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作者sad141 (隊友剋星普萊斯)
標題[fate] 征服王對哪個頂級從者比較有勝算？
時間Tue Apr 28 14:14:57 2026
原文PTT 原始連結 ↗
征服王在劇情上掛著不少吹噓，但實際表現對不起那些吹噓，像什麼：擁有與英雄王相抗衡 的的寶具（完全看不出來裡面連會治癒魔術的魔術師都沒有且最多維持30分鐘的王軍憑啥能 和王財抗衡）、實力絲毫不弱於英雄王（但被閃閃輕鬆秒殺）。 後來又追加了征服王一倒，王軍也會直接消失的補丁。 而天天衝在軍隊最前面的征服王另一個寶具牛車攻擊力不錯，但啥沒防禦力面對攻擊也只能 征服王自己擋。 現在這情況有沒有哪個頂級從者是征服王打起來比較有贏面的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.235.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777356899.A.46C.html

推文 (253)

推 horrorghost 5C吧 04/28 14:17
→ LOVEMS 除非征服王看走眼 不然看過王財後他確信閃閃第一擊殺不死 04/28 14:18
→ LOVEMS 軍勢然後閃閃就會被大軍砍死才衝鋒的 問題是閃閃第一擊出 04/28 14:18
→ LOVEMS EA 04/28 14:18
→ sad141 c媽定位也不是頂級從者啊，她在官方定位是五戰最弱欸（ 04/28 14:20
推 horrorghost 不用出EA，征服王也打不贏金閃閃啊 04/28 14:20
推 as3366700 頂級是多頂級 征服王光是那輛牛車就比得上天馬了 04/28 14:20
→ horrorghost 頂級從者就嘴砲，頂級從者征服王會被5R秒殺耶 04/28 14:21
→ LOVEMS 所以我說除非征服王看走眼，不然FZ就這樣寫 04/28 14:21
→ npc776 FATE只要蘑菇想 高中生都能反殺英雄王 下剋上的橋段差不多 04/28 14:22
→ sad141 天馬攻防破格，龍種級別防禦，牛車攻擊力不錯但是防禦要 04/28 14:22
→ sad141 征服王自己手動擋，那兩個東西我不覺得同一個級別 04/28 14:22
推 westgatepark 征服王寶具應用起來不算弱 但他被描寫成喜歡衝峰 那 04/28 14:22
→ westgatepark 就沒救 04/28 14:22
→ npc776 每天都在發生 別說死比較好 04/28 14:22
推 a36772004 山翁呢? 放兵讓他慢慢砍 自己在天上飛..雖然不太可能 04/28 14:22
推 horrorghost 牛車好像比天馬快(很奇怪的設定)，其他不覺得贏天馬 04/28 14:24
→ sad141 山翁能直接跑到拉二大神殿裡面，在拉二頭掉下來前完全沒 04/28 14:24
→ sad141 注意到山翁存在，王軍和大神殿我只能說差距蠻大的（ 04/28 14:24
推 memory1024 我怎麼記得牛車車廂有防護罩 04/28 14:25
→ X18999 牛車要碾壓過去才有傷害判定，跟天馬沒得比 04/28 14:25
推 westgatepark 牛車沒防護罩啦 FZ Saber都差點從半空攻擊成功了 04/28 14:26
→ sad141 牛車的設定直接說了只能擋血沫 04/28 14:26
推 horrorghost 那不用石化魔眼，光天馬對撞牛車征服王也贏不了吧 04/28 14:26
→ sad141 而且四戰面對呆毛攻擊和百貌的飛刀都是征服王自己擋的 04/28 14:27
推 johnli 攻擊力差不多吧 防禦力天馬明顯比較強 04/28 14:28
推 Mareeta 阿他都在打電動啊 04/28 14:28
推 westgatepark 牛車感覺也沒多快 Saber的魔改機車都能追上了 04/28 14:28
推 s2500205 天馬也是對軍吧，征服王的軍略會 04/28 14:30
→ s2500205 有補正，雖然不知道是怎樣補 04/28 14:30
→ syoutsuki77 征服王一倒王軍也會直接消失 <- 官方哪裡提到的? 04/28 14:30
→ sad141 fexl劇情有征服王倒下王軍消失的表現啊 04/28 14:31
