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作者roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)
標題Re: [閒聊] Reddit:日本人熱議為啥日本做不出異環？
時間Mon May 4 17:36:12 2026
原文PTT 原始連結 ↗
日本還是不錯啦，單機遊戲還有一席之地 只是3A部分好像真的都偏歐美風格了，魂系、卡普空近幾年所有遊戲、死亡擱淺 之類的 那種濃濃傳統日本二次元感的，好像只有中國花大錢做，好啦任天堂勉強算啦 日本就相對低成本上的遊戲會出現，像是AVG、很愛出加強版的RPG系列 然後我覺得日本公司鬆弛感很重，或者說太愛開會不做實事？不知道 反正就是效率很差，魔物獵人荒野一堆問題能修一年PC版優化才搞好(有搞好嗎?) 我玩韓國的赤血沙漠，這幾個月修正的速度讓我嘆為觀止，對玩日本遊戲長大的我很驚訝 然後中國二遊的42天更新就是厲害啊 我是FF14玩家，大概一季以上才一個小版本，快三年才一個大版本，整天畫餅又跳票 跨職業投影那麼簡單的東西搞10年，兔子耳朵戴帽子問題能搞超過五年 以前沒比較都覺得正常，中國下來捲之後才知道不正常 說劇情好但幾乎都是站樁對話沒有運鏡，整個團隊只靠祖堅和其他做音樂的小夥伴 玩了緋雪誰還想去消化什麼輕量級打雪月花啊 87遊戲== 講那麼多其實中國二遊我只玩過鳴潮啦，我不知道其他二遊差距有沒有那麼大 但玩中國二遊真的讓我的感覺對90%日本遊戲降維打擊，不是一個程度的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.132.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777887374.A.DAA.html

推文 (250)

推 starsheep013 荒野的問題，應該有八成是他不爽修故意噁玩家的， 05/04 17:38
→ starsheep013 不是想修但趕不上== 05/04 17:38
→ wrh810701 韓國的修正速度好像也是壓榨來的，我之前玩AION2 05/04 17:39
推 ryoma1 日本其實老早對此有產生危機感了，然而也不能改變什麼 05/04 17:39
推 qwe753951 以前日本人也是很耐操的，現在就看中國人能操多久 05/04 17:39
→ wrh810701 有一週好像因為鬧上公會暫停改版 超好笑 05/04 17:39
推 Tsozuo 優化在我們封禁之地應該是最小的問題== 05/04 17:39
推 kaori9993 起碼FF14劇情或支線上都還是好很多 05/04 17:40
推 dongchann 想想當初鳴潮只是想活下去 05/04 17:40
→ kiwi323 踩一捧一欸，板主來不出來水桶嗎 05/04 17:40
推 Matanegp 在這吹鳴 你想毀了庫洛嗎 05/04 17:40
推 MaxMillian MH那一個還是太想全都要了 千里知麻蛙 05/04 17:41
推 h0103661 42天更新還是包含多國語音跟文本，我覺得這比內部寫的 05/04 17:41
→ h0103661 程式還厲害，代表外包部分的管控跟排程沒出問題，平常 05/04 17:41
→ h0103661 做案子最常遇到的就是外包拖時間== 05/04 17:41
推 tsairay 荒野是沒救了,提早棄守轉DLC了吧 05/04 17:41
→ shiki1988 講一堆結果還是在吹那個42天更新 今天怎麼了冒出一堆 05/04 17:42
→ shiki1988 這種 05/04 17:42
→ xo1100 鳴潮那個1.0日本公司會直接斷尾換殼吧 05/04 17:42
推 Matanegp 因為MMO更新真的很久 wow 12版也延期一次 05/04 17:43
推 tsukirit 42天更新就最扯也最爽的，一直有東西玩 05/04 17:43
→ roea68roea68 就事實你在冒出什麼 來FF14一起等三年啊 05/04 17:43
→ naideath ==大作就走寫實風了 不過那種打磨後完成感滿舒服的 05/04 17:44
→ egg781 日本這樣鬆弛感還重那歐美廠叫做直接躺平嗎???? 05/04 17:44
→ tsukirit 42天真的很操吧，跟漫畫家的連載地獄有得比 05/04 17:44
