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作者kuninaka ()
標題Re: [三國] 曹操被罵已成定局為何能翻轉評價？
時間Wed May 6 16:27:52 2026
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曹操，亂世奸雄這個評價 一直都沒被翻轉吧 有能力，又喜歡人妻的大反派 倒是紂王比較衰小 至今還沒被翻轉 周武王姬發的牧誓，指出帝辛的四大罪狀： 過度聽從女性的意見 不留心祭祀祖先與鬼神 不重用商王室的親戚 重用逃亡的罪人 從現在觀點來看根本就沒什麼，結果就被討死了 而且根據歷史和考據，當時主力部隊不在朝歌 在東南方征討人方部落 周人趁首都守備空虛，長驅直入 有夠哭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.214.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778056075.A.142.html ※ 編輯: kuninaka (1.175.214.68 臺灣), 05/06/2026 16:29:22 周的規矩超多啊，商人沒管這麼多 商朝國君武丁的妻子婦好，不但是大祭司還是女將軍 ※ 編輯: kuninaka (1.175.214.68 臺灣), 05/06/2026 16:32:19 ※ 編輯: kuninaka (1.175.214.68 臺灣), 05/06/2026 16:34:54

推文 (114)

推 ClawRage 周的制度叫封建制度，且宗法禮樂階層很重 05/06 16:29
→ ClawRage 你這樣有懂四大罪狀的原因了嗎 05/06 16:29
→ npc776 當時來說的確都是大罪阿 女人當財產的年代 05/06 16:30
→ Adkoster747 王莽:嗚嗚嗚 怎麼都沒人替我翻案 05/06 16:30
噓 Like5566Like 那是三千年前 05/06 16:30
→ ClawRage 那個搞民選現場的王莽嗎 05/06 16:30
→ ClawRage 民選縣長 05/06 16:30
推 Edison1174 周朝就重視宗法禮樂制度 開戰理由很像宗教戰爭 你們 05/06 16:31
→ Edison1174 異教徒/異端就該討伐 05/06 16:31
→ Giornno 太先進了，不行！ 05/06 16:33
推 nienyun 王莽? 活該你個穿越者遇到大魔導師 05/06 16:33
推 Edison1174 王莽就得罪所有人啊 光貨幣一直亂改就該死了 05/06 16:34
推 roger2623900 王莽評價有很差嗎？ 05/06 16:36
推 gremon131 王莽那個是真的莽 動了大蛋糕的沒救 05/06 16:37
推 ClawRage 王莽就 05/06 16:37
→ ClawRage 1外戚篡位 開頭就難聽 05/06 16:37
推 Giornno 王莽的經濟水準跟坨大便一樣，翻不了啊 05/06 16:38
推 j3699939 王莽翻不了，結局還遇到大魔導師 05/06 16:38
→ gundam01 王莽歷史評價很低 現在人也是給他低評價吧 05/06 16:38
→ ClawRage 2大改革，可能想學秦始皇，可是朝令夕改，多頭馬車倒退 05/06 16:38
→ ClawRage 嚕 05/06 16:38
→ ClawRage 3最後被漢朝劉家親戚"搶回"政權 05/06 16:39
→ ClawRage 所以定位就是個來亂的，很快被撥亂反正的喀 05/06 16:40
→ kuninaka 王莽權臣奪權而且又做的很差，很難翻 05/06 16:40
→ kuninaka 讓我想到武則天，武則天最後也是把皇位還給李家 05/06 16:41
推 davidex 楊廣最難翻吧？ 05/06 16:41
→ kuninaka 楊廣跟秦始皇有點類似，推行政策太激烈，然後翻車 05/06 16:42
→ kuninaka 大運河後面的人用很爽 05/06 16:43
→ l6321899 武則天應該也是還權所以才沒到惡劣評價吧？ 05/06 16:44