→ syoutsuki77 我印象裡這是玩家推測，官方沒直接寫出來的樣子 04/28 14:31
推 starsheep013 天馬是對軍，而且抗魔沒過門檻根本沒資格跟美杜莎 04/28 14:32
→ starsheep013 打，閉眼睛都沒用 04/28 14:32
推 AdmiralAdudu Saber騎乘A魔放A 魔改機車跑很快倒也可以接受 但你 04/28 14:32
→ AdmiralAdudu 要說這樣就能追上天馬 I think not 04/28 14:32
→ LOVEMS 天馬最高時速500 Saber 機車可以超過400 04/28 14:32
推 Yokot0813 羅摩吧 兩個屬性差不多但是羅摩會被狂狗幹掉 04/28 14:33
→ syoutsuki77 雖然沒很強但牛車確實有防禦力場，然後牛車不是只有 04/28 14:34
推 AdmiralAdudu 你說的那個根本不是全盛時期的羅摩 04/28 14:34
→ syoutsuki77 蹄踏才有判定，行走時迸發的雷電是有傷害的，最終威 04/28 14:35
推 dukemon 聖杯加持狂狗連斯卡哈都能殺了耶 04/28 14:35
→ syoutsuki77 力取決於雷電掃到次數+蹄踏次數 04/28 14:35
→ AdmiralAdudu 以原典羅摩的浮誇程度他的實力比印度兄弟強多了 04/28 14:35
→ dukemon 不如說羅摩撐住已經夠鬼扯了 04/28 14:35
推 s2500205 不過征服王作為R職來說，寶具好像真的偏少 04/28 14:36
→ AdmiralAdudu 何況狗哥本身都能打贏斯卡薩哈死敵妹妹了實力本就 04/28 14:37
→ AdmiralAdudu 該跟斯卡薩哈平起平坐 聖杯加持下已經超出從者強度 04/28 14:37
→ sad141 那個連百貌分身飛刀攻擊都要征服王自己手動擋還在fgom點 04/28 14:37
→ sad141 名擋血沫級別的防禦立場在戰鬥中能派上用上的機率（ 04/28 14:37
推 a27847140 我覺得4r戰鬥力多少要考慮韋伯那薄弱的數值 04/28 14:38
推 hugct 殺生院吧 王軍下去那麼多一起上還能被搾乾不成 04/28 14:39
推 Yokot0813 我記得有說羅摩以年輕型態召喚出來是全盛時期 04/28 14:40
→ winda6627 笑了，雖然蘑菇常吃書但竟然沒半個要尊重一下作者。 04/28 14:40
推 gonoken 征服王是被奈須硬要nerf 不然如果照原本是從者設定 是真 04/28 14:40
→ gonoken 的頂級沒錯 04/28 14:40
→ gonoken 沒對界 沒對城寶具都不好打 04/28 14:40
→ Yokot0813 為了悉多而戰的這個時期是他的全盛期 04/28 14:41
→ gonoken 以王軍如果仍是從者而言的話 04/28 14:41
→ sad141 大海魔：我是對軍寶具喔 04/28 14:42
推 johnli 沒甚麼差吧 那些雜魚步兵是從者還是不是根本沒差 幾個比 04/28 14:42
→ johnli 較有名的將領還是從者啊 但也沒多強 雜魚步兵更不用說了 04/28 14:42
→ johnli 吧 04/28 14:42
→ sad141 大海魔：王軍被我打的七零八落喔 04/28 14:42
→ s2500205 王軍哪有被打的七零八落，不就只是沒殺招能滅掉他 04/28 14:43
推 Yokot0813 托勒密很強吧 04/28 14:43
推 happyseal 羅摩就看因陀羅把他詛咒消掉後會不會再出實力全盛版 04/28 14:43
推 syoutsuki77 考慮到CP值的話征服王現版本也是會讓很多從者叫苦啊 04/28 14:44
→ syoutsuki77 迦爾納、阿周那若是沒有掛超一流魔術師當御主的話 04/28 14:44
→ npc776 沒有寶具的從者就打不出東西 能被平A打死的只有小次郎(ry 04/28 14:44
→ sad141 沒啊，大帝直接承認自己打不贏海魔欸 04/28 14:44
推 AdmiralAdudu 主要是很難想像頂級從者會扛不住15分鐘的人海戰術 04/28 14:44
→ syoutsuki77 面對王軍有不小可能會打到魔力枯竭 04/28 14:45
→ s2500205 因為滅不掉阿 04/28 14:45
推 johnli 韋伯是魔力不夠 但他沒讓從者的數值變弱 這點雁夜也是 他 04/28 14:45
