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每次中國有新遊戲都要熱議一遍 日常開除卡普空、可樂美、任天堂、甚至FS或阿特拉斯的日本人國籍 你知道日本遊戲真正缺的是什麼嗎? 穩定更新 全球運營模式 以及夠不要臉的又夠會鞠躬的運營 其實有不少廠都擅長其中幾個 但同時能發揮好三個的少之又少,或者能發揮好卻沒技術力 和中國那個在網遊地獄打滾出來的運營們完全不能比 本質上抱怨日本人做不出手遊和中國人造不出3A的人都差不多 無視國情輸出情緒罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.227.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777873581.A.445.html

推文 (187)

mod980 確實 05/04 13:48
k1222 日本公司的態度 難喔 05/04 13:48
EZTW0000 42天更新一版本,日本人也做不來 05/04 13:49
game721006 日本會被開除國籍的只有任天堂,其它沒那必要性 05/04 13:49
Mayfly 不要臉的又夠會鞠躬的運營 05/04 13:49
sarevork 40天一次的才是重點 永遠有最高熱度 05/04 13:49
rockmanalpha 沒做就是做不出的概念 好像每一款都有類似文章 05/04 13:49
WLR 日本缺最大的是中國政府,能搞出通貨緊縮,996,壓低人力成本 05/04 13:49
sarevork 所以可以弄倒整個遊戲產業永遠有最新耕新再洗版 05/04 13:50
Sinreigensou 服務型遊戲87%鎖區 真的不懂 05/04 13:50
Satoman 還有領底薪天天加班的中國員工 05/04 13:50
CCNK 棕2 浚C 會鞠躬然後在廣場可以毆打x 05/04 13:50
Sinreigensou 然後中國已經開始出3A了 反觀日本呢 05/04 13:50
Gwaewluin 缺的不是危機感嗎 05/04 13:50
moonlind 樓上 人機迷惘? 05/04 13:51
vios10009 CY:愛玩玩不玩滾 05/04 13:51
Mayfly 1.因為它們要賣海外發行權 05/04 13:51
Mayfly 2.因為它們自己知道自己沒那能耐處理海外 05/04 13:51
rockmanalpha 不過中國那些42天更新的歐美日韓確實不好複製 05/04 13:51
minuteC 沒 大鍋湖一樣可以爆賣 證明IP才重要 05/04 13:53
CCNK 要全球的營銷和時間內更新版本 05/04 13:53
minuteC 沒IP那就是看你要從哪裡開始卷 05/04 13:53
yisky 我覺得CY算少數有在追的日廠 05/04 13:53
yisky 手機UI很強 05/04 13:54
lovez04wj06 其實也不用42天,只要能不延期發售就好 05/04 13:54
lovez04wj06 難喔 05/04 13:54
hondobaka 日本玩家真的寬容慣了,在中國早被照三餐罵了 05/04 13:54
lovez04wj06 你猜猜我等relink 等了幾年? 05/04 13:54
sezna 日本做手遊能力不如中國是事實 05/04 13:54
KimWexler 原來日本也有跟台灣一樣的憨包 05/04 13:54
Mayfly 黑夜君臨這種熱度,FS也不敢弄成服務性遊戲,因為他們知 05/04 13:54
Mayfly 道自己更新不了那麼快那麼多 05/04 13:54
SinPerson 中國手遊對標的日本廠我會想到法爾康、Namco這些過去的 05/04 13:54
zeolas 真的,不管哪一國,從來沒看過那些在網路上抱怨自己國家做 05/04 13:54
SinPerson 名廠,看到這個問題會想代換成過去這些廠怎麼了,尤其 05/04 13:54
zeolas 不出什麼東西的人起身行動,他們就只是想抱怨而已 05/04 13:54
SinPerson 這些遊戲多少都有這些過去廠遊戲的影子 05/04 13:54
james3510 42天沒點卷度還真弄不出來 05/04 13:55
Mayfly 反例是MH,一臉想往服務型走,但就是沒那個產能 05/04 13:55
CCNK 沒有辦法這樣肝啦 比做動畫還肝 05/04 13:55
jorden0804 而且42天還多語言同步更新 05/04 13:56
