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作者ggbi4zzz (釣魚王fubuki)
標題[閒聊] Reddit:日本人熱議為啥日本做不出異環？
時間Mon May 4 12:57:58 2026
原文PTT 原始連結 ↗
如題 https://i.imgur.com/Svxzblq.jpeg 原文8000讚 https://i.imgur.com/RrfZ8ze.jpeg 日本遊戲業員工在論壇反思日本為什麼做不出異環引起Reddit 鄉民討論。 Reddit 留言都是日本握有IP優勢卻只能端出幾乎都做出像是2000年品質的手機遊戲，反觀 中國和韓國技術屌打日本一頭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.139.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777870680.A.B50.html

推文 (1044)

→ PunkGrass 日本也有這種人啊 05/04 12:58
→ Barrel 不是做不出來 是不想砸錢做 就算真的做了也是鎖國 05/04 12:59
推 tsairay 日本人在IT技術已經落後中韓很遙遠了 05/04 12:59
→ Barrel 之後不到一年就倒 代理商就只能看著原廠自己玩島哭著笑 05/04 13:00
推 gaym19 做了也是鎖國 有跟沒有一樣 05/04 13:00
推 windfeather 中國人熱議為啥中國做不出三國無雙 05/04 13:00
→ tsairay 事實上是日本人技術跟不上了,想做也做不出來的 05/04 13:00
→ James2005 日本最近都在開發PC的galgame吧 05/04 13:00
推 cactus44 日本的產能全都丟去家機了吧 05/04 13:00
→ tn1983 跑去做家機了吧 05/04 13:00
推 dennisdecade 做這種完全吃力不討好的東西幹嘛 05/04 13:00
→ dennisdecade 這只有中國那些內卷的玩得起 05/04 13:00
→ tsairay 中國廠商一個3A遊戲做到多平台進度共享,改版同時更新 05/04 13:01
→ windfeather 你說日本輸倒也不至於，不像中國重壓在持續營運遊戲 05/04 13:01
→ tsairay 跨pc,家機,手機,日本人完全跟不上這種技術節奏 05/04 13:01
推 Fate1095 想起了之前西洽熱議的台灣為什麼做不出3a 05/04 13:01
推 TeamFrotress 畢竟IP足夠好就能吸引人買單了，你說是吧，宇宙神 05/04 13:01
→ TeamFrotress 遊 05/04 13:01
→ cactus44 手遊平台一直都只是敷衍的狀態 05/04 13:01
→ dennisdecade 這等於做一個每個月都更新一次的3A遊戲大作 05/04 13:02
→ Satoman 有錢有人當然作單機，跟中國人卷手機跑不動的手游幹嘛== 05/04 13:02
→ windfeather 這其實也不是技術問題，而是成本考量問題 05/04 13:02
推 ab4daa 還好台灣有台雞店 05/04 13:02
→ keeperess 日本不缺技術, 缺的是產能 05/04 13:02
推 tsukirit 做不出來啦 開放世界二遊45天更新這種速度 我真的不知道 05/04 13:02
→ tsukirit 怎麼作出來的 05/04 13:02
推 DoraB 日本有技術的遊戲廠商都去做真實系了 才不做動漫風格的 會 05/04 13:02
→ DoraB 想做動漫風格的遊戲廠技術力都不太行 05/04 13:02
→ dennisdecade 國外誰要卷這種的 05/04 13:02
推 hhpsjoe 做不出來（X 沒必要做（O 05/04 13:03
→ keeperess 中国高CP的超級牛馬還真的是日本人複製不來的東西 05/04 13:03
噓 owo0204 中國做得出魔物獵人嗎 做得出血緣詛咒嗎 05/04 13:03
推 Rain0224 中國手遊的競爭壓力應該沒有其他國家想學吧 05/04 13:03
→ leo255112 一堆逼課遊戲吧，中國二遊太卷了 05/04 13:03
→ Shichimiya 這賽道也只有中國在玩阿 05/04 13:04
推 MFultz 因為中國太牛逼了！全世界都愛玩中國遊戲 05/04 13:04
→ kevinlee2001 這跟前幾年日本為什麼做不出原神有不一樣嗎 05/04 13:04
→ cactus44 而且日本營運這塊大多都爛到不行,蔚藍法則就是典型 05/04 13:04
→ cactus44 例子,基底不好配上爛營運賠了一大筆 05/04 13:04
→ leo255112 這麼卷的狀況下你還不放福利甚至逼課是留不住玩家 05/04 13:04
推 mariandtmac 黑悟空跟明末都很不錯啊 影之刃感覺也有料 中國至少 05/04 13:05
→ mariandtmac 看起來是有在追 05/04 13:05
推 tsairay 跨多個平台,同步更新,進度共享,這不是卷就做得到的 05/04 13:05
推 qweertyui891 誰想做？https://i.mopix.cc/OIDFFq.jpg 05/04 13:05
→ kinuhata 魔物獵人不是中國御用素材庫嗎 區區素材庫也想碰瓷二遊 05/04 13:05
→ kinuhata 大作? 05/04 13:05
→ BSpowerx 中國做的魔物獵人最近才又出一款新的R 05/04 13:05
→ tsairay 你技術和專案管理能力差都不可能做得到 05/04 13:05
→ fisheryu0514 日本在這一塊早就被甩到車尾燈都看不到了 05/04 13:05
→ TeamFrotress 32樓，中國是的確有做出魔物獵人啦，只是是魔物獵 05/04 13:06
→ TeamFrotress 人OL和最近的魔物獵人旅人XD 05/04 13:06
推 lovez04wj06 日本玩家會質疑也很正常吧，日本發行的遊戲是真的有 05/04 13:06
→ lovez04wj06 本事啊，但問題沒廠商要做。 05/04 13:06
推 willytp97121 但中韓遊戲廠都還是很喜歡光榮老卡老任這幾家 05/04 13:06
推 stinger5009 日本現在各種法規綁死到專案管理是全面倒退那種 05/04 13:06
→ henry12188tw 真的是差在卷不動 05/04 13:06
→ tsairay 以前還能笑甚麼原神,星鐵不過是手遊品質,但燕雲和異環 05/04 13:06
→ Mikufans 能做出法環做不出異環？ 05/04 13:06
→ windfeather 其實就擅長以及全力發展的領域不同而已 05/04 13:06
推 JWJerryyy 老外慢半拍 西洽已經討論過一輪了 05/04 13:06
推 glasha 蔚藍色法則：蛤？ 05/04 13:06
→ tsairay 這種遊戲出來就證明差距已經拉開了,技術面上日本已經跟 05/04 13:07
→ Mikufans 只是要不要做而已但做了收益拉不回來也沒有用 05/04 13:07
→ alex2619 不是做不出來 是想不想做.... 05/04 13:07
噓 iamnotgm 喔 05/04 13:07
推 leo79415 能做出3A幹嘛屈就自己做動漫風的抽卡手遊 05/04 13:07
→ stinger5009 這樣就只能做單機遊戲賣了慢慢更新不是持續營運型 05/04 13:07
→ tsairay 不上了,日本現在贏的大都是老本,像是UI設計還是日本比較 05/04 13:07
→ Mikufans 日本出產一堆知名單機遊戲 05/04 13:07
推 cactus44 龍絆也是好例子,任天堂加CY沒有加成反而是互取其短 05/04 13:07
→ cactus44 ,最後就是淒淒慘慘 05/04 13:07
→ tsairay 優秀,但是這也不是甚麼護城河不能超越的 05/04 13:07
→ windfeather 然後說技術比不上去想太多了，是成本和效率跟不上 05/04 13:08
推 tiger870316 42天一個版本，工業化出地圖，完全跟不上吧 05/04 13:08
→ Mikufans 中國市場那麼大賺自己就飽了 05/04 13:08
推 busters0 日本人對於手遊就是低成本短時間撈錢用的平台 05/04 13:08
→ starsheep013 有法環然後嫌沒異環，不知道是不是手遊仔比較多這 05/04 13:08
→ starsheep013 種思考方式 05/04 13:08
→ windfeather 很多真正厲害的廠商，並沒有像中國那樣全力開發手游 05/04 13:08
→ qweertyui891 中國市場這麼大，二遊營收還能萎縮真的笑死人 05/04 13:09
推 jiko5566 早在原神就有這樣的討論了吧 05/04 13:09
→ jiko5566 我也等了很久賽璐璐渲染動作遊戲 05/04 13:09
→ jiko5566 阿除了任天堂有幾家做 05/04 13:09
推 gm79227922 因為單機才是他們的優勢區間 手游被捲爛 他們要追也難 05/04 13:09
→ gm79227922 追 05/04 13:09
推 keerily 事實是日本就沒點這方面技術呀 05/04 13:09
→ Mikufans 中國單機有沒有日本強啊 05/04 13:09
推 HarukaJ 現在日本都去做歐美系遊戲了 日本擅長歐美系遊戲 中韓擅 05/04 13:09
推 davidiid 只是更喜歡做單機而已 05/04 13:09
→ HarukaJ 長日系遊戲 05/04 13:09
推 NicoNeco 日本人熱議為啥日本做不出____支遊 每年好幾篇 05/04 13:09
推 leo79415 手遊在多數人眼裡就是次等存在 只有中國哪根筋不對搞3A 05/04 13:10
→ dog990999 異環的完成度太差 一堆元素縫在一起但都不精 這遊戲沒 05/04 13:10
→ dog990999 改變的話不會活比原神鳴潮久 05/04 13:10
→ leo79415 等級的持續營運行手遊 05/04 13:10
→ keerily 別一直幻想做的出單機就一定做的好手遊 05/04 13:10
推 vincealan FF7重製三部曲要做近十年的產能，要怎麼跟中國捲 05/04 13:10
噓 fireleo 反過來想，為什麼中國遊戲那麼厲害，卻在黑神話以後的3A 05/04 13:10
→ fireleo 遊戲接連翻車？只能龜在手遊裡用主機端的方式敷衍過去 05/04 13:10
→ qweertyui891 二遊要認清市場小的事實，商人不是白癡 05/04 13:10
→ gm79227922 單機跟手游是完全不同的兩個模式 05/04 13:11
→ qweertyui891 台股4萬點一樣有人吵台灣要遊戲業 05/04 13:11
推 roger2623900 日本是產能問題啊 你看日本單機遊戲還是超有料 但 05/04 13:11
→ roger2623900 是手遊多半要幾個月大更新 日本完全沒有這產能能負 05/04 13:11
→ roger2623900 荷 05/04 13:11
→ keerily 中國發展手遊有很大部份也是因為單機發展不起來 05/04 13:11
→ dog990999 異環手機端的畫質太差 只有電腦端能看 05/04 13:11
推 HOCTY 日本做出來了也是自己玩自己的，之後就是等倒閉，有什麼意 05/04 13:11
→ HOCTY 義嗎? 05/04 13:11
推 windfeather 反過來說，中國真的那麼厲害，為啥單機拿得上檯面的 05/04 13:11
推 lovez04wj06 怎麼可能真的沒點技能樹，只是不想做而已吧，大世界 05/04 13:11
→ lovez04wj06 手遊哪幾個不用去跟曠野磕幾個頭？ 05/04 13:11
推 CCNK 鎖區起手式就直接先篩人了 05/04 13:11
→ windfeather 就那幾款？就單純擅長與發展的賽道不同而已 05/04 13:12
推 cblade $$$ 05/04 13:12
→ tk13os 那些大世界遊戲開發成本勘比3A單機，沒多少手遊公司敢這 05/04 13:12
→ tk13os 樣下注吧 05/04 13:12
推 leo79415 有本事做出好的單機挑戰goty 幹嘛做手遊 手遊能拿goty嗎 05/04 13:12
→ windfeather 成本和效率輸，不代表技術輸啊 05/04 13:12
噓 jerry0505 做出來還不是要用日配 05/04 13:12
→ Mikufans 中國手遊單純他們自己人夠多，王者榮耀上個月流水接近3 05/04 13:12
→ Mikufans 0億人民幣 05/04 13:12
→ keerily 真的有點技能樹的話，就不會沒半個這等級手遊出來吧 05/04 13:12
→ Shichimiya IP沒有黏著性 你不捲更新誰會等你 05/04 13:12