→ johnli 們沒有影響到從者的數值 04/28 14:45
→ sad141 傳訊兵還直接對瑋柏他們說軍隊撐不了太久了 04/28 14:45
→ sad141 這還不夠七零八落啊？ 04/28 14:45
推 memory1024 王軍從者可以脫離結界獨立行動，可是這功能除了打海魔 04/28 14:46
→ memory1024 有留傳令兵之外就沒好好發揮過，不然這招蠻有戰術性 04/28 14:46
→ memory1024 的 04/28 14:46
→ syoutsuki77 相對的，征服王即使配偉伯也能靠本身的高魔力存量支 04/28 14:46
→ LOVEMS 前兩次開王軍都沒有用到多少韋伯的魔力就是了 韋伯到決戰 04/28 14:47
→ LOVEMS 前才察覺這件事 04/28 14:47
→ syoutsuki77 撐的兩戰，CP值挺高的 04/28 14:47
→ sezna 王軍打不贏海魔在頂級從者中很掉漆了吧... 04/28 14:47
→ syoutsuki77 大海魔你換成一部分頂級從者照樣打不掉喔，別拿這種 04/28 14:48
→ syoutsuki77 本身就有問題的東西來當基準啊... 04/28 14:48
推 s2500205 那東西沒光砲基本上都打不贏，跟從者等級沒啥關係 04/28 14:48
→ sezna 征服王在頂級從者中竟然沒有大AOE或高傷就很掉格 04/28 14:48
推 johnli 而且設定成熟魔術師的魔力量也就韋伯的兩倍多吧 凜跟肯尼 04/28 14:48
→ johnli 斯這種遠超的才是異常 但在擁有強力寶具從者面前 所謂成 04/28 14:48
→ johnli 熟魔術師跟韋伯也差不到哪去 幾乎還是靠本身魔力量 04/28 14:49
推 ss218 拿閃閃對比來說弱其實很奇怪就是 04/28 14:49
推 AdmiralAdudu https://i.imgur.com/4z96xpV.jpeg 04/28 14:49
→ LOVEMS 王軍就是大範圍AOE呀 只是不是一次放出型的 04/28 14:49
推 Yokot0813 王軍很帥就好 04/28 14:49
→ Yokot0813 看看fz一邊嘴砲傻巴一邊對著百貌開寶具把她殺光 04/28 14:49
→ Yokot0813 不帥嗎 04/28 14:49
→ sad141 有人說沒對城對界寶具都不好打王軍，那當然拿最直接的例 04/28 14:50
→ sad141 子反證啊（ 04/28 14:50
→ npc776 還是有差吧 EZR還能幫十二砂包回充次數 換成韋伯巴車一天 04/28 14:50
→ AdmiralAdudu 雖然在人群中聊別的很抱歉 但我記得翼龍還是誰有說 04/28 14:50
→ AdmiralAdudu 過原典的全盛弓職羅摩會是很白爛的一箭超人 04/28 14:50
推 horrorghost 也不用跟金閃閃比啊，跟五戰那些從者比征服王也不強 04/28 14:50
→ Yokot0813 https://i.mopix.cc/vix6Bi.jpg 04/28 14:50
→ horrorghost 啦 04/28 14:50
→ npc776 就能把他吸成人乾吧(ry 04/28 14:50
→ syoutsuki77 大海魔那種光有AOE還不夠，必須到高等對城等級才行 04/28 14:51
→ Yokot0813 是我理解錯誤，還是這個百科打錯 04/28 14:51
→ Yokot0813 還是他說的年輕型態是弓階版的 04/28 14:51
→ syoutsuki77 挑有問題的例子不叫反證，只是在找挑事... 04/28 14:52
→ syoutsuki77 Saber羅摩是精神狀態全盛，但能力尚未開發到頂點 04/28 14:53
推 zx1027112233 聖杯戰爭利好戰士角，那種戰略戰術聞名的王手下沒人 04/28 14:55
→ zx1027112233 發揮不出甚麼，政府王有牛車已經算好了 04/28 14:55
推 AdmiralAdudu 喔 想到了有個頂級從者可能打不過老征 阿拉什 04/28 14:55
推 s2500205 不過真要說Zero的從者除了本傳登 04/28 14:55
→ s2500205 場的那兩位外，設定上也還真不怎 04/28 14:55
→ s2500205 樣。都缺少殺招，不論是征服王， 04/28 14:55