推 Snomuku 別的開發國家都沒中國那樣壓榨勞工啊 05/04 17:45
推 tsairay 日本是瞎忙居多吧,很忙但產出很低 05/04 17:45
→ Snomuku 這就跟炫耀台灣超商萬能一樣 05/04 17:45
→ dieorrun 我知道你想酸FF14 但是屎山代碼拿來跟這個比? 05/04 17:45
推 h0103661 歐美還真的像躺平，Warframe那個更新速度不敢恭維 05/04 17:45
→ wrh810701 他自己就還在玩FF14吧== 那些噴GBF的也很多都還在玩啊 05/04 17:46
→ hosen 日本是吃老本才能慢慢開會慢慢打磨 05/04 17:46
→ kaori9993 42天缺點大概就劇本跟用腳填的差不多 05/04 17:46
→ xo1100 開發一定都有超前幾個版本做庫存啦 05/04 17:46
→ xo1100 但要保持庫存水位的確得一直燃燒 05/04 17:46
→ hosen 玩家基於懷舊不離不棄 05/04 17:47
→ wrh810701 你以為 還玩嗎？ 不然呢.JPG是假的嗎 05/04 17:47
→ kaori9993 拿演出去糊玩家眼睛 05/04 17:47
推 akway 日本算鬆弛 那歐美就過太爽 05/04 17:47
→ hosen 新ip,日本手遊哪一個不是爆死的，玩家不給你慢慢打磨的機 05/04 17:48
→ hosen 會，不行罵完就跑光了 05/04 17:48
推 HOCTY 我也玩FF14和鳴潮，但我個人是覺得FF14還沒有淪落到比不過 05/04 17:48
→ HOCTY 這種抽卡遊戲啦，畢竟是月費，只是手機你可以當成盆栽來玩 05/04 17:48
推 Scarlett888 42天如果只出腳本動畫是不難 問題還是開新地圖新角+ 05/04 17:49
→ Scarlett888 debug就真的很不容易 05/04 17:49
噓 shiki1988 想酸FF14用這種方式酸也是辛苦了 05/04 17:49
推 naideath 這幾年純論感動劇情好到能被拿出來大肆宣傳的RPG也少了 05/04 17:49
推 jiko5566 也是庫洛：雙休 05/04 17:49
→ ayubabbit ff14更新的速度實在是很無言 05/04 17:49
推 sssyoyo 在軟體業上班就知道要做到42天更新專案管理得多離譜，不 05/04 17:50
→ sssyoyo 是嘴上說說給錢+壓榨員工就能搞出來的 05/04 17:50
→ naideath 最近有被感動到的就33和天國2 死擱2還沒碰 05/04 17:50
→ OEC100 FF是公司自己的問題吧，它又不只炸了14，常常做了一半又 05/04 17:51
→ OEC100 砍掉在15都能看到海量廢案模型 05/04 17:51
推 ARzggH 對岸內卷的結果 05/04 17:51
→ ayubabbit ff14就是10年前的系統 外加超慢更新速度 05/04 17:51
→ syuan0808 當然不是只有這些 但不壓榨會有小精靈來幫你做嗎 05/04 17:52
→ ayubabbit 基本上就是靠10年的累積 有玩ff14的當初都不看好台版 05/04 17:52
推 tsairay FF14台版一次給10年分量就很夠玩啊 05/04 17:53
推 jorden0804 能42天穩定產出 那專案管理一定超猛 05/04 17:54
推 ayubabbit 就規劃都規劃很遠了吧 好幾個組輪流做 05/04 17:54
→ ayubabbit cod 刺客教條之類也是這樣 05/04 17:54
→ dieorrun 是捲還是猛可能要問他們從業人員 05/04 17:55
→ ayubabbit 都是啊 你看寶可夢想要年貨化就直接炸掉 05/04 17:55
→ dieorrun 中國一堆寧願不賺錢也要捲死你的workflow 05/04 17:55
→ wrh810701 拿鳴來說庫洛說一個角色建檔到推出一年左右吧 05/04 17:55
推 tsairay 有做過的才知道42天多平台多語言更新,專案管理有多強 05/04 17:56
→ tsairay 不是壓榨就能做到的 05/04 17:56
推 four4j 所以寶可夢G10也老實了，押到明年才出 05/04 17:56
→ wrh810701 考慮到會有單UP的版本手上應該至少12隻以上的角色在跑 05/04 17:56
→ xo1100 人夠多錢給夠狠不會沒有辦法的 05/04 17:56