推 gaym19 這個賽道只有中國卷得起來 人力問題 05/04 13:12
→ roger2623900 大世界手遊需要高成本+大量人力更新 沒那麼搞的 05/04 13:13
推 Skydier 小島什麼都做不出來倒是挺會評論的 真可愛 05/04 13:13
推 xsx759153 8000讚算熱議嗎 05/04 13:13
→ kevinlook 手遊要看CY有沒有意願吧 05/04 13:13
推 iwinlottery 台積電 05/04 13:13
→ keerily 老樣子，把別單機跟手遊混在一起，開發跟營運思維就不同 05/04 13:13
→ starsheep013 中國技能樹那麼屌，那法環在哪，不會舉例燕雲或黑 05/04 13:13
→ starsheep013 猴吧== 05/04 13:13
推 sai007788 台灣遊戲有在代工啊，純粹是沒有金主想浪費錢做3A，代 05/04 13:13
→ sai007788 理賺得盆滿缽滿的誰要自己開發 05/04 13:13
推 sobiNOva 日本還真的搞不出來XD 05/04 13:13
→ CCNK 只會做主機 在手持裝置這一塊確實是放推 05/04 13:13
推 roger840410 日本有任天堂索尼 幹嘛做異環？ 05/04 13:13
推 sean5236921 手遊怎麼會吃力不討好？？ 單機遊戲只能賺一次 手機 05/04 13:14
→ sean5236921 遊戲可是能持續賺錢的 05/04 13:14
推 blaze520 問過AI是說二次元建模要在手機上順跑大世界只有中國做 05/04 13:14
→ blaze520 的到 不過他也說重點是中國的營運模式才是真的很難學的 05/04 13:14
噓 qweertyui891 中國做出來了，股價跌停wwwww 05/04 13:14
推 Yoimiya 皮影戲就能排名第一了 05/04 13:14
噓 KEGETORA 法環 惡靈古堡 或者碧藍relink 05/04 13:14
→ KEGETORA 都當瞎了嘛 05/04 13:14
→ KEGETORA 我也可以反問為什麼13億人生不出一個大谷翔平 05/04 13:15
→ gininder 都在主機端啊 如果王淚曠野那種能上手機主機也會很屌 05/04 13:15
推 tsairay 中國又不流行棒球 05/04 13:15
推 sobiNOva 日本連PC都在吃老本好嗎 全靠IP在玩 05/04 13:15
推 ahinetn123 因為大世界手遊已經是在賭博了 中國還有十幾二十款等 05/04 13:15
→ ahinetn123 著上來 沒必要去跟著卷 3A有名氣就是穩穩地賣 05/04 13:15
推 gm79227922 原神巔峰2000多員工在卷更新 日本沒辦法這樣搞 05/04 13:15
推 roger2623900 做單機風險反而更低 手遊成本不比單機低的 成本回 05/04 13:16
→ roger2623900 收也沒那麼簡單 05/04 13:16
推 x2159679 日本有ff14 05/04 13:16
→ hlskn531 就不想砸大錢 做出來也是鎖國 05/04 13:16
推 NocturneBoy 想想我們還是只能做出賭博手遊在這邊大談 05/04 13:16
推 gaym19 異環雖然不到最好但他已經開始卡位了 05/04 13:16
推 bluefire 日本手遊有做出哪些大世界過 05/04 13:16
推 WLR 怪任天堂，吸了一堆人才，結果被開除日籍，做什麼都不是日廠 05/04 13:17
→ gaym19 你後面還有無限大跟藍色星原以及更多還在開發的 05/04 13:17
推 lcw33242976 日本單機：你好？誰說做不出來 05/04 13:18
→ gaym19 等你做完要比的就是前面十數款 傻了才下去殺 05/04 13:18
推 GenShoku 成本問題 跟技術無關 對岸人力跟不用錢一樣 不過後續AI 05/04 13:18
→ GenShoku 崛起 可能會拉近成本差距 05/04 13:18
推 roger2623900 老任更聰明啊 小成本手遊一樣賺大錢 05/04 13:18
推 zyxx 下一篇 中國怎麼做不出薩爾達 05/04 13:18
→ starsheep013 你先想想為什麼要限在手遊吧，怕單機也列進來被人 05/04 13:18
→ starsheep013 家屌打嗎== 05/04 13:18
推 gm79227922 對啊老任連寶可夢咖啡廳這樣的也還在賺錢 05/04 13:18
推 odanaga 乖乖做單機就好何須跟中國人卷 05/04 13:19
→ gaym19 對岸是被迫這樣卷才能賺錢 05/04 13:19
推 CCNK 老任是IP放到全平台 這確實是隊的 05/04 13:19
→ gaym19 歐美日韓吃飽了撐著一起下去卷幹嘛 05/04 13:19
→ Mikufans 沒全平台啊 05/04 13:20
→ roger2623900 目前大成本手遊就是中國的舒適區 但是這賽道已經快 05/04 13:20
→ roger2623900 飽和了 成本砸下去不見得能賺回來 05/04 13:20
→ Mikufans 中國手遊倒的也不少 05/04 13:20
→ gaym19 你要找新賽道不如往肉鴿卡牌開始卷 05/04 13:21
推 weng62104 看了一下日本營收 老本拼彈外 日風手遊馬娘是大頭 然後 05/04 13:21
→ weng62104 老本FGO 韓廠檔案和妮姬意外不算強勢 05/04 13:21
推 sobiNOva 日系就是要畫質沒畫質 要建模沒建模 全靠IP跟信仰 05/04 13:21
推 bamm 日本一堆遊戲廠表示：…… 05/04 13:21
→ sobiNOva 但手游這樣就夠啦 反正你也是沒時間才玩手游的不是?XD 05/04 13:22
推 windfeather 對啊，要比怎麼不把單機領域也拿進來比？ 05/04 13:22
推 game721006 這不早就是月經議題，日本做不出原神/3Z/蹦鐵/鳴潮/ 05/04 13:23
→ game721006 異環/其它，贊同和反對都有一堆理由 05/04 13:23
推 HatanoKokoro 看那宇宙神遊純粹賣圖也能賺就知道不用花心力開發 05/04 13:23
→ roger2623900 IP很重要啊 日本超會炒作IP 05/04 13:23
推 LoveMakeLove 3A單機大作比較好玩 05/04 13:23
推 blaze520 其實一直很想說用單機戰手遊不等於張飛打岳飛嗎 05/04 13:23
推 coollee 但異環很爛阿 想在開放世界的賽道上立足不容易 05/04 13:23
推 naideath 綜觀全世界也沒人敢跟中國的遊戲公司卷那塊 太麻煩了== 05/04 13:23
→ game721006 反正日本那邊FGO 彈珠 GBF躺著能賺就行了 05/04 13:24
推 CCNK 中國手遊是練蠱出來的 05/04 13:24
推 windfeather 人力和成本才是造成這篇討論差距的關鍵，不是技術 05/04 13:24
→ LoveMakeLove 日本手遊偏向放置型抽卡課金的輕鬆小品取向 05/04 13:25
→ naideath 原那波開始沒跟著下去燒錢的話 現在進場沒新意會死更快 05/04 13:25
推 qweertyui891 IP本來就很重要，原神崩鐵找日本人做動畫幹嘛，中 05/04 13:25
→ qweertyui891 國3D不是很屌？ 05/04 13:25
推 Dedian 不用說手遊啦，你看FF14那個產能，日本公司還有在重視嗎 05/04 13:25
→ Dedian ？，7.5一個小版本要撐將近一年 05/04 13:25
推 d556645fw 賽道不同 但日本除了幾個熱門動漫ip 外 二遊好像都蠻 05/04 13:25
→ d556645fw 混的 05/04 13:25
推 bigbeat 不夠卷啊 中國市場內卷 韓國職場內卷 05/04 13:26
推 coollee 玩異環不如回去玩原神/鳴潮 05/04 13:26
→ naideath 伺服器經營維護 軟體版本授權 廣告宣傳 人事費都是成本 05/04 13:26
推 lovez04wj06 不過講真的，這幾年日廠端出來的冷飯越來越多，新作 05/04 13:26
→ lovez04wj06 都是幾年幾年的在等= = 05/04 13:26
推 a27358942 看看那42天的版本更新中一堆日廠單機的素材 05/04 13:26
→ a27358942 中國手遊能做出來也是靠抄日廠單機 05/04 13:26
推 keerily 啊日本就沒做這塊，還以為有錢跟人力就能直接生出來唷 05/04 13:26
→ lovez04wj06 那個量額差比較起來是真的多 05/04 13:26
→ max83111 手遊仔碰瓷單機 笑死 裡面全是別人單機的影子倒是自豪 05/04 13:27
→ max83111 起來了 05/04 13:27
推 phix 日本就給那幾個老的一直做 沒給新人吧 05/04 13:27
→ windfeather 要說技術，二遊有哪個技術是日廠沒做出來過的嗎？ 05/04 13:27
→ ZoddKiWi 都在轉蛋吧 05/04 13:27
→ windfeather 單純日廠沒那個成本和人力，投入在手游罷了 05/04 13:27
→ CCNK 像什麼作品紅就出免洗手遊然後沒1年收掉 日本大概都這模式 05/04 13:27
→ windfeather 技術和玩法通都是日本有的，那就不是技術問題 05/04 13:28
推 gaym19 現在還在開發或已經做好的 05/04 13:28
→ naideath 技術力和官僚主義加上風險評估 大多人都不會下去洗這頭 05/04 13:28
推 neogetter 中廠那堆手遊競品,看起來大都差不多,角色也沒啥鑑識度 05/04 13:28
→ wrh810701 說真的要不是中國出了個米，ALL IN商法也不會這麼多人 05/04 13:28
→ roger2623900 要說新作 卡普空也搞了賣蘿莉新作啊 05/04 13:28
→ gaym19 都是原神那波後跟著下去卷的 05/04 13:28
→ windfeather 而是遊戲生態的差異 05/04 13:28
推 yisky 扯完美公司股價的基本沒在玩股票吧， 05/04 13:28
→ yisky 台積電法說會也常常被戲稱法會，你會說台積電很爛嗎 05/04 13:28
→ wrh810701 學，一個角色的宣發成本可能是一般手遊整年的成本 05/04 13:28
→ gaym19 你現在才跟著下去還沒開始卷就先被上司噴死了 05/04 13:29
推 syuan0808 日本技術投在單機這塊，結果抄去做手遊再說日本技術不 05/04 13:29
→ syuan0808 如中國，是想笑死誰 05/04 13:29
→ wrh810701 一般手遊整年的宣發成本，之前就說過了 05/04 13:29
推 starsheep013 從建模玩法到動作設計通通是人家影子，現在也能高 05/04 13:29
→ starsheep013 傲的嘴人家做不出來了，忘記異環原本號稱二次元gta 05/04 13:29
→ starsheep013 了嗎？你猜gta是什麼意思？ 05/04 13:29
推 vios10009 跨平台開放世界手遊對於還在做單機的廠商基本上是降維 05/04 13:29
→ vios10009 打擊 05/04 13:29
→ vios10009 開發難度不是同個等級的 05/04 13:29
→ gaym19 晚了別人好幾年還想下去競爭 05/04 13:29
→ naideath 多平台一個半月內同時對應版本更新這種卷法 是滿噁心的 05/04 13:29
推 windowsill 問日本為什麼不卷二遊比較實在 怎麼可能沒有技術力 05/04 13:29
推 lovez04wj06 人機是拖超久才發售的欸，2022年要發售的弄到現在。 05/04 13:30
推 spw050693 中國全力捲手遊也有一部分是因為主機不流行，當時黑悟 05/04 13:30
→ wrh810701 現在日本最接近中國這些二遊的CA社的宣發 去對比一下 05/04 13:30
→ spw050693 空就鬧出不少第一次買電腦和裝steam的烏龍 05/04 13:30
→ windfeather 不過我覺得也好，這個二遊風格領域就留給中國去發展 05/04 13:30
→ roger2623900 單機就是更安全的選擇 大成本服務型遊戲怎麼暴死看 05/04 13:30
→ roger2623900 看索尼就知道了 05/04 13:30
推 CCNK 手遊這一塊幾乎是中國和韓國在分食 05/04 13:30
→ wrh810701 每個角色的宣發數量跟投入就很明顯了 05/04 13:30
→ windfeather 其他人負責做出好玩的單機，其實也不錯 05/04 13:30
→ lovez04wj06 技術力一直都沒問題，但這時程管理真的有點落差。 05/04 13:30
推 ken30130 42天更新一次只有中國廠商經得起這樣卷 05/04 13:30