→ kuninaka 秦始皇中央集權郡縣制也是後面人用很爽 05/06 16:44
推 nienyun 楊廣就像漢武帝，如果成功就隋武帝，可惜失敗隋煬帝 05/06 16:44
推 calase 這個不是現代觀點的問題，是當代利益結構就那樣，你動太 05/06 16:45
→ calase 多就會有人不滿 05/06 16:45
推 QoGIVoQ 王莽上台前是聖人欸 05/06 16:45
→ kuninaka 楊廣還有李世民這個對手，漢武帝沒有XD 05/06 16:45
→ QoGIVoQ 沒有霍光昭宣 配不配得上武還難說 05/06 16:46
→ kducky 商可是會人祭呢 把你家人抓去祭天幾百年看會不會累積仇恨 05/06 16:46
推 Houei 西周建立以後還繼承很多殷商的舊俗 滅殷才制禮作樂 05/06 16:47
→ kducky 王莽是登基前表面功夫做足，大家都認為是救星，一上台就 05/06 16:47
→ kducky 不演了 05/06 16:47
→ kducky 漢武帝評價也是不好，為了打仗割韭菜割到要下罪己詔 05/06 16:49
推 davidex 蕭衍不知道有沒有能翻的，下場真的太智障了 05/06 16:51
推 miname 武則天也是被政變奪權的 05/06 16:51
推 nienyun 評價不好但還是有 秦皇漢武、唐宗宋祖 這樣說法 05/06 16:51
推 miname 不是神龍革命兵變，武周還沒那麼早滅亡 05/06 16:52
推 kducky 李世民最被詬病的就是軟禁爸爸 殺兄弟 跟一直很想干涉史 05/06 16:52
→ kducky 官 05/06 16:52
→ ayubabbit 印象考證是真的有把周的孩子拿來烹飪 05/06 16:53
→ ayubabbit 被討伐很合理吧 05/06 16:53
→ nienyun 蕭衍 可是讓整個佛教吃素呢 05/06 16:54
→ kducky 殷商是把周圍民族的人抓來祭天 至於周這個部族有沒有人祭 05/06 16:55
→ kducky 只能說有很大可能 畢竟當時殷商是強勢文化 05/06 16:55
→ npc776 阿茲提克跟馬雅也都生人活祭阿 不要套現代觀點 05/06 16:56
推 IaKoMu 王莽的功勞是為後世示範怎麼篡位吧，他的治國超爛 05/06 16:57
推 roger2623900 王莽上台要說不演嗎 他也是推了一堆新制要改革 但 05/06 16:58
→ roger2623900 制度爛到靠北 既得利益者和中底層都不滿 05/06 16:58
推 fetoyeh 王莽被人說是現代人穿越 但其實他是周朝穿越來的 05/06 17:00
推 kducky 很多文化都有人祭 但被抓來祭天會不爽啊XD 05/06 17:01
→ kducky 推新制改革不等於好事啊 有時候沒出問題就不要動 05/06 17:01
→ fetoyeh 在漢還想搞回復周禮 不倒才有鬼 05/06 17:02
→ l6321899 很難說？記得哪個文明活祭是很榮譽的事 05/06 17:02
→ kuninaka 但是討紂檄文沒有提到活人祭祀阿XD 05/06 17:03
推 kducky 殷商是抓異族人來人祭 好像沒有找自己人的 05/06 17:04
→ fetoyeh 他的貢獻就真的只剩篡位流程了 加九錫那套就他開始的 05/06 17:04
→ kuninaka 周人是罵他聽女人，不用親信，不做好祭祀，用逃犯XD 05/06 17:04
→ kuninaka 周人沒有對活祭感到憤怒 05/06 17:04
→ kducky 殷商人祭是近代考古發現的 為何周沒有記錄下來是個謎 05/06 17:05
→ roger2623900 王田制很像現代吧？ 中國現在土地不都是政府的嗎？ 05/06 17:05
推 bestteam 人家出兵都沒把活祭當理由了 05/06 17:10
→ bestteam 可能覺得是常識就懶得紀錄吧 05/06 17:11
推 akway 王莽能上位 是因為漢朝體制爛 宮廷常鬥爭 治理不怎樣 誰知 05/06 17:12
→ akway 來一個更爛的 大家寧可懷念前朝 05/06 17:12