→ four4j 三年一代真的太快 05/04 17:57
推 Scarlett888 42天真的不要亂學 先從四個月更新做起比較保險 05/04 17:57
推 ayubabbit ff14現在好像是固定152天一個大版本 05/04 17:57
推 jorden0804 現在玩到的內容幾乎都是半年之前做好的 搞不好更早 05/04 17:57
→ wrh810701 錢給夠多也要真的下面能拿到錢 這也是不是說你開口 05/04 17:57
推 siyaoran 就是未完成品先推出來，然後再極速更新 05/04 17:57
推 tsairay 你管理差,錢給再多也只是浪費 05/04 17:58
→ wrh810701 就能做到的，別忘了版上之前那個中國土豪國戰遊戲事件 05/04 17:58
→ wrh810701 你給的錢到最下層只剩1% 笑死 05/04 17:58
→ ayubabbit 133天才對 ４個月一個版本 05/04 17:58
推 horrorghost FF14就SE官方資源都給單機遊戲吧 05/04 17:59
→ xo1100 尤其老庫遇到的競爭也不少 你錢不到位沒多久就跑友商了 05/04 17:59
→ kiwi323 這麼明目張膽的踩一捧一原來是可以的喔，三隻板主又像死 05/04 17:59
→ kiwi323 掉一樣不見了，嘻嘻 05/04 17:59
→ wrh810701 FF14我記得吉田有解釋過啦，團隊一直有在擴張但速度慢 05/04 17:59
推 nokumakun 42天包含4國語言配音+大地圖還有角色製作是真的猛吧 05/04 18:00
推 k21m8ywr 不是聽說3到4組在輪替製作嗎，怎麼說的好像一組人在趕42 05/04 18:00
→ k21m8ywr 天 05/04 18:00
→ wrh810701 不是你徵10個人進來明天他們就能100%效率工作 05/04 18:00
→ spring60551 FF14當年就被國外玩家靠北過錢賺這麼多結果兔耳還要 05/04 18:00
→ spring60551 靠玩家自己裝MOD解決，說工作人員少處理不來也沒在 05/04 18:00
→ spring60551 補人，玩家給FF14的錢沒花在FF14上都拿去做手遊了 05/04 18:00
→ LittleJade 怎會沒在補人，難道PLL後面徵才都是假的嗎 05/04 18:01
推 ayubabbit 現在就ff14人人打的時間點 05/04 18:01
→ kiwi323 真好奇那三隻板主的標準是什麼 05/04 18:01
→ ayubabbit 談到7.0 連說好話都會有人生氣 就只有跟中國比較 05/04 18:01
→ ayubabbit 才有人護航 05/04 18:01
推 Matanegp 為什麼會覺得管1000+的人很簡單XD 05/04 18:01
推 Rain0224 不要說42天很扯，光是為了拼早點開服上市，都很難想像工 05/04 18:01
→ Rain0224 程師會血汗到什麼程度 05/04 18:01
→ ayubabbit 中國太血尿了 ff14這樣我覺得剛好 (X 05/04 18:02
→ Rain0224 但要是你不幹，後面多的是排隊想幹的人 05/04 18:02
推 horrorghost FF14粉絲又凶又爽很久啦，7.0大家罵一罵沒問題吧 05/04 18:02
噓 freyroxas 14玩成這樣別玩了 鳴潮文本連二版水準都不到 更不用說 05/04 18:03
→ freyroxas 過場演出上的巧思 騙人沒兩個都看過是不是 05/04 18:03
推 melzard 如果讓我等152天才能救小愛我會受不了 時間真的挺重要的 05/04 18:03
→ LittleJade 133天啦，推文有訂正 05/04 18:04
→ kiwi323 結果這串討論下來，講日本做不出某某二遊可以，踩一捧一 05/04 18:04
→ kiwi323 也可以，板主就會跟死掉一樣不見人影 05/04 18:04
→ Hazelburn 匠人的自尊 我們製作人怎麼能照著你們這些人的意見改 05/04 18:04
推 bmaple730 動畫風格的還有DQ、女神異聞錄、真女神、鍊金 05/04 18:04
→ bmaple730 講難聽點之前就是動畫風格不就整天被主機玩家歧視，覺 05/04 18:04
→ bmaple730 得這類型的遊戲低成本低畫質，至於是哪家搞的風氣… 05/04 18:04