推 zh76283122 日本的手遊是通勤隨手拿出來輕鬆玩的東西，本質上就 05/04 13:30
→ zh76283122 跟中廠的手遊是不同的東西了吧 05/04 13:30
推 aa9012 沒技術 05/04 13:30
推 Vkson （看看異環 再看看薩爾達 ） 05/04 13:30
推 leo255112 確實啊，論技術是不會輸，可是文化底蘊可差距得多了 05/04 13:30
→ gaym19 我現在很期待趕快有人卷構築卡牌肉鴿這塊 05/04 13:30
→ wrh810701 學偶半年一個新角色的宣發影片還比不上米庫一隻角色 05/04 13:30
推 qweertyui891 就是玩股票才會來笑吵遊戲業的，二遊市場就是萎縮， 05/04 13:31
→ qweertyui891 二遊在屌市場還是萎縮 05/04 13:31
推 sasakihiroto 如果異環搞成單機 會更加分 把抽角砍了重做戰鬥系統 05/04 13:31
推 shiki1988 你要確定在熱議的真的是日本人耶 釣中吹收穫滿滿 05/04 13:31
→ sasakihiroto 我會衝首發 只是就吸不到轉單這塊的客群 05/04 13:31
推 lc85301 至少人家會檢討，反觀 05/04 13:31
→ gaym19 看能不能卷出一個又色又好玩還有劇情的 05/04 13:31
→ windowsill 而且現在也不是只有中國卷手遊 韓國也很拼 05/04 13:31
→ leo255112 你看檯面上二遊，哪個不是偏日系或韓系的.... 05/04 13:31
噓 deepelves 服務型遊戲就是錢坑和賭博，賭像Fortnite爆紅 05/04 13:31
→ windfeather 比方說中國史上最驕傲的單機遊戲黑神話，是好遊戲 05/04 13:31
→ windfeather 但有什麼日本辦不到的技術、創意、玩法嗎？ 05/04 13:32
→ leo255112 文化輸出這塊日韓行之有年了才能靠IP, 沒文化輸出能力 05/04 13:32
→ leo255112 就只能卷 05/04 13:32
→ b160160 為什麼中國做不出人機迷惘 惡靈古堡 艾爾登法環？ 05/04 13:32
推 lovez04wj06 韓國好像政府也主動注資做遊戲，不過是往哪個方向做 05/04 13:32
→ lovez04wj06 沒太關注。 05/04 13:32
→ windowsill 不過日本幾乎沒有後起之秀這倒是事實 05/04 13:32
→ wrh810701 日本技術肯定是有 但有沒有企業願意學中國那樣ALL IN 05/04 13:32
推 roger2623900 卡牌肉割還是做單機就好 做服務型不知道會歪成怎樣 05/04 13:32
→ wrh810701 日本的成本ALL IN後能不能賺都是問題 05/04 13:32
推 a27358942 只是歐美和日本不想去搞手遊罷了，真以為他們沒技術和 05/04 13:32
→ a27358942 創意喔 05/04 13:32
→ a27358942 原、鳴、絕、鐵、終、異環這些中國手遊完全不抄日廠單 05/04 13:32
→ a27358942 機 05/04 13:32
→ a27358942 那他們大概一年也更新不了一個版本 05/04 13:33
推 SinPerson 但中國這些遊戲不只是手遊，就算放在家機也不會很廉價 05/04 13:33
→ arceus 惡性循環啊 現在就一票人寧可天天洗中國手遊 05/04 13:33
→ marlonlai 最大問題是更新頻率 中國那搞法就算是歐美大廠也很難跟 05/04 13:33
→ arceus 要色要劇情要進步 也不肯給日韓新手遊多一點版面 05/04 13:33
→ lovez04wj06 抄不抄根本假議題好嗎，單機就不能抄嗎？帕魯是不放 05/04 13:34
→ lovez04wj06 在眼裡喔？ 05/04 13:34
推 p200404 太好了 換跟日本人同種 05/04 13:34
→ roger2623900 中國手遊很強啊 但是是用錢和人力堆起來的 05/04 13:34
推 vios10009 不過日本手遊最大的缺點是鎖國吧，光這一點在開局搶營 05/04 13:34
→ vios10009 收就輸了 05/04 13:34
推 CCNK 韓國是主機和手遊都有野心想要下去打 05/04 13:34
→ roger2623900 很難複製的 05/04 13:34
→ marlonlai 你更新頻率太低的話 那還真不如直接做成單機+DLC 05/04 13:34
推 tsairay 卡普空國際化了,只有公司還是日本公司,人機迷惘的總監 05/04 13:34
推 windfeather 要問中國遊戲厲不厲害、好不好玩？肯定的 05/04 13:34
→ tsairay 是個韓國人 05/04 13:34
推 Sinreigensou 任天堂風格就不夠油 因為硬體限制都是走簡約風 05/04 13:34
推 yisky 好好笑的論點喔，不想搞手遊，有錢你不賺？ 05/04 13:34
→ windfeather 但要說是否技術別人比不上，那就是否定的 05/04 13:34
推 z900215ro 服務型遊戲高風險高報酬 單機遊戲有IP或是大廠加持就 05/04 13:35
→ z900215ro 是低風險高報酬 日廠當然選安全牌 05/04 13:35
推 cblade 中國卷出來的，其他國家還是算了，搞自己能贏的就 05/04 13:35
→ cblade 好 05/04 13:35
推 asuka0109 從幻影社後繼的公司做的18R畫面還不錯阿，只是不會更新 05/04 13:35
→ asuka0109 地圖了 05/04 13:35
推 keerily 手遊討論多不多不就看做的好不好嗎 05/04 13:35
推 a27358942 對啊帕魯就被任天堂告了，真有日本廠商學中國手遊照抄 05/04 13:35
→ a27358942 那就是要面臨官司，不會真以為每家都和中國廠商一樣 05/04 13:35
→ wcp59478 日本確實一堆有錢不賺在那邊鎖國阿XD 05/04 13:35
→ roger2623900 日本沒有不想搞手遊 但是低成本對他們來說才能負荷 05/04 13:35
→ windfeather 尤其中國目前比較落後的還是創意和新玩法 05/04 13:36
→ keerily 檔案、妮姬也不是中遊，討論不就一堆了 05/04 13:36
→ windfeather 美術倒是進步很多 05/04 13:36
→ wrh810701 你純粹以賺錢角度來看 CY的RELINK也是有錢不賺啊 05/04 13:36
推 ethan0419 自己愛鎖的 05/04 13:36
→ max83111 人家的產能拿來創新 你們的產能拿來抄玩法 還自豪的說4 05/04 13:36
→ max83111 x天一版 臉都不要了真的是 05/04 13:36
→ wrh810701 他出成服務型一定賺的比單機更多 05/04 13:36
推 CCNK https://spoo.me/Gnb52n 05/04 13:36
噓 inory850628 一堆垃圾工業化二遊 你確定真的是日本人 05/04 13:36
→ starsheep013 你在說啥，人家要賺錢就是一張2d圖直衝ios日1，要 05/04 13:36
→ starsheep013 內容就是一個法環驚艷全球，日本只是區隔很開而已 05/04 13:36
→ starsheep013 ，以為人家不行嗎？ 05/04 13:36
→ keerily 日本花大錢搞手遊但搞爛的案例...櫻花大戰算嗎 05/04 13:36
→ brmelon PTT熱議Reddit熱議日本人熱議為什麼日本做不出異環 05/04 13:37
推 hosen XD,薩爾達還抄襲原神 05/04 13:37
→ wcp59478 這邊除了鳴也就新遊戲討論多了一點 05/04 13:37
推 knml 一流的做家機，其他做手游技術又不夠 05/04 13:37
→ minuteC 大廠在他們的戰場上玩得很好 沒必要下來捲這塊 05/04 13:37
推 Saimmy 看寶可夢的背景一坨，比大學生畢製還爛 05/04 13:37
→ shiki1988 哪個紅就抄哪個 真做得出來怎麼還要日配日系呀? 05/04 13:37
推 Just80270 應該說只有中國在手遊上投入這麽多的開發成本 05/04 13:37
→ Just80270 手遊是能一直賺沒錯 但照目前中國二遊的標準 05/04 13:37
→ Just80270 維護跟持續開發也是錢坑 怪物彈珠.FGO的開發跟維護成 05/04 13:37
→ Just80270 本不知道有沒有這些中國二遊的一半？ 05/04 13:37
→ game721006 反正戰到最後就是一邊吹日本一邊吹對岸，平行線 05/04 13:37
推 vios10009 比起做不到，更像是老公司已經有穩定的撈錢手段不想賭 05/04 13:37
→ kinuhata relink不是要出dlc了，哪裡有錢不賺 05/04 13:37
噓 nohssiwi 不就是東抄西抄的縫合怪而已？？ 05/04 13:38
推 gargoyles 做出來也會鎖區 沒人期待 05/04 13:38
推 Sinreigensou gbf relink有那味了 可惜還是出成單機 05/04 13:38
→ wrh810701 搞不好連1/10都沒有 至於錢去哪了你別問 05/04 13:38
推 yisky 單純日廠不敢賭，加上自家客群像FGO那種遊戲就吃的很開心 05/04 13:38
推 grtfor 互相熱議，這就是社群 PvP 05/04 13:38
→ Tryfing 實際上就是養出一個IP吃老本比投入技術轉換收入還要來得 05/04 13:38
→ Tryfing 賺多了 05/04 13:38
→ yisky 皮影戲就能賺錢搞這麼複雜幹嘛 05/04 13:39
→ Sinreigensou 這倒是 日本做服務型超愛鎖反而出家機全世界都能玩 05/04 13:39
→ minuteC 就好像老爸留給你好幾間屋子收租 你沒事會賣了去投資? 05/04 13:39
→ wrh810701 我是說RELINK學本家做成手遊或PC端角色用抽的 05/04 13:39
噓 chrisjeremy 異環有什麼是日本做不到的技術嗎？ 05/04 13:39
推 a36772004 早就說過薪資結構讓它們沒辦法這麼做啊 05/04 13:39
推 chichiwawa V大師雖然常被噓爆，但看這串就知道他一點都不孤單，V 05/04 13:39
→ chichiwawa 的意志將繼續被傳承 05/04 13:39
→ starsheep013 平常一個角色抽十萬塊，還真的覺得營收能贏單機代 05/04 13:39
→ starsheep013 表技術與設計也贏了是不是 05/04 13:39
推 oyaji5566 台灣有台積電！蛤不是在說黑猴子喔那沒事了 05/04 13:39
→ marlonlai 彈珠應該比FGO花錢啦 要找很多當紅的IP合作 05/04 13:39
推 sillymon 做這要幹嘛= = 05/04 13:39
推 hosen 大型手遊其實比單機難做，而且還是豪賭 05/04 13:39
噓 jerygood0208 年經文 05/04 13:39
→ roger2623900 彈珠和FGO更新成本不到人家1/10吧 05/04 13:39
推 CCNK FGO怪物彈珠比戀與深空就好了 不用比3D建模的 05/04 13:39
推 lovez04wj06 應該說有些人就要爭哪邊是最強吧 05/04 13:39
→ lovez04wj06 日本手遊確實很拉圾 05/04 13:39
→ lovez04wj06 但日本單機上佳作也是數一數二多的 05/04 13:39
推 magamanzero 有皮卡丘這種躺著就能數錢的 誰會想賭這個 05/04 13:40
→ oyaji5566 我PAD都退坑10年了，日本人還在玩 05/04 13:40
推 a27358942 一堆人嫌棄某個中吹結果這串不少吹中國手遊 05/04 13:40
→ a27358942 說的話還和那個中吹同樣 05/04 13:40
推 blaze520 日本做手遊技術上應該沒問題 是後續營運才是最大問題吧 05/04 13:40
→ blaze520 這應該不是靠想不想做就能解決的問題... 05/04 13:40
推 saiboos 至少還有CY 05/04 13:40
推 james3510 又不是今天喊一下明年就能生出來的東西 05/04 13:41
→ james3510 原神爆紅到現在同國也才剛卷出東西來 05/04 13:41
→ james3510 跨國觀望的只會更久 05/04 13:41
→ brmelon 日廠單純沒考慮全球化 市場小導致沒辦法投入大成本 05/04 13:41
推 hondobaka 日本技術力可以,但經營方處理不了42天一大更這種模式 05/04 13:41
→ wcp59478 彈珠到現在還有有指定井 坑阿 05/04 13:41