→ s2500205 刷子，蘭斯洛特 04/28 14:55
→ sad141 那換成1000公尺高的對軍寶具的王冠·睿智之光好了（反串 04/28 14:56
→ sad141 ） 04/28 14:56
推 memory1024 征服王去五戰至少贏紅A，小次郎 04/28 14:56
推 Yokot0813 阿拉什不開寶具可以扛老蘭一刀純用普攻僵持小莫，也很 04/28 14:57
→ Yokot0813 強吧 04/28 14:57
推 oselisdu 能不能理解成征服王4戰是因為韋伯這個拖油瓶才看起來威 04/28 14:57
→ oselisdu 力沒那麼強 如果給他凜當御主魔力全開是不是威力就能飛 04/28 14:57
→ oselisdu 天了 04/28 14:57
→ s2500205 阿拉什在設定上強到翻掉，弓箭普攻快又猛 04/28 14:57
推 syoutsuki77 以Top從者來說，貞德、庫夫林、羅穆路斯要打老征的話 04/28 14:58
推 AdmiralAdudu 我知道阿拉什強所以我才列入頂級從者 但拉進王軍強 04/28 14:58
→ AdmiralAdudu 制平原戰面對人海戰術對他的打法很不利吧 04/28 14:58
→ syoutsuki77 都不算好打，迦爾納和阿周那要看供魔狀態，藍傻則是 04/28 14:58
→ syoutsuki77 對賭，看聖劍使用時機如何而定 04/28 14:59
推 Yokot0813 拉進王軍，阿拉什開流星一條王軍全滅的機率有多少 04/28 14:59
→ sad141 庫夫林在fexl劇情征服王說繼續打下去會兩敗俱傷也是很妙 04/28 14:59
→ sad141 （ 04/28 14:59
→ AdmiralAdudu 狗哥或許清不掉王軍但我覺得他是最容易撐完15分鐘 04/28 15:00
→ AdmiralAdudu 的 畢竟有戰續/重整/矢避三招生存招 04/28 15:00
→ sezna 庫夫林有萬能的盧恩魔術啦 04/28 15:00
→ syoutsuki77 我個人覺得老征愛衝鋒想正面對抗的問題，畢竟距離一 04/28 15:01
→ syoutsuki77 但拉近的話死棘就有機會解放了 04/28 15:01
→ sad141 幸運a+已經算是不會很怕死棘了，軍略對死翔也有優勢判定 04/28 15:01
→ sad141 。 04/28 15:01
→ syoutsuki77 但老征要是能忍住，讓大軍去消耗對方的話，對面就算 04/28 15:02
→ syoutsuki77 存活也會消耗一定的魔力 04/28 15:02
→ sad141 糟點就是他天天衝第一（ 04/28 15:03
→ horrorghost 可能可以一人打贏十二試煉的庫夫林我覺得不會輸給王 04/28 15:03
→ horrorghost 軍吧...... 04/28 15:03
→ syoutsuki77 軍略(衝) ...（扶額 04/28 15:04
推 swbthj 老征終究是史實人物 比不上一堆靠傳說吹的 04/28 15:05
推 Yokot0813 征服王傳說也不是縫了什麼神之子 04/28 15:07
推 AdmiralAdudu 狗哥除了死翔以外本身完全不怕魔耗問題吧 麻婆本來 04/28 15:07
→ AdmiralAdudu 就沒給他像樣的魔力 三招生存技跟生前事蹟加持下已 04/28 15:07
→ AdmiralAdudu 經很難想像還有哪個從者比他還更擅長在人群裡無雙 04/28 15:07
→ sezna 理查也是史實人物啊 他還能隨時問好朋友呢 04/28 15:07
推 horrorghost 史實人物從者很多 04/28 15:08
推 uranus013 打狂海可以穩贏吧 畢竟EZR就在那邊 只要結界抓得到EZR 04/28 15:08
→ uranus013 就贏的了 只是一堆大男人搶著在時限內打一個小女孩有點 04/28 15:09
→ uranus013 難看 04/28 15:09
推 horrorghost 真要說一開王軍瞬移，就把狂海跟EZR分開了，EZR被王 04/28 15:10
→ horrorghost 軍包圍= = 04/28 15:11
→ horrorghost 王軍最強用法就這個吧 04/28 15:11
推 roger2623900 王軍能破防狂海嗎？ 04/28 15:11