→ wcp59478 鳴目前就這賽道這邊最吹的吧 05/04 18:04
→ starsheep013 如果第一天就玩3.1，其實你也等80天了(x 05/04 18:05
→ wrh810701 14二版水準是說砂之家還是三大珍味? 05/04 18:05
推 jorden0804 日廠我就想到法社界軌斷章現在都兩年了還沒下一部 05/04 18:05
→ wrh810701 馬的，我破的時候還剛好是砂之家票不用錢的前一季 氣死 05/04 18:05
→ wcp59478 MH又搞錯方向了吧 多少面的木桶跟千里外的纏蛙誰在意 05/04 18:06
→ roea68roea68 可能是"你認為艾奧澤亞存在真實嗎?" 05/04 18:06
→ wrh810701 然後接著是10小時以上除了劇情以外幾乎沒獎勵的2.1~2.4 05/04 18:06
→ wcp59478 *就 05/04 18:06
推 horrorghost FF14不好說，我覺得二版>四版喔 05/04 18:06
→ naideath 法社還是算了吧法社...做好空軌重製和伊蘇就好 05/04 18:06
噓 freyroxas 然後別瞎吹你家鳴潮更新速度了 抄來的當然快 05/04 18:06
→ wrh810701 那時候真的差點被勸退 05/04 18:06
推 tabris0122 中國產廢包裝的再精美還是產廢 05/04 18:06
→ horrorghost 蓋老師的劇情都很好吧 05/04 18:06
→ naideath 卡卡布三部重製的希望我就當沒有了 05/04 18:07
推 lnceric008 大鳴王朝了 05/04 18:07
推 bmaple730 不就還好P5、曠野、萊莎夠爭氣，才平反不少主機玩家對 05/04 18:08
→ bmaple730 動畫風格遊戲的看法 05/04 18:08
推 Scarlett888 蛤 板主是規定24小時在線嗎 覺得有問題不會去檢舉 05/04 18:08
推 long9487 中韓營運在修bug和系統面的改良是比日廠快很多沒錯吧 05/04 18:08
推 Lupin97 7.5玩7個月，慢慢來 05/04 18:09
推 ayubabbit 就突然這串大家就都變成佛心玩家 05/04 18:09
→ bmaple730 但還是不少人覺得薩爾達那種風格是畫面很爛就是了 05/04 18:09
→ kaori9993 修bug和改良快就不會出現大偉哥的眼淚了 05/04 18:09
→ Lupin97 欸不對，用2027年1月來算不只7個月，就慢慢等它的作業流 05/04 18:10
→ Lupin97 程惹 05/04 18:10
推 chrisjeremy 鳴潮這麼神喔 應該是2遊頂端了吧 05/04 18:10
→ ayubabbit MHWild:怎麼去年沒有人出來幫我扛刀 05/04 18:10
→ dieorrun 4版劇情爛但遊戲面好玩啊 05/04 18:10
→ xo1100 說到bug才氣 緋雪飛天戰鬥機還沒玩到好像就被修了== 05/04 18:10
→ naideath 萊莎算是昇華了某種賽道 使其成為顯學 05/04 18:10
→ kiwi323 檢舉了啊，然後那三隻明顯就當沒看到跳過去了，嘻嘻 05/04 18:10
→ roea68roea68 薩爾達畫面可能是真的爛(指主機極限) 但好玩就好了 05/04 18:11
→ MaxMillian 珍惜生命 一律建議脫軌 05/04 18:11
→ roea68roea68 遊戲太頂了 05/04 18:11
推 ken30130 有人濾鏡很重喔，退一萬步說用抄的你能42天做得出來嗎? 05/04 18:11
→ ayubabbit 這麼在意推薦下次去選版主 我會投你 05/04 18:11
推 starsheep013 這咖不就v 05/04 18:12
→ naideath 鳴潮不是最後一舞 130人在玩而已 怎麼連單機也要扛了 05/04 18:12
→ kiwi323 arrenwu不是很自動的處理這種文嗎，都不用檢舉就把人水 05/04 18:12
→ kiwi323 桶，怎麼看到這篇不這樣幹了 05/04 18:12
推 long9487 看推文內容和IP kiwi323很像是V大師 = = 05/04 18:13
→ wcp59478 鳴目前是真的很強 05/04 18:13
推 Gentile 雲玩家一堆評得頭頭是道 05/04 18:13