推 tamynumber1 怎麼會做不出來 都在任天堂啊 05/04 13:41
推 roger2623900 中國手遊不可否認真的很強啊 05/04 13:41
→ hosen 一期20天要出一個單元，至少要有2組人馬，大型手遊都有動 05/04 13:41
→ hosen 畫，3d建模，語音一堆工作，跟時間在賽跑 05/04 13:41
推 shinobunodok 會不會太晚熱議 原神鳴潮都出多久了 05/04 13:41
→ wrh810701 說人家玩法都抄的，你撇開玩法只看新角色對日廠來說 05/04 13:41
推 hoshitani 看之前戰極死遊搞成那坨 應該沒有日本廠商想再跳進來 05/04 13:41
推 lovez04wj06 睜眼說瞎話才叫V，有人似乎很有本事當V大師 05/04 13:42
→ hosen 日本人那種無效率的開會方式趕不上變化 05/04 13:42
→ a27358942 42天一更結果內容一堆照抄歐美、日廠單機 05/04 13:42
→ wrh810701 也很難做到了吧...除了只畫一張圖的 05/04 13:42
推 ss218 自從發現抽卡手遊好撈錢後就走歪了 05/04 13:42
→ hoshitani 這種品質要回本現在就是要全球市場一起弄 日本整天只想 05/04 13:42
推 Sinreigensou 任天堂建模先跟上再說 05/04 13:42
→ hondobaka 不如說中國二遊太強,42天生出可能要花整年的版本 05/04 13:43
→ hoshitani 鎖區 肯定弄不出來 05/04 13:43
→ xo1100 現在跟中國開始卷也來不及了 專注自己的賽道就好 05/04 13:43
推 keerily 42天一大更也不是單純營運問題呀，整個遊戲設計架構就會 05/04 13:43
推 Gentile 日本手遊比較多只想割韭菜的 05/04 13:43
推 orca1912 日本大廠對做單機遊戲比較有興趣吧 05/04 13:43
→ orca1912 不會將資源和人材完全投入在手遊上面 05/04 13:43
推 tanpsy 其實推文就表現出了為什麼日本沒有 因爲 05/04 13:43
→ tanpsy 中國：為什麼不能做VS日本：為什麼要做 05/04 13:43
推 QEADZCXS 中國只要一個禁令就會死一片 05/04 13:43
→ QEADZCXS 能飛天就要趕快飛 05/04 13:43
推 KAGOD 這種也只有中國人做的出來吧，人當奴隸在用的 05/04 13:43
→ QEADZCXS 但是中國遊戲的劇情就是謎語人，很噁心 05/04 13:44
→ keerily 跟純單機不太一樣，不過對日本來說應該是沒打算發展這 05/04 13:44
→ hondobaka 說奴隸的我也是笑了 中國二遊廠待遇可不差耶 05/04 13:44
→ SangoGO 不是做不出來，是做出了稱不起商業模式只會爆炸 05/04 13:44
→ SangoGO 企業又不是當義工的，但中國廠商敢賭且被卷上去的吧 05/04 13:44
推 PandaCat5566 我們有台積電! 05/04 13:44
→ LoveMakeLove 做遊戲就是為了賺錢，已經有好幾棟房子收租，怎麼可 05/04 13:44
→ LoveMakeLove 能把房子賣掉去創業投資。日本跟台灣一樣。 05/04 13:44
→ hosen 手遊必須定期更新，不然就會冷掉，玩家就流失了 05/04 13:44
推 OEC100 MH常常賣千萬的，有那個資源在主機更好賺擠那個獨木橋幹 05/04 13:44
→ OEC100 什麼，中國是國情特殊，手機強PC弱 05/04 13:44
→ shiki1988 因為中吹做的事情其實都差不多 流水文 做個手遊自稱比 05/04 13:44
→ shiki1988 肩大廠 05/04 13:44
→ PROMAC 異環最神奇是整天誇風景但是同個遊戲內有這種 05/04 13:44
→ PROMAC https://i.meee.com.tw/1NA3xUY.png 05/04 13:44
推 ayubabbit 有懶人包嗎 一環有啥特別的? 05/04 13:45
→ marlonlai 服務型遊戲更新頻率很重要啦 連刷寶遊戲這種沒大規模改 05/04 13:45
推 Fates 不是做不出來 是手遊風險高很多 05/04 13:45
噓 game721006 開始了，對中國技術的肯定派與全否定派的無聊鬥爭 05/04 13:45
推 Sinreigensou 營收擺在那還真的不用吹 05/04 13:45
→ marlonlai 內容的3個月一次都會有人嫌久了 05/04 13:45
→ ayubabbit 日本做出不出來的很多沒錯 不過一環有啥特別的地方? 05/04 13:45
推 a27358942 講營收，日本手遊營收還真贏這些中國手遊 05/04 13:45
噓 alinwang 需要嗎？ 05/04 13:45
→ ayubabbit 真假 日本手遊營收有贏喔 05/04 13:46
→ OEC100 卡普空知道它們技術被當落後的嗎？還整天被盯著抄 05/04 13:46
→ wrh810701 日本手遊營收(在日本)(可能)有贏 05/04 13:46
推 SangoGO 甚至根本不需要贏營收阿，能運轉就好，企業第一又不是必 05/04 13:47
→ SangoGO 要的 05/04 13:47
噓 Frozn 日本人自己反思 然後這裡一堆精神日本人用這個去罵中國手遊 05/04 13:47
→ Frozn 幫忙著急了是吧 05/04 13:47
噓 qweertyui891 拿別人的UE5吹的像是自己的技術，自研遊戲引擎八字 05/04 13:47
→ qweertyui891 沒一撇 05/04 13:47
→ ayubabbit 我印象日本手遊被中韓入侵很久了不是 05/04 13:47
推 lovez04wj06 其實也不太對吧，日本是家機強，中國是手機+PC，其 05/04 13:47
→ lovez04wj06 實後面好幾款感覺上也不是給什麼手機玩的遊戲。 05/04 13:47
→ lovez04wj06 目前那些看似手遊實則都是PC為基準，但日本其實沒那 05/04 13:47
→ lovez04wj06 麼夯PC 05/04 13:47
→ starsheep013 崩鐵上次不就撞輸fgo，雖然人家是信仰集資但輸了要 05/04 13:47
→ starsheep013 認 05/04 13:47
→ wrh810701 FGO彈珠手遊占比一定比較高 所以只能通靈 05/04 13:47
推 a28200266 想做做不出 還是皮影戲好賺錢 05/04 13:47
推 Matanegp 2000年但是營收差不多 那有必要進步嗎 當然是躺者 05/04 13:47
→ inversexxx 之前記得有相關統計中國二遊廠的工時工資 基本上就是 05/04 13:47
→ inversexxx 996壓榨 在先進國家這種卷到死作法基本上沒有可行性 05/04 13:47
→ ayubabbit 都是甚麼山寨吃雞 圓神之類的 05/04 13:47
推 kasim15 日本還有FGO!!!!!!!! 05/04 13:47
噓 oopsskimo 強國或成最大贏家 05/04 13:47
→ wrh810701 但是純論利益FGO跟彈珠肯定屌打幾條街 05/04 13:47
→ shiki1988 流水文化是恐怖到洗到會有人相信 看上面就好幾個 05/04 13:48
推 akway 為什麼一定要做？每個公司目標不同 為什麼要學別人 05/04 13:48
→ ayubabbit 世界遊戲業都差不多吧.. 05/04 13:48
推 CCNK 就剛好各有所長 進入智慧型手機時代手遊百花齊放日本也曾經 05/04 13:48
→ CCNK 風光過 大概20年前 05/04 13:48
→ ayubabbit 工時 05/04 13:48
推 hondobaka 沒甚麼好吵的 單機日本輾壓,但二遊就是中國優秀 雙贏 05/04 13:48
→ shiki1988 數字多少用腳填隨便寫隨便信 05/04 13:48
推 roger2623900 反而要去理解為什麼中國要拼高成本賽道 不就是低成 05/04 13:48
→ roger2623900 本賽道日本IP太強太好賣了 不然中國不想省錢嗎？ 05/04 13:48
推 oyaji5566 全球營收最高的手遊是王者榮耀吧，這時候他就不算中國 05/04 13:48
→ oyaji5566 遊戲了？ 05/04 13:48
→ starsheep013 要吹是沒關係，先說一下原鐵絕鳴異這幾個，有什麼 05/04 13:49
→ starsheep013 很屌的技術是人家沒展現過的好嗎？講難聽點連小遊 05/04 13:49
→ starsheep013 戲都抄的 05/04 13:49
→ CaVenus 有這個能力的都去做單機了 05/04 13:49
→ ibluestorm 日本賣IP阿 看看賽馬娘，除了遊戲本體，周邊，演唱會 05/04 13:49
→ ibluestorm 等等的，中國還不是在向這方向學習 05/04 13:49
推 ben2227486 我不求多 只求FFXIV一個小版本1.5個月上桌就好 (X 05/04 13:49
→ ayubabbit 還是想問 一環有啥特別可以吹的地方? 有好心人回答嗎 05/04 13:49
→ OEC100 二遊現在就是一個萎縮市場，是以前亂做都賺錢才不正常 05/04 13:49
→ ayubabbit 2遊現在這麼慘喔 05/04 13:49
→ shinobunodok 雖然鐵道在手機上的比例可能也很高 但他還有一堆平 05/04 13:49
→ shinobunodok 台端 這個撞輸我覺得要打個問號啦 別再ios看世界了 05/04 13:49
推 yisky 講工時壓榨超好笑，怎麼不看看我們偉大的台積電 05/04 13:49
→ roger2623900 日本強在IP 為什麼要去撞高成本賽道？ 05/04 13:50
推 LoveMakeLove 日本一堆著名IP也是前人種樹後人乘涼。 05/04 13:50
→ inory850628 我也很好奇二遊有啥特別強的技術 05/04 13:50
→ yisky 我們還拿這個文化當寶呢 05/04 13:50
→ ayubabbit 日本一堆ip也萎縮了 能打的也是現在能打的.. 05/04 13:50
推 Just80270 只要日本靠賣IP還能賺 砸大錢去賭就不會是選項 05/04 13:50
→ Just80270 一堆日本手遊也是擺明賣IP炒短線賺一筆就跑 05/04 13:50
→ inversexxx 不然單論遊戲開發技術 日本家機市場這麼成熟沒理由做 05/04 13:50
→ inversexxx 不到 成本考量而已 手遊沒看幾家有認真投資源的 05/04 13:50
推 fred7698 反正跟台灣都沒關係，看戲就好… 05/04 13:50
→ ayubabbit 大概也就寶可夢可以用爛技術賺錢... 05/04 13:51
→ LoveMakeLove 要吃老本也要有老本可以吃。 05/04 13:51
推 syuan0808 人家不用賭身家就能賺錢還要被你這把把賭身家的笑w 05/04 13:51
推 a27358942 看鳴潮連個音遊都抄不好了，更不用說地圖瘋狂抄法環 05/04 13:51
推 mikeneko 日本在做RE9跟PRAGMATA這些作品的時候怎麼不說話 05/04 13:51
推 uxy82 可4連他們中國人都會以為那些是日本遊戲 05/04 13:51
→ tsukirit 所以最近有拿出什麼新IP 嗎 人機？ 05/04 13:51
→ kent315 中國課金大佬就足以維持營運 國風不一樣日本人大多喜歡玩 05/04 13:51
推 polestar0505 炒短線的免洗手遊究竟哪裡厲害 05/04 13:51
→ kent315 單機 05/04 13:51
推 hondobaka 日本ip強沒錯,問題是過幾年一樣還是哪幾個 05/04 13:51
→ KudanAkito 不需要 05/04 13:51
→ Sinreigensou 不是我看一下去年榜單 鐵道有贏fgo啊 05/04 13:51
推 lanszul 日本人除了坐牢自虐遊戲還會做啥？ 05/04 13:51
→ a27358942 看看寶可夢IP出一堆手遊能賣爆 05/04 13:52
→ ayubabbit 以手遊來說 日本就真的是免洗走向 05/04 13:52
→ hondobaka 還有鳴潮的事情歐? 05/04 13:52
→ ayubabbit 能賺到就賺 不能賺快速收 05/04 13:52
推 believefate 日本人就死忠的 十幾年老IP手遊畫面也玩得下去 05/04 13:52
推 OEC100 爛技術還賺爛的代表不就任天堂，就純粹好玩 05/04 13:53
→ neogetter 是說中廠也沒啥現象級的作品 出了圈就沒什麼討論 05/04 13:53
→ xo1100 對岸也趁歐美遊戲爆炸收了不少工作室進來吧 優質DEI 05/04 13:53
→ tsukirit 神魔也活著啊 別說日本 05/04 13:53