minuteC 事實上就是 能躺著賺 幹嘛沒事去跟別人卷 05/04 13:56
marlonlai 沒錯 日本問題不是技術力 是搞到那規模的遊戲要穩定更 05/04 13:56
marlonlai 新會有問題 那還倒不如出單機+DLC 05/04 13:56
Hazelburn 確實 05/04 13:57
bladesinger 先把能打的都開除掉我們就可以開始檢討日本遊戲了 05/04 13:57
yisky 說到底其實是日本歧視軟工,不然你看動畫行業也是很卷 05/04 13:57
Adlem 能達成這些條件的廠 相對技術力就比較低 05/04 13:57
bladesinger 你看任天堂被開除日籍都是日常了 05/04 13:57
roger2623900 中國運營不是天天炎上嗎? 要應付全世界最難滿足的 05/04 13:58
roger2623900 客群 05/04 13:58
send99555 42天全球更新,還要扛各種負評,身心壓力超大 05/04 13:58
moonlind 懷疑日本技術力的是沒看過近幾年的單機大作了嗎? 05/04 13:58
doremon1293 除了中國還有那個國家做得出6周一更開放世界二次元美 05/04 13:58
doremon1293 少女手遊 這賽道本來就很稀少 05/04 13:58
CCNK 服務型很難打的贏中國或美國的遊戲 兩個國家佔了全球手遊市 05/04 13:59
CCNK 場快8成的份額 05/04 13:59
Mayfly 騰訊現在還想把MH直接捏成手遊呢 05/04 13:59
gremon131 想到荒涼要更新跟修正還要等下一版或下下一版就覺得他 05/04 14:00
gremon131 們注定卷不贏的 05/04 14:00
cactus44 這倒是真的 05/04 14:00
Adlem 龍絆當初好像有機會 但後來還是整個下去了 05/04 14:00
zoids0308 日本42天更新不可能 法規人力問題 05/04 14:01
bladesinger 龍絆是CY想撈錢任天堂不准惡意撈捕,CY就擺爛了吧 05/04 14:01
organic3321 任天堂應該是弄得起來 但它們壓根沒想搞服務型 05/04 14:01
hondobaka 看中國二遊廠員工數就知道了 而且薪資在那邊算不錯的 05/04 14:01
shiki1988 不意外又開始吹全球了 假議題而已 05/04 14:01
sezna 任天堂又不是沒出手遊,大部分也死光了 05/04 14:02
doremon1293 退一萬步 開放世界手遊 就沒啥人在做了 05/04 14:02
bladesinger 而且那時候馬娘也出了 大成功 CY當然不肯繼續在龍絆 05/04 14:02
bladesinger 上努力了 05/04 14:02
bmaple730 美國、韓國、歐洲都有憨仔很愛問這些問題 05/04 14:02
stinger5009 長期營運牽扯到行政問題日本就先倒了 05/04 14:02
marx93521 為啥出一個手遊就要檢討一次日本遊戲界? 05/04 14:03
Echobee 你對一個遊戲出問題只會想定外跟不十分的企業有什麼期待 05/04 14:03
naideath 荒涼就這次還硬要弄的四不像 之前WI過太爽是吧 05/04 14:04
Shichimiya 任天堂ip借別人出換皮手遊 賺死了 05/04 14:04
bladesinger 我本來以為卡普空又要進入黑卡景氣循環了,結果看看 05/04 14:04
a12073311 皮克敏: 05/04 14:04
bladesinger RE9看看人機,卡普空可能還要白一陣子 05/04 14:05
bladesinger 想當初RE5 6那幾年卡普空黑成什麼樣子 05/04 14:05
bmaple730 要吹的時候就說是PC遊戲,要實際跟3A比技術力時又說是 05/04 14:05
bmaple730 手遊 05/04 14:05
wcp59478 公連每個月更新: 05/04 14:07
Jiajun0724 還真是 每次都吵這個 看到都想笑 05/04 14:07
shiki1988 遊戲更新也能吹 最愛用的字就是全球 但市場貢獻全在日 05/04 14:07
shiki1988 05/04 14:07
Edison1174 聽起來像是某些人故意提出這些問題來彰顯自己國家的 05/04 14:08
Edison1174 偉大 05/04 14:08
Adlem 龍絆在馬娘出之前就擺爛了 差這麼多... 05/04 14:08