→ AirPenguin 這樣叫鬆弛那全世界大概沒多少地方不鬆了 05/04 18:13
推 KS571 這系列還要幾篇？ 05/04 18:13
→ roea68roea68 V大師喔 我幫你吹鳴潮 你怎麼這樣對我啊 == 05/04 18:13
→ AirPenguin 全世界只有中國能捲成這樣 05/04 18:13
→ AmeNe43189 4-7不是要主動嗎？還是我記錯了= = 05/04 18:14
→ AmeNe43189 版主主動跳出來處理的，廣告吧？ 05/04 18:14
→ hamayuu 然後玩法跟小遊戲都抄人家的 對啊 05/04 18:14
推 owen91 我玩過wow，只能說就算給一年，寫出的劇本也不一定比42天 05/04 18:14
→ owen91 的好 05/04 18:14
→ kiwi323 測試板主是否雙標嘴臉啊，嘻嘻 05/04 18:14
推 RandyOrlando 真的有人雲到懷疑鳴潮現在畫面不是頂級嗎？ 05/04 18:14
推 MKIIjack 只是消費者就安然接受吧 至於那些爆肝的人我們懷念他 05/04 18:14
推 ayubabbit 鳴潮畫面是頂級的? 05/04 18:15
→ hamayuu 然後玩這些遊戲的都喜歡看不起這看不起那= = 05/04 18:15
→ kevinlook 在那邊哀哀叫 去檢舉不是比較快 05/04 18:15
→ jorden0804 Wow劇情現在真的算了 05/04 18:15
→ ayubabbit 真的 我在玩遊戲上一直都是當個冠老闆習慣了 05/04 18:16
→ xo1100 用手機玩的吧 啊開太高就真的會熱當 05/04 18:16
推 kaori9993 Wow是暴雪問題比較大吧…. 05/04 18:16
→ kiwi323 #1fyjOrxH (C_Chat) 05/04 18:16
→ kiwi323 看我們arrenwu板主多主動處理，想必這篇也是這麼主動吧 05/04 18:16
推 Scarlett888 原po真的被檢舉了ww 05/04 18:16
→ AmeNe43189 不過到底爭這個有三小用= = 05/04 18:16
→ AmeNe43189 台灣的洗一輪了還要換別國喔 05/04 18:16
→ wcp59478 WOW劇情不就是哪個部落有名字的要出來背鍋(X 05/04 18:17
→ kiwi323 檢舉了啊，只是三隻板主目前毫無反應，嘻嘻 05/04 18:17
→ ayubabbit ptt 就不缺海巡 05/04 18:17
→ bmaple730 嘴薩爾達畫面不好的不是針對解析度跟幀數，是在嘴薩爾 05/04 18:17
→ bmaple730 達畫風的事，而且但主要還是英文評論 05/04 18:17
推 Gentile wow前面劇情也普普吧 主要是跟朋友一起玩跟end gam 05/04 18:17
→ Gentile e可以打很久 05/04 18:17
推 ken30130 WOW修個BUG，動輒3個月以上，超過半年的比比皆是 05/04 18:18
噓 freyroxas A falsis principiis proficisci 就算你退一百萬步也沒 05/04 18:18
→ freyroxas 用啦 05/04 18:18
→ jorden0804 Wow 12.0.5 bug多到飛天 直接被老外狂噴 05/04 18:18
推 stkissstone WOW對玩家有利的bug大概三天就沒囉 05/04 18:19
推 funkD 就真的慢啊 產能低下 不能罵膩 05/04 18:20
推 ayubabbit 不能啊 你難道要像中國一樣卷嗎 05/04 18:21
噓 freyroxas 查了一下果然是支遊仔 難怪會提出以抄襲為前提的假設 05/04 18:21
→ freyroxas 哈哈哈 05/04 18:21
推 Gentile 玩家不用在意啊 就像討論勞權一堆人站資方角度很逗 05/04 18:22
→ ken30130 你到底在嗆幾點的?有這麼氣? 05/04 18:22
→ hamayuu 你不能只在他踩一捧一嘴他v,順自己的意就okok= = 05/04 18:22
→ BOARAY 韓國前陣子赤沙也是例子啊 有玩黑沙知道PA那德行除非很嚴 05/04 18:25
→ BOARAY 重才會熱修 沒想到赤沙可以那麼快一直修一直修 就壓榨出來 05/04 18:25