推 Gentile 之前被騙去玩tribe nine兩三個月就宣布要收真的爛 05/04 13:53
推 Just80270 日廠砸大錢做手遊記得史克威爾有做過 但成品... 05/04 13:53
→ Just80270 真的不如乖乖賣IP 05/04 13:53
推 WayneChan 畢竟沒有時薪不到50台幣卻可以強迫周工時80+hr的奴隸 05/04 13:53
推 roger2623900 寶可夢就是成本壓縮到極致的表現吧？ 不然GF未來要 05/04 13:53
→ roger2623900 出的新作看起來沒那麼陽春 代表GF要把畫面做好也是 05/04 13:53
→ roger2623900 可以 05/04 13:53
→ a27358942 鐵道甚至連宣傳pv都要抄日廠單機和日本動畫 05/04 13:53
→ a27358942 然後說中國技術很強XD 不就複製貼上喊是自己的 05/04 13:54
→ roger2623900 但寶可夢隨便做都大賣 自然不用堆畫面 05/04 13:54
→ inversexxx 扯台積電怕是沒看過人家怎麼卷 對岸那種月休兩天日工 05/04 13:54
→ inversexxx 時12小時基本還沒加班費 你看在台灣會不會被投訴到爆 05/04 13:54
→ OEC100 GF有弄個新作，UE5開發的，它們不是沒技術 05/04 13:54
推 gremon131 幾年前我也對CY這個日本業界技術指標抱有期待，結果現 05/04 13:54
→ gremon131 在還是那個屌樣 05/04 13:54
推 ayubabbit 日本現在能打的就任天堂 capcom from吧 05/04 13:54
→ CCNK 手遊這塊充滿了泡沫經濟的樣子 和主機差異極大 05/04 13:54
推 Xration 科技人材差太多了 05/04 13:54
→ kinuhata 任天堂爛技術ww 那技術超屌的中遊怎麼還沒打死任天堂 05/04 13:55
→ shinobunodok 但CY已經算很掙氣的那個了 relink還要出資料片呢 05/04 13:55
→ gremon131 也難怪b站有人說二次元正統在中國 05/04 13:55
→ shiki1988 現在是連二遊都很清楚 伺服器要把日本跟其他國家分開 05/04 13:55
→ shiki1988 : 05/04 13:55
→ tim111444 台積電是給的起而且不怕給 對岸的玩法是不給又要你卷 05/04 13:55
推 gm79227922 扯台積的根本沒在裡面做隨便扯啊 05/04 13:55
推 Sinreigensou 因為任天堂有縱容 05/04 13:56
推 pgame907 劣化一堆遊戲變成手遊再說自己技術領先 05/04 13:56
推 orca1912 https://i.urusai.cc/scXKb.png 05/04 13:56
推 tsairay 任天堂靠老本啊,任天堂其實也很多年沒新IP了 05/04 13:56
推 ray424 台灣不是做不出來是做出來以後營運也會搞一堆屎操作弄死自 05/04 13:56
→ ray424 己，看看原本是台灣手遊希望的那間公司 05/04 13:56
推 oyaji5566 可是我玩的寶可夢大師ex沒有大賣還一副快死的樣子耶 05/04 13:57
推 Sinreigensou 你只看日本當地 我是看世界榜 05/04 13:57
推 syuan0808 人家ip辛苦養起來結果你說有種放下ip跟我單挑www 05/04 13:57
推 ayubabbit 台灣手遊就算了 規格比照台灣 價錢比照國外 05/04 13:58
噓 LoserLee 鬼島娛樂城： 05/04 13:58
→ ayubabbit 你看中國遊戲界起來錢 價錢就是本土價 05/04 13:58
→ ayubabbit 前 05/04 13:58
→ inory850628 任天堂這幾年特別成功的IP就健身環啊 05/04 13:59
推 hank81177 日本早就不行了 05/04 13:59
→ inversexxx 中國二遊技術上也沒什麼創新啊 還是在現成遊戲引擎上 05/04 13:59
→ inversexxx 做開發 人家厲害的一直都是把既有技術刁到極致 05/04 13:59
→ OEC100 https://youtu.be/H0r-Kap8kWI?si=rH21l0CkI4rhu7yU 05/04 13:59
推 sobiNOva 要在手機上做 抱歉 日本技術力還真的不太夠XDD 05/04 13:59
→ inory850628 還是健身環又不算新IP了 05/04 13:59
→ qweertyui891 娛樂城毛利率97%，二遊在屌都不可能有這毛利 05/04 13:59
推 msbdhdfceb 日本不是沒技術也不是沒錢，是沒人，人決定耗時，cy 05/04 13:59
→ msbdhdfceb 當然有錢有技術去做出一個全平台版Relink並搞課金大 05/04 13:59
→ msbdhdfceb 賺特賺，但必定找不到人力去維持高頻更新和優化，相 05/04 13:59
→ msbdhdfceb 反的在有足夠時間的單機日本就發揮的很不錯，時間可 05/04 13:59
→ msbdhdfceb 以弭平人力不夠的問題 05/04 13:59
→ OEC100 GF新作是這樣，你能想像這是跟寶可夢同公司嗎 05/04 13:59
推 syk1104 那你中國手遊有種放下日系風格阿...肯定沒種放的 05/04 13:59
→ Shichimiya 寶可夢大師那死樣子還能6.5週年已經很好了== 05/04 14:00
→ xo1100 寶可夢的方針是產一堆不同玩法看哪幾個兒子有出息吧 05/04 14:00
→ starsheep013 啊你那麼屌，怎麼沒屌打當地皮影戲的營收，還要鎖 05/04 14:00
→ starsheep013 國仔跟你比全球== 05/04 14:00
→ inversexxx 至少unity可以做到那種程度我是沒想過 05/04 14:00
推 uxy82 中國那些遊戲標榜手遊，結果還是要在電腦玩，而且現在每個 05/04 14:00
→ uxy82 所謂的新作也只是換個皮 05/04 14:00
→ starsheep013 你拿王者出來講我可能還尊重一點 05/04 14:00
→ AkikaCat 縱使先不論賽道問題，成本也是個問題啊，兩邊人力薪資 05/04 14:00
→ AkikaCat 差太多了，要養起這種高強度更新的節奏光人就是個問題 05/04 14:00
推 dlshao 開放世界服務型二遊中國現在就是最強的啊…其他國家有哪 05/04 14:00
→ dlshao 一款能放上來能一拼的 05/04 14:00
→ qweertyui891 加一堆條件說自己最強，你說是就是 05/04 14:01
→ OEC100 把事情簡單點，純服務型的遊戲市場比什麼二遊大多了 05/04 14:01
推 ayubabbit 所以一環到底是有啥可以吹的 有懶人包嗎 問第三次 05/04 14:01
→ xo1100 都能玩到睡覺都能勸誘你課金了 05/04 14:01
推 gm79227922 寶可夢是最不用擔心的 你看墊底的寶可夢咖啡廳到現在 05/04 14:01
→ gm79227922 還是賺錢的 05/04 14:02
→ starsheep013 老哥，機台式多合一賭博手遊現在台灣最強啊，這有 05/04 14:02
→ starsheep013 啥好吹的 05/04 14:02
→ arceus 不是有嗎 寒霜跟last war 05/04 14:02
推 Just80270 中國二遊現在也不是給手機玩的 到底多少人是開PC在玩 05/04 14:02
→ Just80270 自己心裡有數吧... 05/04 14:02
→ ayubabbit 二遊在西洽真的很受歡迎 現在二遊文大概超越V了吧 05/04 14:02
推 ray424 我還以為寶可夢墊底的是sleep這東西真的單純噁心人用的 05/04 14:02
→ OEC100 日本就PC沙漠，LOL世界夠強了吧，日本打不進去 05/04 14:03
→ inversexxx 術業有專攻而已 適合賽道不同硬要扯xxx怎麼做不成ooo 05/04 14:03
→ inversexxx 的話題每次看都覺得很白癡 05/04 14:03
推 HyperLollipo 中國用原神模板做，日本則是對標FGO 05/04 14:03
→ shiki1988 吹什麼全球服務型的那種我覺得也可以成為V意志了 05/04 14:03
推 a27358942 奇怪不都手遊，還要加一堆條件然後搞個自創分類 05/04 14:03
→ HyperLollipo 台灣是代理商 05/04 14:03
噓 Pekora2022 一堆人吹過頭了 沒到3A等級吧 先搞清楚3A定義 05/04 14:03
推 qweertyui891 營收登頂給你吹就算了，連股價跌停的都可以拿來吹， 05/04 14:03
→ qweertyui891 這世界太詭異了 05/04 14:03
→ shiki1988 遊戲更新也能拿來吹 你怎麼不學學人家把錢拿來養IP 05/04 14:04
→ ayubabbit 之前的聽說是因為你不創個分類 沒人打得贏王者榮耀 05/04 14:04
推 roger2623900 我記得PM sleep挺賺錢的 05/04 14:04
推 uxy82 有一點起色就喜歡貶低別人，結果一看還是日式風格 05/04 14:04
→ ayubabbit 日本再不爭氣 以後搞不好就會變成中系了 05/04 14:05
→ ayubabbit 現在一堆中國文化都被日韓風了 05/04 14:05
→ OEC100 現在中國前10都藤訊刷榜的，鳴潮現在也騰訊的，要怎麼創 05/04 14:05
→ OEC100 新分類再把它刷出去 05/04 14:05
→ ayubabbit 過去 05/04 14:05
噓 HappyKH 講得好像日本人不會做遊戲= = 05/04 14:06
推 chichiwawa 這裡越來越像V的形狀了 05/04 14:06
推 MrJB 反正現在也沒人在意3A 3A遊戲早就臭掉了lol 05/04 14:06
→ inversexxx 3A定義一直都是高成本堆料 而且近年翻車的3A一大堆 05/04 14:07
→ inversexxx 我是真的搞不懂為什麼還是有人至今拿3A來評價一個地 05/04 14:07
→ inversexxx 區遊戲業發展前景 05/04 14:07
→ AkikaCat 不過這議題另一個觀點是，為什麼日本做個簡單的遊戲也 05/04 14:07
→ AkikaCat 能賺到翻過去，中國得技術砸滿做個手機會發爐的卻還打 05/04 14:07
→ AkikaCat 不贏人家？賽道跟策略就不同，討論這個其實沒啥意義， 05/04 14:07
→ AkikaCat 反正錢下去肯定能生出來，有沒有人願意丟錢而已。 05/04 14:07
→ a27358942 讓我想到有個手遊吹自己是二遊的3A 05/04 14:07
→ a27358942 這種不敢去和單機3A比、比營收又賺不過王者、寒霜那類 05/04 14:07
→ a27358942 手遊 05/04 14:07
推 Sinreigensou 因為fgo沒鎖區要是鎖我看營收應該很慘的 05/04 14:07
→ MyPetTankDie 引擎吧 05/04 14:07
推 ayubabbit 中國也有那種簡單賺錢的吧 就國戰類型之類的 05/04 14:07
→ inversexxx 最多只能說明市場願意投資而已 05/04 14:08
→ ayubabbit 只是這種就跟娛樂城一樣 沒人在意 05/04 14:08
推 gm79227922 http://i.imgur.com/3NZBKC4.jpg 05/04 14:08
→ kiwi323 看來這邊明明就很愛這種話題，然後由台灣人當場點出來就 05/04 14:08
→ kiwi323 一堆人破防狂噓，嘻嘻，要日本人講才會爆文 05/04 14:08
→ OEC100 日本廠商很清楚大家手機市場就是通勤打發時間為主，弄個 05/04 14:08
→ OEC100 超高規格你到公司電量剩一半，就希望你工作不需要出門還 05/04 14:08
→ OEC100 要繼續用手機喔 05/04 14:08
→ gm79227922 確實現在吵得遊戲沒有一款真的在營收利益榜上面 05/04 14:08
→ oyaji5566 很好奇無限暖暖歸類在二遊嗎 05/04 14:08
→ wrh810701 國戰遊戲很賺啊 寒霜跟LAST WAR不都是 05/04 14:09
→ ayubabbit 反正這邊沒人會去玩國戰跟娛樂城 所以就是others 05/04 14:09
→ jamber 我其實最不解的是雖然吹中國手遊很強，但他們的參考模仿 05/04 14:09
→ jamber 真的很多，這是不是證明就算他們有這種人工量也很難在完 05/04 14:09
→ jamber 全原創的方式來營運，多多少少會用參考的方式來加速 05/04 14:09
推 woifeiwen 國籍對了 05/04 14:09