推 vhik4596 王莽的制度很像穿越過去的阿，但穿過去的時候可能沒想 05/06 17:13
→ vhik4596 到制度是慢慢演化的，不是一口氣到位 05/06 17:13
推 lity3426 原來劉秀是大魔導師喔 這梗有點好笑 05/06 17:14
推 bestteam 不覺得有哪點像現代穿越的 05/06 17:15
推 roger2623900 但是王莽的幣制改革 哪怕現代制度都沒那麼腦殘 05/06 17:16
→ kuninaka 劉秀會召喚隕石 05/06 17:21
推 fetoyeh 就說他要恢復的是周禮 事實上他能上位的其中原因 也是跟 05/06 17:22
→ fetoyeh 儒士對漢朝王室的不信任有關 05/06 17:22
推 waitla 周一開始就是幫商抓羌人去當祭品的阿 然後周自己就是羌人 05/06 17:27
→ waitla 有一個說法就是周公推禮樂是為了洗掉商朝信仰跟周前期的不 05/06 17:28
→ reallurker 王莽沒那麼神 朝令夕改 越改越爛無視現實 多憑想像 05/06 17:28
推 Lisanity https://i.imgur.com/hMZdCin.jpeg 05/06 17:28
→ waitla 人道 野蠻的過去 05/06 17:29
→ reallurker 劉秀才是未來人 天運加超前部屬 05/06 17:29
推 meredith001 商代的史料也很少啦 05/06 17:38
→ kuninaka 商代都甲骨文拉 05/06 17:39
推 rlrbc 商朝祭祀是活人獻祭，周是罵帝辛對祭祀鬼神跟祖先不用心， 05/06 17:46
→ rlrbc 祭祀次數太少 05/06 17:46
推 Ardve 王莽不只是儒士，還是那群最支持儒教宗教化的，把孔子神話 05/06 17:46
→ Ardve 書籍當聖經引用，不斷強調天意的那群，王莽失敗也算是代表 05/06 17:46
→ Ardve 宗教化的路從此斷了 05/06 17:46
→ sezna 王莽就標準皇帝也是很多事不能作 05/06 17:47
推 rlrbc 周會反的真正原因不知道，可能是那4個罪狀其中1個，會成功 05/06 17:51
→ rlrbc 只是剛好商的主力軍隊不在朝歌 05/06 17:51
推 ocean11 帝辛改掉商朝人祭習慣，周討伐商理由之一就是這個。 05/06 18:03
推 kducky 帝辛應該沒改掉人祭 是殷商當時統治力下滑 沒辦法維持以 05/06 18:05
→ kducky 前的祭祀規模了 抓不到那麼多異族人 05/06 18:05
噓 alankira 從現在的觀點來看沒什麼，但當時可是大事= = 05/06 18:22
→ SangoGO 王莽建立篡位邏輯真的很哭，受王爵、假節、九錫三件套 05/06 19:08
推 Houei 谷歌"西周早期人祭 出土" 就找的到證據 05/06 19:20
→ widec 周以前不就幫商供應人祭材料的 05/06 20:09
推 zaaztt23771 明明都在討論周滅商，結果都歪成王莽，不過王莽是開 05/06 22:09
→ zaaztt23771 啟權臣明目張膽篡位的首例，春秋戰國雖然也有，但被 05/06 22:09
→ zaaztt23771 篡的也不是天子，而是中間層的諸侯。 05/06 22:09
→ zaaztt23771 回到周滅商這段，加上封神演義洗印象，紂王現代一直 05/06 22:13
→ zaaztt23771 有犯案，因為出土的證據越來越多，但這段屬於非中國 05/06 22:13
→ zaaztt23771 不懂、中國又不敢碰的一段，所以才沒有相關作品的空 05/06 22:13
→ zaaztt23771 白處 05/06 22:13
→ nightyao 當時戰爭迷霧很重，姜子牙確定能打就很誇張了。 05/07 00:34
推 apple00 周朝就得位不正 三年後同宗叔叔們就發起三監之亂 05/07 08:36
推 apple00 對商人的歧視跟剝削變成武庚之亂 05/07 08:38
→ apple00 要是沒周公旦 周文王就要改名為周幽王了 05/07 08:40
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