→ BOARAY 的 如果是歐美廠半個月有修正就偷笑了 05/04 18:25
噓 MaKise41 純噓V大師 05/04 18:25
→ shiki1988 今天看到一大堆類似V大師的發文也是該檢討了 05/04 18:27
→ pokemon1318 這麼看不起鳴潮喔，請問哪個單機能42天更新一次3~5小 05/04 18:27
→ pokemon1318 時的劇情又有頂級運鏡的，報一下啊，我很想玩 05/04 18:27
噓 kerkerdog 你對鬆弛感有很大誤解 05/04 18:28
推 a27358942 地圖抄魂系、怪物和角色動作抄魔物及DMC、角色設計去借 05/04 18:29
→ a27358942 鑒日本動漫角色 05/04 18:29
→ a27358942 42天更新是這樣來的 05/04 18:29
→ a27358942 http://i.imgur.com/GOyD8Np.jpg 05/04 18:31
推 chrisjeremy 宇宙神遊 05/04 18:32
→ ayubabbit 明朝牛逼 05/04 18:32
推 oyaji5566 日本就 在忙著開會吧 連日本人都吐嘲的 05/04 18:35
→ oyaji5566 之前遊戲王MD異圖神弓被禁，異圖兌換券好像搞了快3個 05/04 18:37
→ oyaji5566 月才開放 05/04 18:37
推 long9487 這篇第一個提的赤色沙漠 意外沒什麼討論 05/04 18:38
→ long9487 *在這篇 05/04 18:38
推 knml 中國遊戲全面超越日本只是時間問題 05/04 18:38
→ pokemon1318 對啊 都用抄的 05/04 18:39
→ pokemon1318 一堆沒名氣實況主開台播鳴潮劇情人數就是升好幾倍 05/04 18:39
→ pokemon1318 都用抄的怎麼只有鳴潮辦得到 05/04 18:39
→ pokemon1318 hehe 05/04 18:39
→ oyaji5566 開了遊戲來看，神弓是11月鎖然後2月開卷 05/04 18:40
推 ayubabbit 實卡玩家會跟你說可以換就該thankful了 05/04 18:42
→ ayubabbit 佛心的Konami 05/04 18:42
→ BOARAY 真假啦玩明朝有上去喔 怎麼我看的台一工商人就掉下去QQ 05/04 18:44
→ wrh810701 只論實況人氣，鳴好像有破二遊圈的紀錄就是 B站22萬人 05/04 18:46
→ wrh810701 我原本還以為中國人那麼多22萬沒多強就是 05/04 18:47
推 egg781 中國遊戲要全面超過日本我覺得不太可能,卡普空黃金時代 05/04 18:54
→ egg781 又不是塑膠做的,卡跟任就是兩個門神 05/04 18:55
→ egg781 你不能因為一個荒野就否定卡普空全部 05/04 18:55
→ pokemon1318 擔心啥 05/04 18:56
→ pokemon1318 任天堂有信仰 卡普空有冷飯 05/04 18:56
→ pokemon1318 怎樣都不會輸 05/04 18:56
推 FumiAkira FF14 42天一個版本 我77天要打完零式 不然又要 05/04 18:58
→ FumiAkira 開新的了 太累了吧 05/04 18:58
噓 Snomuku 薩爾達風格哪裡爛 05/04 19:00
推 nthank 軟體業不是建築業，不是單純人多就能比較快好，人月神話 05/04 19:30
→ nthank 這本軟工聖經就是在講這點 05/04 19:30
→ nthank 能42天更新是真的需要很強的專案管理 05/04 19:31
→ xo1100 有團隊分工吧 總不可能拉古那開發完再開發七丘這樣 05/04 19:39
推 monsterxd777 FF14產能低落不能嘴喔，啊就真的事實啊= = 05/04 20:34
→ commandoEX 可以養三個團隊變成3個季度更新 05/05 00:00
推 ikuiku1919 不說42天更新 功能優化也輸很多啊 剛剛公連洗鍊金差點 05/05 07:45
→ ikuiku1919 洗到中風 洗一次要點三次確認還要看動畫 出這麼久也沒 05/05 07:45
→ ikuiku1919 有要改的意思 05/05 07:45
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