推 ray424 很多IP自己做遊戲上電腦跟手機都是會賺錢的，但是都直接放 05/04 14:09
→ ray424 授權出去給人賺不然就是開發怪怪的遊戲然後沒多久就倒了 05/04 14:09
→ jamber 以前他們還比較常參考卡普空，現在連FS社的都加入素材庫 05/04 14:10
→ jamber 了 05/04 14:10
推 HinaGikuYanG 傻了，沒日本在前面給抄中國能做出宅遊？ 05/04 14:10
→ jamber 如果連他們都必須這樣來節省時間，那其他國家沒辦法這樣 05/04 14:10
→ jamber 玩很正常 05/04 14:10
推 tp6jom32ul3 做開發世界手遊也像是在賭博一樣，先砸錢就算了，還 05/04 14:10
→ tp6jom32ul3 要養一堆更新版本遊戲的員工，產能還要維持住，這邊 05/04 14:11
→ tp6jom32ul3 還沒談到各平台的優化，翻譯團隊，代理團隊，音樂團 05/04 14:11
→ tp6jom32ul3 隊>放到遊戲內還要校對，一個月左右要弄完 05/04 14:11
推 Just80270 SLG土豪比拼 而且世界各地接受度都高 05/04 14:11
→ Just80270 前排投入跟二遊不是一個等級的 05/04 14:11
→ ray424 我印象鋼彈VS系列就是放版權出去給中國賺然後還回流到街機 05/04 14:11
→ ray424 去搞的手遊好像街機測試服一樣 05/04 14:11
推 a27358942 「創意」本來就是做遊戲中最難和最花時間的部份 05/04 14:11
→ a27358942 但總是有人忽略然後只會吹42天一更新 05/04 14:11
→ OEC100 手遊現在就分成小孩那邊的純玩法roblox，和打發時間的 05/04 14:11
→ inversexxx 因為在中國人事成本遠低於研發成本和風險 05/04 14:11
推 bmaple730 就算是日本人提出來的，大家還不是一樣當他憨仔？哪國 05/04 14:12
→ bmaple730 人講的有差嗎 05/04 14:12
推 gm79227922 日本很多手游其實都是找外包做了 永恆其實也是給アプ 05/04 14:12
→ gm79227922 リボット開發 05/04 14:12
→ inory850628 吹更新很勤 然後看不起人家能養出搖錢樹老IP 05/04 14:12
→ ray424 結果疑似套皮的星之翼反爾活出另一條賽道根本笑死 05/04 14:12
推 simon81345 IP外包就夠賺了，手遊給中國做就好。 05/04 14:13
→ dreamnook2 類似東西已經講很多年了 至少原神推出就在講了 05/04 14:13
→ OEC100 真的鑽技術的，它們丟家機比較符合自身需求 05/04 14:13
推 treeson 其實AI時代反而是日本人有優勢，畢竟首先從碼農開始淘汰 05/04 14:13
→ wrh810701 你撇開創意內容那些更新內容日本手遊也做不出來好嗎.. 05/04 14:13
推 kai2573 日本遊戲福利很摳欸 05/04 14:13
推 andy0481 實際上不是哪國做不出來 是為什麼只有中國不做3A要把資 05/04 14:14
→ andy0481 金跟人力賭在手遊上 明明暴死幾十億的手遊產品一堆了 05/04 14:14
推 bmaple730 問題是有那個技術力、生產力，為什麼不做主機、電腦遊 05/04 14:14
→ bmaple730 戲？ 05/04 14:14
推 AkikaCat 做不出來是因為成本問題啊，有個油王直接丟給你五百人 05/04 14:14
→ AkikaCat 團隊還怕做不出來嗎？但現實就是除了左岸沒有地方遊戲 05/04 14:14
→ AkikaCat 業人才能這麼便宜還能狂加班的 05/04 14:14
→ simon81345 日本廠商也生不出這種產能，有哪個產能他們寧願多做幾 05/04 14:14
→ simon81345 個大IP的單機遊戲。 05/04 14:14
→ arceus 說實在起碼先身體力行 用行動支持日係手遊 05/04 14:15
→ OEC100 中國就主機市場太爛，PC市場這幾年才高速成長 05/04 14:15
推 bladesinger 說得好 我用行動支持日本單機 05/04 14:15
→ shiki1988 吹更新真的是2遊最神的邏輯 即便最多人提CY也能讓你清 05/04 14:15
→ shiki1988 楚知道賺的錢都花去哪裡 05/04 14:15
推 Matanegp 手游暴力回收資金更快啊 G世代為啥不出單機要出手遊? 05/04 14:15
→ arceus 不然看到一堆整天跑來玩中國手遊的還在那說不怎樣 05/04 14:15
推 Sinreigensou 說到日本ip外包手遊然後一下就倒不是更免洗 05/04 14:15
→ bladesinger 阿對，G世紀也是日本手遊，這樣算用行動支持了吧? 05/04 14:15
→ bmaple730 異環很多點跟國外廠商做的1A、2A規模差不多，那直接給 05/04 14:15
推 poeoe 日本人做不出的多了 有啥好問 05/04 14:15
→ bmaple730 你賣2A遊戲價格但什麼角色都不用抽難道不好嗎 05/04 14:15
→ ayubabbit 錢丟下去也不見得做得出來啊 一堆翻車的.. 05/04 14:16
→ AkikaCat 而且要不是創意題材被掐死，我覺得左岸也不會全都灌到 05/04 14:16
→ AkikaCat 手機遊戲上，但問題就是搓單機光審核就要你命 05/04 14:16
噓 genovis 低端才玩這種中國遊戲 05/04 14:16
→ wrh810701 不要講的好像因為中國做的遊戲所以才有人去玩一樣耶 05/04 14:16
→ ayubabbit 像是中國砸錢找那個人龍的誰來做 就直接放棄了 05/04 14:16
→ inory850628 所以現在二遊營收一定蒸蒸日上了吧 05/04 14:16
推 weng62104 因為不管是哪國的投資者 一定是走前人成功過的路 阿中 05/04 14:16
→ weng62104 國米遊就最成功了 其他人當然跟著抄阿 至於死在半路上 05/04 14:16
→ weng62104 那是另一回事 05/04 14:16
→ wrh810701 你日本做出同等品質的遊戲 不創新也沒關係 還沒人支持 05/04 14:17
→ AkikaCat 翻車是一回事，但做出東西不是問題吧。中國手遊大成本 05/04 14:17
→ AkikaCat 翻車的也沒少過。而且維持高強度更新的能力跟翻車沒關 05/04 14:17
→ AkikaCat 係，是兩回事。 05/04 14:17
推 Just80270 中國不做手遊不做單機也正常 手遊有原神這個成功模板 05/04 14:17
→ Just80270 能用 單機遊戲在當時根本沒有 05/04 14:17
推 inversexxx 路徑依賴吧 畢竟原神的成功案例在前可以當作宣傳 沒 05/04 14:17
→ inversexxx 看三天兩頭就有人拿二遊當中國國力展現來拉踩別人沒 05/04 14:17
→ inversexxx 投入的項目 05/04 14:17
→ wrh810701 再來說好嗎== 05/04 14:17
→ bmaple730 中國主機、PC市場也沒以前爛了吧，黑猴子不就證明過了 05/04 14:17
→ Jiajun0724 這樣日本超屌欸 為啥隨便做一坨還能賺錢 05/04 14:17
→ Just80270 *做手遊 05/04 14:17
→ genovis 問的應該滯留在日本的台灣外勞或語言學校的學生 05/04 14:18
推 bladesinger 所謂隨便做一坨都能賺錢這問題就跟蘋果手機這麼爛怎 05/04 14:18
→ bladesinger 麼隨便出都能賣一樣 05/04 14:18
推 oyaji5566 沒有隨便一坨都能賺啊 蔚藍色法則做了10年 然後2年就 05/04 14:18
→ oyaji5566 倒了 05/04 14:18
→ bladesinger 不是沒有優點，是你直接把優點去除了來問 05/04 14:18
推 ayubabbit 遊戲本來就是個87%都是拉基的環境(X 05/04 14:18
推 ImaiLisa 這裡不能批評日本 小心啊 05/04 14:18
→ bladesinger FGO的遊戲性爛到同系統套到其他IP直接死，那你不能無 05/04 14:19
→ ayubabbit 從來不知道不能批評日本 05/04 14:19
→ AkikaCat 主要是題材管控問題，投資方很難有種直接下大成本去做 05/04 14:19
→ AkikaCat 主機遊戲。黑猴確實算成功，但那是因為西遊記題材有通 05/04 14:19
→ AkikaCat 行證，你做其他的可沒保證啊。到時上頭拳頭砸下來你投 05/04 14:19
→ AkikaCat 資直接進水溝就幹死。 05/04 14:19
推 andy0481 黑猴成功後 明末跟狂戰銷量不錯但製作組被解散了 能算 05/04 14:19
→ andy0481 起來了嗎 下一個挑戰者是影之刃 05/04 14:19
→ bladesinger 視型月宇宙來問這問題 05/04 14:19
推 Matanegp 中國喜歡去做二遊大世界 不就是圓神搞出來三個富豪ㄏㄏ 05/04 14:19
→ Jiajun0724 PTT已經是最喜歡批評日本的討論區了ㄅ 05/04 14:19
→ ayubabbit fgo的成功就不可複製 就連型月也做不到吧 05/04 14:19
推 HinaGikuYanG 日本遊戲總能在遊戲的歷史上不斷留下濃墨色彩，養 05/04 14:19
→ HinaGikuYanG 出長青IP價值，中國宅遊既沒特色更是如流水一般 05/04 14:19
推 cjy1201 日本就手遊就那套免洗ip躺著賺 有錢就拿去做單機 面向不 05/04 14:20
→ cjy1201 同 05/04 14:20
→ ayubabbit fgo應該比型月ip所有遊戲加起來還成功 ww 05/04 14:20
→ starsheep013 不能複製的東西到處都是，鳴潮也沒複製原神啊 05/04 14:20
推 a27358942 撇開創意內容那你中國手遊不就和日本手遊剩角色卡面 05/04 14:20
→ a27358942 人家FGO起碼劇情是贏你中國手遊的 05/04 14:20
→ ayubabbit 所以明朝沒有超越原神喔 看版上之前明朝洗版超中風 05/04 14:20
→ andy0481 其實最賺的是王者跟一票非二遊的大眾遊戲 二遊是這些之 05/04 14:21
→ andy0481 後的選擇了 但砸錢一樣要砸幾十億 還暴死一堆 05/04 14:21
→ inversexxx 光這串就很多酸fgo的了還滑坡到不能批評日本咧 護航 05/04 14:21
→ inversexxx 手法這麼低端的嗎 05/04 14:21
→ ayubabbit 還以為現在鳴潮已經超越原神 05/04 14:21
→ hondobaka 反正日廠也沒打算跟進,這討論也不會有結果 05/04 14:21
推 OEC100 https://i.imgur.com/k3qmP7V.jpeg 05/04 14:21
推 j5a5m0e4s 怎麼還有人懷疑中國單機做不贏日本... 做二遊只是因為 05/04 14:21
→ j5a5m0e4s 回收速度更快更賺 05/04 14:21
推 opallin 因為日本玩家標準也很低 05/04 14:21
推 undeadmask 中國也做不出薩瑪寶、黑魂法環隻狼 、惡靈萌夯啊，等 05/04 14:21
→ undeadmask 於等於 05/04 14:21
→ bmaple730 中國這些遊戲我一直不覺得能當手遊，80%都僅止於能在手 05/04 14:21
→ bmaple730 機上跑，一堆連容量都沒在優化的 05/04 14:21
→ OEC100 二遊現在就往下走，其他類型都是向上的 05/04 14:21
→ ayubabbit 其他類型的手遊是啥? 05/04 14:22
→ kiwi323 我看arrenwu這隻明明在線上，怎麼不把這篇水桶掉呢，嘻 05/04 14:22
推 AkikaCat 而且其實這些他們吹到爆炸的所謂二遊，說到底還是走日 05/04 14:22
推 Just80270 大眾遊戲要搶市場很難了 05/04 14:22
→ Just80270 我是不知道怎麼跟Candy Crash搶市場 05/04 14:22
→ AkikaCat 式風格，最根本上來說，也是走在日本開好的路上。 05/04 14:22
噓 starsheep013 好了啦v 05/04 14:22
→ Jiajun0724 中國單機肯定能贏日廠歐美廠阿== 來 把黑悟空搬出來 05/04 14:22
推 bladesinger kiwi你可以再多一點攻擊性與嘲諷，這樣阿蘭吳就有可 05/04 14:22
→ ayubabbit 前年是這樣 去年有史一遊 連黑神話都輸了 05/04 14:22
→ bladesinger 能把這篇水桶了，不然水桶你也是可以的 05/04 14:22