→ sad141 卡爾大帝也是史實人物啊，但寶具強的多噁心啊（ 04/28 15:12
→ uranus013 被砍光之前打掉EZR就算贏了 04/28 15:12
→ roger2623900 王軍好打沒AOE+防低的 04/28 15:12
推 AdmiralAdudu 考量到王軍裡有幾個高武將領從者 能打出A級普攻倒 04/28 15:12
→ AdmiralAdudu 也不是完全不可能 04/28 15:12
→ horrorghost 征服王也是神代從者，還比亞瑟王早好幾百年，單純蘑 04/28 15:12
→ horrorghost 菇不吹他而已 04/28 15:12
→ sad141 不看好能破防的人會很多，王軍裡面有庫夫林身手級別的人 04/28 15:14
→ sad141 物都是屈指可數。而王軍又沒寶具的。 04/28 15:14
推 johnli 設定英國就是撐到500年左右 外面的環境更早衰退 所以征服 04/28 15:15
→ johnli 王比較早也不代表什麼 04/28 15:15
推 horrorghost 其實說到神代，最神奇的是西遊記在型月不知道是怎麼 04/28 15:16
→ horrorghost 樣啦 04/28 15:16
→ horrorghost 王軍不是有新設定說沒有人比征服王強嗎？ 04/28 15:16
→ sad141 庫夫林都要盧恩搭配讓攻擊到a級別，只有身手和庫夫林一個 04/28 15:17
→ sad141 級別沒有其他東西搭配要打出a攻擊更難 04/28 15:17
推 roger2623900 哪怕有AOE也不一定能打王軍就是了 AOE大部分都魔耗 04/28 15:17
→ roger2623900 很高 要看御主有沒有料 04/28 15:17
→ sad141 比起aoe攻擊王軍，不如讓那個aoe能打到征服王。這更直接 04/28 15:20
→ sad141 。 04/28 15:20
推 AdmiralAdudu 反了吧 是王軍裡有人比大帝還強 04/28 15:21
→ v9896678 王軍裡面最強的也就跟老征差不多 04/28 15:21
→ v9896678 平a再強也強一些而已 04/28 15:22
→ npc776 沒聽過那種新設定 原本設定王軍內有武勇更勝大帝的 04/28 15:22
→ npc776 但一樣老問題 fate從者戰都在拚寶具 誰會被平A打死的(ry 04/28 15:23
→ v9896678 柳洞寺守門人吧(X 04/28 15:24
推 ruby080808 不管多強，沒寶具就out了== 04/28 15:27
→ satheni 大帝主要是車子被轟了吧，他是R職現界當然會變弱 04/28 15:32
→ zeal63966 caster就會被平A殺死不是 04/28 15:33
→ zeal63966 對魔力高點，被平A打死正常 04/28 15:33
→ sad141 他打閃閃那次就算有車也沒差啊（ 04/28 15:34
推 Mareeta 他只是因為在fz都遇到被克制的對手所以看起來很弱啊 04/28 15:41
推 hcl00 反正蘑菇吃書跟喝水一樣 04/28 15:41
→ hcl00 哪天牛車路過就路殺閃閃的劇情也不是不可能 04/28 15:41
→ Mareeta 王軍拿去淹兩把刷子穩贏的吧 04/28 15:42
→ Mareeta 牛車撞狂藍隨便撞欸 04/28 15:45
→ Mareeta 只要大帝想 狂蘭會被撞到懷孕 04/28 15:46
推 AdmiralAdudu 你講的那些哪個是頂級從者 04/28 15:49
推 johnli 征服王純本體近戰看起來也不強 本身肉體速度不算快 武技 04/28 16:03
→ johnli 也不如Saber Lancer這類的 很依靠牛車 沒有像梅杜莎這樣 04/28 16:03
→ johnli 不用天馬還能一戰 04/28 16:03
推 REDF 樓上提到王哈就讓我想到 04/28 16:08
→ REDF 閃閃有辦法防王哈的暗殺嗎 04/28 16:08
推 AkikaCat 對5C的問題是，老征的對魔力不太行，碰到C媽除非先手突 04/28 16:21
→ AkikaCat 襲王軍圍毆，不然打正面可能會被神代魔術搞死 04/28 16:21
→ wrh810701 如果算進FHA戰績，紅A的赤狗可以打穿全力防禦的Saber 04/28 16:23
→ wrh810701 論火力要轟掉牛車應該可以？ 04/28 16:23