Matanegp 其實中國市場比較大 只是很亂 05/04 14:08
ChHChen 日本遊戲產業走的就不是那種堆人數、工業化的路線,產能 05/04 14:08
ChHChen 就很難做到42天一個版本的更新 05/04 14:08
marx93521 老卡接下來鬼武者拜託別暴死就好 05/04 14:08
Adlem 兩大廠搞出來 技術力也不怎麼樣 05/04 14:08
Jiajun0724 但確實日本廠商大多數營運都不太低頭 05/04 14:09
ChHChen 是說其實我沒看過多少把FYK開除日本籍的就是了 05/04 14:09
Koyomiiii 品質再好 日廠那產能 拉完了 05/04 14:10
zoids0308 CY是馬娘大賣後擺爛其它遊戲 05/04 14:11
marx93521 被開除日本籍的近年就老任 FS 老卡 05/04 14:11
bladesinger 還有小島獨夫阿 05/04 14:11
bladesinger 討論日本為什麼這麼爛時英高跟小島這些人又不是日本 05/04 14:12
bladesinger 人了 舖 05/04 14:12
Mayfly 我沒說小島是因為小島工作室的日本濃度不了解 05/04 14:17
starsheep013 要討論濃度,那遊戲做出來是日式的,然後日配最紅 05/04 14:18
starsheep013 的要怎麼歸類== 05/04 14:18
Shichimiya 小島團隊核心還是日本人多ㄅ 05/04 14:22
kinuhata 英高小島有辦法42天一個版本嗎 流水打得贏中國手遊嗎 05/04 14:22
ChHChen 小島工作室日本濃度很高啊,看死亡擱淺兩作結尾的Staff 05/04 14:22
ChHChen 名單,除了配音、臉模之外就是一大堆的日本人啊 05/04 14:22
supwillylin 跟一個勞工沒人權的地方比產能,誰比得過 05/04 14:22
ChHChen 然後名單裡出現的外國人,幾乎都是配音、臉模和外包的合 05/04 14:24
ChHChen 作者,不是小島工作室內部人士,所以小島工作室基本就是 05/04 14:24
ChHChen 個位於日本、由日本人為主組成的團隊 05/04 14:24
Koyomiiii 還提FS== 新遊戲都不知道死去哪了 想玩都玩不到 不然 05/04 14:30
Koyomiiii 邊角料更一下也行啊 結果連這點產能都沒有 小島也是蹲 05/04 14:30
Koyomiiii 好幾年才新作+1 05/04 14:30
Koyomiiii 日廠遊戲是真的好玩 但更新和新遊戲真的等到急死人== 05/04 14:31
marx93521 FS預告等一年後才有新東西已經是慣例了 05/04 14:35
ChHChen FS社整間公司上下才300-400人左右,小島工作室也大概200 05/04 14:37
ChHChen 人左右,產能當然很難跟那些動輒幾千人的廠商去比較,日 05/04 14:37
ChHChen 本的產業模式就一直都不是堆人數的玩法,日本就連任天堂 05/04 14:37
ChHChen 員工人數大概都在3000人(純算日本的員工)左右而已 05/04 14:37
ageminis 365除以42,一年大約有 8.6 次更新,約每一個月後再過一 05/04 14:37
ageminis 半就能有熱度,讓玩家沒那麼容易遺忘,遊戲討論區都有些 05/04 14:37
ageminis 熱度,中國公司真是科技與狠活 05/04 14:38
ruby080808 要和中國比產能,基本上那個國家都拼不過的==畢竟是 05/04 14:38
ruby080808 個你不做有的是人做的國家 05/04 14:38
ageminis 日本公司應該沒那麼有能耐這樣搞 05/04 14:38
ChHChen 實際上以400人左右這個規模來說,FS社能維持幾乎一到兩 05/04 14:38
ChHChen 年就出一款一座是很了不起的事情 05/04 14:38
ChHChen *一到兩年就出一款新作 05/04 14:38
kctrl 大世界這種搞法只有人力成本低的國家才有辦法出來 05/04 14:39
kctrl 這其實也不是遊戲界的問題,是整個吃人力產業撞到中國都 05/04 14:40
kctrl 是這種死法 05/04 14:41
kctrl 日本真的傻了才去跟人家捲大世界 05/04 14:41
jympin 42天更新的模式 還真只有中國人能做 05/04 14:41
kctrl 應該說不是沒試過 但試一個死一個 05/04 14:42