→ undeadmask 二遊始祖原神也是抄荒野抄來的 05/04 14:23
→ xo1100 歐美廠就算了吧 先阻止DEI在那發癲 05/04 14:23
推 andy0481 王者三角洲洛克都是被踢出二遊但比二遊還賺得手遊啊 05/04 14:23
→ inory850628 二遊就做不出新花樣 說句二遊粉不喜歡的「全都是類 05/04 14:23
→ inory850628 原神」 05/04 14:23
→ undeadmask *抄曠野之息抄來的 05/04 14:23
→ bladesinger 反正每次有人要吹中國所謂二遊贏! 論營收又不敢跟 05/04 14:23
推 u950027 中國也就手遊這塊比較有優勢 幾個熱門中國二遊加起來不知 05/04 14:23
→ u950027 道有沒有寶可夢一個ip知名 更不說日本太多超過10年的經典 05/04 14:23
→ u950027 ip 05/04 14:23
推 Sinreigensou 會講都是類原神代表根本沒玩過笑死 05/04 14:23
→ bladesinger candy crush比，論業界高度也不敢拿出曠野 05/04 14:23
→ ayubabbit 日本那堆經典ip已經死差不多了.. 05/04 14:23
→ kiwi323 這篇也能看出這邊的嘴臉是怎樣，台灣人講水桶，日本人講 05/04 14:23
→ kiwi323 爆文，嘻嘻 05/04 14:24
→ undeadmask 黑悟空連山寨瑪利歐=宇宙機器人都打不贏了 05/04 14:24
→ bladesinger 到頭來還不是阿米巴自適應所謂優勢領域在吹 05/04 14:24
→ inversexxx 沒有 中國單機是真的做不贏日廠 中國單機市場從千禧 05/04 14:24
→ inversexxx 年開始都自研投資多久了 05/04 14:24
→ qweertyui891 把IP推廣全放遊戲本身就是奇怪的事情 05/04 14:24
→ Sinreigensou 還在曠野也是笑死 05/04 14:24
→ Just80270 不是被踢出去二遊 是戰營收戰不贏 只好創一個二遊的 05/04 14:24
→ Just80270 分類 自己玩 05/04 14:24
→ ayubabbit 宇宙機器人就tga在吹而已吧 = = 05/04 14:24
→ Matanegp 二遊是社交遊戲 開發玩法只會被罵罷了== 05/04 14:25
→ Jiajun0724 可是我看機器人踩黑悟空頭頂很爽== 05/04 14:25
→ u950027 每次都拿原神來舉例就代表只有原神比較出圈 但寶可夢是你 05/04 14:25
→ u950027 隨便問10個路人有9個聽過 05/04 14:25
→ bladesinger 你不如說黑猴子那個會撞空氣牆的給入圍就很不錯了 05/04 14:25
→ tsukirit 宇宙機器人賣幾套 打不贏個鬼 票亂投而已 05/04 14:25
推 bmaple730 機器人是真的強啊，他整體設計完成度就比悟空還好 05/04 14:25
→ ayubabbit 現在還有誰在意宇宙機器人 就被tga吹一下子 05/04 14:25
推 uxy82 一個遊戲裡面塞一堆小遊戲，主題到底是啥？ 05/04 14:25
→ starsheep013 會覺得黑猴有贏現在大廠的，只有祝福== 05/04 14:25
→ bladesinger 論銷量那不是每次都該頒給寶可夢? 那你們又不要了 05/04 14:25
→ qweertyui891 原神出圈？吉伊卡哇跟原神同年，去問隨便幾個路人 05/04 14:26
→ qweertyui891 試試 05/04 14:26
→ OEC100 其他遊戲有廣告遊戲像寒霜，競技遊戲王者三角州，主機和P 05/04 14:26
→ OEC100 C有黑神話數字誤差很多要去掉來看 05/04 14:26
→ ayubabbit 寶可夢銷售沒很高啊 雙版本都還很難破千萬 05/04 14:26
→ bmaple730 81分還給入圍已經很有面子了 05/04 14:26
推 syk1104 機器人沒有空氣牆就贏黑猴幾條街了 05/04 14:26
推 hondobaka 800多樓了 果然扯到中日就是戰文保證XD 05/04 14:26
→ starsheep013 ptcgp： 05/04 14:26
→ qweertyui891 小圈圈整天那邊批鬥，真要推IP不會只有遊戲 05/04 14:26
→ undeadmask 不是說二遊都類原神，而是二遊祖師爺原神從哪裡抄來 05/04 14:26
→ undeadmask 的大家都知道 05/04 14:26
→ bmaple730 寶可夢很難破千萬wwwwww 05/04 14:27
→ Jiajun0724 確實無人在意宇宙機器人 可是一提到機器人就會讓黑悟 05/04 14:27
→ kinuhata 要提銷量先去打贏年貨game好嗎 笑死 05/04 14:27
推 supwillylin 人家機器人強的是創新啊，黑悟空根本是看中國人很麻 05/04 14:27
→ supwillylin 煩才給他進的 05/04 14:27
→ ayubabbit 人家手遊一個月營收搞不好就超過了(? 05/04 14:27
→ Jiajun0724 空粉崩潰ㄏ 05/04 14:27
推 Matanegp 這種手遊跟3A其實不是同一個賽道 玩家類型天差地別 05/04 14:27
推 Just80270 寒霜本質是國戰遊戲吧 只要人夠多一定很賺 05/04 14:27
→ ayubabbit 反正這邊應該沒人玩國戰 根本不知道在幹嘛的類型 05/04 14:28
推 u950027 我說的出圈是中國作品而言 跟日本比當然幾乎看不到車尾燈 05/04 14:28
→ kiwi323 我看MaxMillian不是很愛對這類文叫嗎，怎麼不出來了 05/04 14:28
→ bmaple730 銷量論的話，COD、2KNBA、FIFA肯定都是宇宙神遊 05/04 14:28
→ ayubabbit 就這邊不玩而已 05/04 14:28
推 OEC100 COD很神沒錯阿，你看過二遊搞射擊的就知道差距 05/04 14:28
→ BOARAY 可以吧 不就人龍變成更開放世界然後更二次元畫風 不過我還 05/04 14:28
→ BOARAY 是喜歡真實畫風的 05/04 14:28
→ ayubabbit cod聽說以前劇情也是指標性的 不過現在好像都砸鍋了 05/04 14:29
→ inversexxx 平心而論黑猴是好遊戲 美術和打擊手感也很用心 阿問 05/04 14:29
→ inversexxx 題是它驚艷的點就只是因為它的出廠國籍 拿掉這點以外 05/04 14:29
→ inversexxx 本身有很值得被遊戲史記載嗎 05/04 14:29
噓 sansiaman 幻想社表示：你們有我們“開放”嗎？ 05/04 14:29
推 supwillylin 用營收來比那奧斯卡會頒給賺最多的嗎 05/04 14:30
推 luck945 感覺跟薪資、產能這些有關係 05/04 14:30
推 u950027 要營收還不容易 星城屌打 05/04 14:30
→ BOARAY Fifa換名了不是沒有原本fifa好就是 COD是手感好跟那個射擊 05/04 14:30
→ BOARAY 音效剩下每況愈下 05/04 14:30
→ bmaple730 COD問題就跟其他年貨一樣啊，手感、設定都是最頂的但年 05/04 14:31
→ bmaple730 貨問題很難有創新 05/04 14:31
→ u950027 只是其他國大概不開放星城進駐 直接玩賭博最好玩了 05/04 14:31
推 AkikaCat 原當年會爆紅成功，我個人覺得其中一個因素就是因為「 05/04 14:31
→ AkikaCat 日本萌系動漫風格的類開放世界（先不論它是否真的開放 05/04 14:31
→ AkikaCat ）」的遊戲幾乎不存在。然後它橫空出世，本身還算可以 05/04 14:31
→ AkikaCat ，就直接填補了動漫宅空缺的這塊。 05/04 14:31
→ OEC100 黑猴第一個把UE5調教好的廠商吧，之後就就有一堆會UE5的 05/04 14:31
→ OEC100 人能用了，屬於工業技術上的意義 05/04 14:31
推 HinaGikuYanG 日本遊戲就是中國宅遊的爸爸…，一套日系文化風格 05/04 14:31
→ HinaGikuYanG 騙肥宅進場基本操作，剩下就抄抄日本單機的系統創 05/04 14:31
→ HinaGikuYanG 意動作收錢完事，準備流水下一款 05/04 14:31
推 tsukirit 不是一堆人拿瑪莉歐票房 嗆 影評嗎 現在又不行了喔，所 05/04 14:31
→ tsukirit 以瑪莉歐二 是零分電影 影評說的算 05/04 14:31
推 undeadmask 因為所謂二遊的二次元畫風，說白了就日系畫風，根本 05/04 14:32
→ undeadmask 整套都是搬過來的 05/04 14:32
→ cat05joy 日本要做這個會偏向做成主機遊戲或掌機上 05/04 14:32
→ OEC100 對阿，日本要砸上億的可以問問小島要不要做手遊 05/04 14:33
→ starsheep013 吹營收也論不到這幾個大世界啊，先過了candy crash 05/04 14:34
→ starsheep013 再看看能不能摸到王者的邊吧 05/04 14:34
→ bmaple730 黑悟空銷量高評分也是佳作81分，瑪利歐可是被打0分耶 05/04 14:34
推 supwillylin 對啊，瑪莉歐在影評就是零分啊，不就符合我說的營收 05/04 14:34
→ supwillylin 不代表得獎 05/04 14:34
→ OEC100 更好的設備能用的資源就越多對開放者比較爽 05/04 14:34
→ bmaple730 靠邀沒得獎就無視81分的metacritic了喔 05/04 14:35
推 sobiNOva 重點是中國做手游的薪水沒比日本做PC的低多少啊 05/04 14:35
→ sobiNOva 中國人力便宜的應該是策畫美術那方面 05/04 14:35
→ OEC100 你要它們砸幾十億結果評價是不如candy它們應該比較難接受 05/04 14:36
推 syk1104 可是又沒有人因為馬力歐票房不錯就該得奧斯卡...只有猴粉 05/04 14:36
→ bmaple730 猴粉怎麼這麼執著TGA，從沒看過歷代陪跑者的粉絲有這麼 05/04 14:38
→ bmaple730 執著 05/04 14:38
→ inversexxx 會有這種論戰不就是什麼都要混在一起講嗎 講創意時扯 05/04 14:38
→ inversexxx 技術 講技術時扯營收 講營收時扯知名度 定義從來沒有 05/04 14:38
→ inversexxx 對齊過 拉踩完發現講不過就拍拍屁股走人 05/04 14:38
推 ibukitsuki 這些大作通通有日文配音。 05/04 14:39
→ bmaple730 頂多地平線玩家會出來一起笑這屆又撞薩爾達 05/04 14:39
推 syk1104 所以我在討論機器人和黑猴我只會提空氣牆,因為那就是遊戲 05/04 14:40
→ syk1104 規劃前期就能避免的技術問題 05/04 14:40
推 allanbrook 這問題真的滿好笑的 05/04 14:41
推 blackstyles 大…..宇….. 05/04 14:43
推 tonylolz 沒技術就沒技術 還在那邊不想做 05/04 14:44
→ liksou168168 玩異環不如玩gta 05/04 14:44
→ liksou168168 gta屌打 05/04 14:45
→ inversexxx 回過頭來問為什麼日本做不出 沒有「日廠想做且投入同 05/04 14:46
→ inversexxx 等資源」但還是做不出當前提 基本上就只是想要拉踩引 05/04 14:46
→ inversexxx 戰而已 之前黑猴熱潮在也是一堆這種xx 通常都是哪些 05/04 14:46
→ XXV0 中國的2遊就全抄日式遊戲 是日廠不願意在手遊砸大錢 05/04 14:46
→ inversexxx 人我就不多說了 05/04 14:46
推 qweertyui891 覺得對岸技術好就快去買中國A股，慢走 不送 05/04 14:47
推 HinaGikuYanG 創意十足的日本要是學中國整天流水宅遊，那才是遊 05/04 14:47
→ HinaGikuYanG 戲界的損失，中國就自己低廉人力卷那舒適圈宅遊就 05/04 14:47
→ HinaGikuYanG 好，抄日本就低調閉嘴，真的少碰瓷日本遊戲，呵呵 05/04 14:47
推 BDroach 我只覺得手遊就該有手遊的樣子，這幾款有哪個是在手機上 05/04 14:48
→ BDroach 玩的 05/04 14:48
推 chichiwawa 原來V大師只是讓自己背負罵名，講出這裡不少中遊二遊 05/04 14:49
→ chichiwawa 粉的心裡話，V的意志與西洽同在 05/04 14:49
