08:36
→ hernest01 朱元璋除了打仗其他都爛，幾乎所有官員都反對濫發紙幣 05/10 09:19
→ hernest01 他一意孤行還禁止民間白銀交易 05/10 09:19
→ hernest01 說到底還不是為了要掠奪民間白銀 05/10 09:19
→ hernest01 很多事情朱元璋不是不知道後果 05/10 09:19
→ hernest01 他就是沒把老朱家以外的人當人看而已 05/10 09:19
推 pponywong 明朝就老朱跟文帝的本意是好的 Judy的後代執行歪了 05/10 09:32
推 GAIEGAIE 明朝就規模放大的朱家莊啊 外來種 外姓就次一等 05/10 09:53
→ GAIEGAIE 本意哪裡好 遍地王爺可是你老朱的祖訓搞得耶 05/10 09:54
推 rainbowcrash 明朝老朱留下一堆屎山代碼，禍害百年 05/10 11:58
→ rainbowcrash 清朝還是屌打明朝啦，起碼皇帝再爛都是正常人，也 05/10 12:00
→ rainbowcrash 沒有一堆王爺吃垮國家，明粉真的不知道吹什麼 05/10 12:00
推 aegis7776 還是有啦，鳳陽鄉親造反還會想要拉上來問，畢竟鄉不親 05/10 17:19
→ aegis7776 土親嘛，其他人？誰管你們啊 05/10 17:19
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