Kust 而且沒人期待他們來搞手遊吧 除了任天堂外大家都只希望他們 05/04 14:42
Kust 趕快端下一款單機出來 05/04 14:42
lovez04wj06 其實我覺得一年一作跟42天產能分配實際上的差距可能 05/04 14:43
lovez04wj06 沒那麼大。 05/04 14:43
lovez04wj06 但是在專案上中國會把1年的內容拆成了8個版本左右來 05/04 14:43
lovez04wj06 配置。 05/04 14:43
Shichimiya 寶可夢都沒辦法一年一作了 05/04 14:48
CasullCz 其實近兩年往常一年一作的那些也都漸漸做不到了 開發時 05/04 14:50
CasullCz 間跟成本一直在漲 05/04 14:50
hayate65536 日本捲人力怎麼捲的贏,人家那是讓頂尖高材生進去全 05/04 14:51
hayate65536 力榨取 05/04 14:51
kctrl 因為人夠多,可以把真的能做事的拆去做主力 05/04 14:51
kctrl 像是劇情、主線、角色動作之類的,剩下的都拿去堆其他雜項 05/04 14:51
kctrl 什麼小遊戲、雜七雜八的物件配置 場景規劃 05/04 14:52
kctrl 拆分之後人力優勢就起來了 05/04 14:52
OEC100 老任搞過龍絆阿,手遊不能太坑錢敗公司招牌就收了 05/04 14:53
OEC100 坑到大家反感一間公司的時候,後面能走多久 05/04 14:54
lovez04wj06 我覺得龍絆應該是單純的不好玩…. 05/04 14:56
lovez04wj06 要手遊也不手遊的,然後又貴又難玩,老任自己家的聖 05/04 14:57
lovez04wj06 火手遊還不是照樣出 05/04 14:57
kctrl 龍胖是純純的不好玩,他跟什麼都無關 05/04 15:02
kctrl 他的製作模式還是多人+超高難+農,完全逆著版本答案在走 05/04 15:03
kctrl 沒收起來才見鬼了,他的競品白貓早期犯過的錯誤他再踩一次 05/04 15:04
kctrl 白貓最早也是一堆白癡合作難度關卡搞到怨聲載道 05/04 15:04
kctrl 後來直接大通膨雖然問題也很多,但至少想追抽個當期就能追 05/04 15:05
kctrl 龍胖是你抽跟沒抽一樣,抽沒抽進場都是受苦,傻了才玩 05/04 15:06
Koyomiiii 龍絆在relink復活了 但那個更新週期十分感人 05/04 15:07
lugiam 日本人最擅長的不就是鞠躬道歉嗎 05/04 15:08
hayate65536 擅長鞠躬不道歉吧 05/04 15:09
kctrl 勇於認錯,絕不改過 05/04 15:13
yinaser 日廠傲慢的很道歉完寧可倒掉也不會改 05/04 15:16
hlskn531 第三個不存在 日本不把玩家當人跟玩家對著幹的比比皆是 05/04 15:20
leo255112 日本營運真的都放爛的感覺 05/04 15:34
MaxMillian 花很多錢又數個月就倒掉的櫻戰 歷歷在目 05/04 15:36
AirPenguin 全世界只有中國人捲的出來結果每次都檢討日本 05/04 15:46
CYL009 日廠都開頭很熱情 過一段時間就放生了啦 更過分就是開始惡 05/04 15:52
CYL009 搞玩家 05/04 15:52
CYL009 捲也要捲對啊 日廠加班一堆做出來還不是一坨 誰的問題 05/04 15:53
CYL009 讓我想起馬娘運動會 販賣前狂宣傳 開始上市後發現連線一堆 05/04 15:56
CYL009 問題 然後就擺爛了 05/04 15:56
iwinlottery 台積電 05/04 16:42
w22519352 中國很卷啊,但出圈的米家薪水記得很高喔,行情贏日本 05/05 07:29
w22519352 大廠不少 05/05 07:29
lenta 就算不算黑悟空 中國做出3A也是指日可待吧 倒是上次玩日本 05/05 09:13
lenta 手遊已經不知道是何時了 05/05 09:13
ppn 這篇正解 05/05 11:35
ppn 技術問題通常最好解決 但是高層的腦袋轉不過來怎麼解決 05/05 11:36
ppn 看看DEI不就知道了 別說遊戲 大多數公司出問題87%領導責任 05/05 11:41
ppn 當然領導絕對不會承認就是 05/05 11:42
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