→ BDroach 日本光是任天堂瑪薩寶就夠了 05/04 14:50
推 bmaple730 手機能玩但操作、優化根本沒幾個在考慮手機，容量還一 05/04 14:51
→ bmaple730 個比一個誇張 05/04 14:51
→ xx456654tw 都拿去家機了，pc不是主力 05/04 14:52
→ jackz 不想做而已 05/04 14:52
→ liksou168168 手遊就該要有手遊的樣子，一堆二遊做出來結果只能 05/04 14:54
→ liksou168168 用電腦玩，那我為什麼不玩一般的3A大作就好 05/04 14:54
→ OEC100 因為這幾年3A狂翻車 05/04 14:54
→ polun 這東西有好到能拿來用這句討論喔? 05/04 14:55
推 bmaple730 人機迷惘、天國降臨2、RE9、33 05/04 14:56
→ testlab 這麼快就開始吹這款喔== 05/04 14:57
→ undeadmask 日本遊戲的風格跟IP直到今天都還在持續影響遊戲產業 05/04 14:57
→ undeadmask ，什麼國產二遊也只不過是日系變種分支的一環，現在 05/04 14:57
→ undeadmask 的中國遊戲業雖然技術力發展起來，但還沒真正做出什 05/04 14:57
→ undeadmask 麼有文化影響力的作品出來過，所以這個命題就顯得很 05/04 14:57
→ undeadmask 好笑，抄人家的文化還膨脹起來了 05/04 14:57
→ wcp59478 都玩不行嗎XD 05/04 14:57
→ bmaple730 手機跑這麼吃力那我幹嘛要都玩？硬要學3A的設計結果角 05/04 14:59
→ bmaple730 色要抽 05/04 14:59
→ Thinklol 這麼猛 那為什麼不量產黑猴 0.0 05/04 15:05
→ npc776 滯日工作員炒作話題 05/04 15:05
推 dark2012 可以搞一堆單機神作幹嘛要在手機端跟一堆神遊拼命? 05/04 15:06
→ BOARAY 馬力歐最新M那家不是給86嗎 05/04 15:06
推 a27358942 這些大世界手遊的地圖和演出也比不上單機3A 05/04 15:07
→ BOARAY 喔講得是電影喔ㄘㄟ 05/04 15:07
→ a27358942 真不如直接去玩3A就好還不用抽角色 05/04 15:07
推 inversexxx 都沒人問為什麼做不出gta碧血為什麼做不出巫師2077為 05/04 15:08
→ inversexxx 什麼做不出年貨車槍球為什麼做不出魔獵生化為什麼做 05/04 15:08
→ inversexxx 不出瑪薩寶 偏偏三天兩頭廢問為什麼做不出中國遊戲 05/04 15:08
→ inversexxx 愛玩去玩沒人攔 不用假裝憂慮別人國家產業發展 05/04 15:08
→ ryoma1 日本原神殺手草都長多高了？ 05/04 15:08
推 u950027 中國遊戲貢獻就是做了很多免費放在手機上能當3A的作品 讓 05/04 15:10
→ u950027 平常不花錢買單機買主機的也能享受不錯的品質 畢竟人人都 05/04 15:10
→ u950027 有手機 但要成為日本對手還早 所以中國社群pvp基本上只會 05/04 15:10
→ u950027 內戰那幾家互踩 不敢亂碰瓷日本 05/04 15:10
推 shaunong 日本乖乖做單機就好，老學中韓會死更快 05/04 15:13
→ arceus 中國那邊能玩的日韓遊戲有受限 記得馬娘跟fgo都很慘 05/04 15:13
推 gwofeng 日本只會鎖區自嗨 05/04 15:13
→ arceus 台灣就不一樣 可以全力支持日系手遊 不用偷玩中國手遊 05/04 15:14
→ egg781 ????做出異環要幹嘛????好像異環很成功一樣 05/04 15:14
推 alphonse077 做縫合怪然後說自己贏了？ 05/04 15:15
推 supwillylin 中國隨時會有政策壓下來，我看對面也都翻出去玩了 05/04 15:15
→ enjoyfafa 蛤?日本做了一堆好遊戲，有必要在意手遊沒辦法刻多漂亮 05/04 15:17
→ enjoyfafa 嗎?挺莫名其妙的w 05/04 15:17
推 k798976869 原神 啟動 05/04 15:21
推 llabswollag ptt熱議reddit熱議日本推特熱議 這什麼套娃 05/04 15:21
推 OEC100 的確，為了賣角色把劇情改的很亂就是手遊的正常操作 05/04 15:21
噓 qweertyui891 中國熱議 母公司股價-20% 05/04 15:24
推 Erishcross 拜託別 多去做單機好嗎 05/04 15:29
→ haseyo25 日本很多種類好遊戲又不用搞這種 05/04 15:29
推 e2c4o6 有哪一款技術能比薩爾達王淚屌? 英高的魂類也還沒人能超 05/04 15:34
→ e2c4o6 越 05/04 15:34
推 smch 畫2D圖再找個聲優配音就賣爆了 幹嘛花心力做3D 05/04 15:36
→ zx1027112233 瞧不起工程師就不要想這種高難度的 05/04 15:42
噓 gaojinsay 光是卡普空跟任天堂就屌虐這些大便支油了 05/04 15:43
噓 AkihaTohno 講的好像FGO沒其他課金管道一樣 撞輸就撞輸 乖乖承認 05/04 15:44
→ AkihaTohno 挨打站穩 還屁話一堆 笑死 05/04 15:44
噓 rock5421 V仔廢文獸居然還有日本種 05/04 15:46
推 ivo88114 日系app這會鎖區 當然都只是免洗手遊 05/04 15:49
推 maxim755 跟日本公司合作過都知道，他們雖然低頭哈腰客客氣氣心目 05/04 15:51
→ maxim755 中就是自己高人一等，他們的目光就是只有自己國家first 05/04 15:51
→ maxim755 ，自己國家都沒賣頭，那就砍掉不做，你自己看他們的東西 05/04 15:51
→ maxim755 哪個是專出海外，都馬是拿本地的閹割一下改一改丟出來 05/04 15:51
推 blew17 日本人崇洋中國人崇日 05/04 15:52
推 dennisN 二遊只有中國在搞而已 05/04 15:53
→ dennisN 以投資角度來說成本過高而且市場已經有 05/04 15:53
→ dennisN 不錯的作品 05/04 15:53
→ dennisN 而且日本單機市場表現很不錯 05/04 15:53
→ rangar 做了然後限制IP，還是別做了 05/04 15:57
→ kasim15 日本傳統心態鎖死自己 認為做好自己國內市場就好 認為遊 05/04 16:00
→ kasim15 戲主機的定位要很明確 反而中國在跨平台上有思維突破 05/04 16:00
推 demon159000 強在單機遊戲吧 尼爾 惡靈古堡 潛龍諜影 魔物獵人 05/04 16:01
→ demon159000 族繁不及備載等等 以上中、韓有什麼？ 05/04 16:01
噓 QAQKUKU5566 想出錢做跟不想出錢做的差別而已 05/04 16:14
推 Scarlett888 為什麼一定要做出異環@@ 05/04 16:15
推 isaka 就資源和市場在哪而已，問做出法環的國家為啥做不出異環是 05/04 16:27
→ isaka 在搞笑嗎 05/04 16:27
推 pimday 當你賣IP改版就賺爛的時候 為什麼要花極大的成本去賭他成 05/04 16:28
→ pimday 功或失敗 05/04 16:28
→ isaka 日本手遊和單機就是不同世界，中國根本沒有主機文化才發展 05/04 16:29
→ isaka 成這種全平台一次一起吃的樣子 05/04 16:29
→ BOARAY 韓就祖傳MMO跟有點色色的叫擦邊還是擦什麼的 05/04 16:31
推 kevin373tw1 每次有這種討論日本熱議台也跟著熱議幹麻，好像日本 05/04 16:34
→ kevin373tw1 人不認識任天堂還是FS似的，別人在反思手遊也要被開 05/04 16:34
→ kevin373tw1 除日籍 05/04 16:34
推 qweertyui891 反思就是跟台灣一樣啊，日本自己人都不課金了 05/04 16:35
→ qweertyui891 日本IOS榜單都啥遊戲，大世界嗎？ 05/04 16:36
噓 OverZone 在那叫什麼 再給中國二遊100年 也沒一個劇情能比得上F 05/04 16:36
→ OverZone 的 05/04 16:36
推 Merrill 看過日本遊戲的3D就不會期待了 20年前的等級 05/04 16:42
推 Arhib 日本公司不屑開發手遊吧 05/04 16:43
推 qweertyui891 結果最近網上最紅的卡普空宇宙蘿，20年前的等級 05/04 16:45
→ qweertyui891 拿異環熱度都沒起來的東西，真的招笑而已 05/04 16:46
推 freeblade 卡普空 任天堂 SE 小島的3D是20年前的等級?? 05/04 16:51
推 jhihansyu 台灣什麼都做不出來阿 05/04 16:54
推 dongchann 但是異環不是從封測罵到公測嗎？連股價都跌兩天了 05/04 16:55
推 qweertyui891 今天台股新高，五萬點一樣吵台灣沒遊戲 05/04 17:07
推 garytony1 因為人不夠多，工時也沒中國長 05/04 17:10
噓 astrofluket6 “熱議”結果根本上不了首頁熱門笑死 05/04 17:25
→ class21535 因為日本可以靠IP賺 中國沒有IP只能把品質拉起來 05/04 17:25
→ AI007 日本主要是創造單機新的玩法 05/04 17:40
→ AI007 薩爾達大世界 05/04 17:40
推 Adlem 看遊戲 龍拼的IP就沒什麼用 周邊少 相關企劃全倒 05/04 17:40
→ AI007 死亡擱淺的送快遞 05/04 17:40
推 franzos 日本隨便拿個ip轉珠 加超重課 就一堆盤子上門了 常常倒 05/04 17:47
→ franzos 了又另起新ip 終究淪為炒短線就飽了 05/04 17:47
推 k798976869 怪物彈珠還是最賺啊 可能頂多做成3D彈珠 05/04 18:06
推 turndown4wat 不會做不出來吧 05/04 18:09
推 taih711788 少了黨營每日置頂 05/04 18:13
→ wcp59478 印象七龍珠好像有個手遊也很賺 05/04 18:23
推 Auric 沒差吧 這些自稱手遊的外來種PC Game 在日本地區營收根本 05/04 18:24
→ Auric 威脅不了本土的前段班 日本人還是有腦的 05/04 18:24
推 r05066 主要日本手機不發達吧，你能想像用sony手機玩手遊嗎？ 05/04 18:27
推 alieya19 那些二游不是都抄的嗎 人設抄動漫 玩法抄單機 就卡在那 05/04 18:48
→ alieya19 種不上不下的位置 不懂在吵啥 日本ip這麼多 依然還是娛 05/04 18:49
→ alieya19 樂核心啊 不管深度與廣度都領先中國吧 05/04 18:49
推 goisjkps “反觀人”？ 05/04 18:49
→ james4141989 一堆垃圾免洗手遊實在不用沾沾自喜 05/04 19:02
推 cuzuto 可以做出來吧，那個什麼藍色xxx不是嗎？ 05/04 19:04
噓 ChicagoParty 日本哪來月薪4500的美術給你壓榨 05/04 19:43
推 imsaint 就不同賽道 這條就證明輸透了也別想追上別整天拿單機說事 05/04 19:50
噓 frozensummer 又是熱議 每次都同一套 05/04 19:52
推 dreamyello 看一下伊蘇 日本技術力早就 05/04 20:30
推 asiaking5566 就沒技術沒執行力啊 都落後幾年了還是只有FS社 05/04 21:28
推 asiaking5566 如果是薪資問題 不至於連一款都沒有做出來 05/04 21:30
→ druu 手遊是打發時間用的 不是讓你盯著螢幕到政府出來管控時間的 05/04 21:56
→ howardyeh 感覺日本手遊就真的只是做小品遊戲，對岸跟韓國是真的 05/04 23:05
→ howardyeh 太卷了...XD 05/04 23:05
推 w22519352 日本工程師技術根本不行，都一堆補習班出身非本科系的 05/05 07:21
推 lindywell 日本人也做過不少垃圾產品 哪裡做不出來 05/05 09:21
推 ronga 日本就不太會做online game阿 05/05 10:39
推 demon159000 到底扯台灣殺小 幹！拉臺灣來救援啊？ 05/05 11:40
→ demon159000 這文一出來 就高潮 一弱勢就拉臺灣來墊背 殺小 05/05 11:41
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