→ wrh810701 讓我想到兩邊固有結界對撞的討論 04/28 16:24
→ wrh810701 以前war3版的fate是進先放的人的場地 但兩邊都有效 04/28 16:24
→ sad141 蘑菇：如果對手的實力（魔術基盤、魔力）高於你的話，會 04/28 16:26
→ sad141 無法展開固有結界。然而，如果雙方旗鼓相當，將出現「兩 04/28 16:26
→ sad141 個世界相互抗衡」的情況。 04/28 16:26
→ sad141 因為固有結界不會隨著術者移動，可以選擇待在自己的世界 04/28 16:26
→ sad141 應戰，也可以選擇進入對方的世界擊敗對手，也有可能在超 04/28 16:26
→ sad141 過結界的維持時間後，雙方恢復原樣。總之，會因具體情況 04/28 16:26
→ sad141 而異 04/28 16:26
→ wrh810701 當時FHA給紅A補了超多補丁 04/28 16:26
→ sad141 看魔術基盤和魔力決定誰的固有結界有效 04/28 16:27
推 divingwolf 當初看斯巴達克斯的寶具設定我就覺得 假如這特性能挪 04/28 17:00
→ divingwolf 一部分給王軍用 那至少在寶具間的正面對剛之中 王軍也 04/28 17:00
→ divingwolf 不算沒有戰術價值可言了…最少不要人家丟一發幻崩或死 04/28 17:00
→ divingwolf 翔過來你就垮掉 04/28 17:00
推 junior1006 老征的問題是他的強度全是理論值，什麼王軍換位置什麼 04/28 17:02
→ junior1006 牛車一起撞什麼單拉一個人搞暗殺，從來沒看他用過啊， 04/28 17:02
→ junior1006 只拿表現來看老征整天自殺衝鋒那很難對他有啥好評價。 04/28 17:02
→ junior1006 還有王軍問問戰術，隔壁理查是真的會一直問，也沒看老 04/28 17:03
→ junior1006 征針對性的問人。 04/28 17:03
推 junior1006 拿理論值老征出來跟拿隱身ea背刺閃閃出來一樣，根本沒 04/28 17:05
→ junior1006 看過的東西。 04/28 17:05
→ npc776 死翔的捕捉只有幾十個人 王軍要打崩我記得要打掉過半... 04/28 17:21
推 junior1006 狗哥拿死棘戳老征開始跑路就好了，幹嘛拿死翔對轟？反 04/28 17:23
→ junior1006 正老征一定會跑到他面前。 04/28 17:23
→ sad141 或者死翔直接轟征服王啊，他就跑最前面欸 04/28 17:24
→ sad141 而且劇情出現過征服王倒下王軍直接消失的場面了，那當然 04/28 17:30
→ sad141 直接打衝第一線還沒特別防禦能力的征服王啊。 04/28 17:30
→ knight60615 閃閃永遠只有想不想沒有能不能 只要他想 開著全知全 04/28 17:30
→ knight60615 能之星 自動預防的寶具要多少有多少 山翁砍拉二有一 04/28 17:30
→ knight60615 方面是規格碾壓了 他是冠位從者 04/28 17:30
推 iamnotfatest 真的都理論值 不然王軍裡面的人砍空氣瞬間拉進去砍 04/28 17:32
→ iamnotfatest 中再傳出來無限開關 能夠死一堆人 04/28 17:32
推 junior1006 問題是沒說過大閃閃有全知全能之星 04/28 17:37
→ junior1006 自動防禦寶具更是高估了，fate本質上還是高攻擊力低防 04/28 17:38
→ junior1006 禦的作品，那東西擋擋偷襲而已。 04/28 17:38
→ junior1006 哈桑王砍拉二能不能拿冠位出來砍是個問題，更重要的是 04/28 17:39
→ junior1006 在金字塔裡砍了跟沒砍也沒啥差別。 04/28 17:39
推 k300plus 有一個說法說王軍如果直接放在閃閃頭頂包圍閃閃的話就 04/28 17:53
→ k300plus 直接秒贏 只是征服王想正面對決不想勝之不武 04/28 17:53
→ satheni 征服王車子還在的話狗哥沒得戳吧，會被碾過去 04/29 09:07
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