推文 (266)
推
melzard
還沒發生的事情不用急著擔心
04/25 02:24
推
jeff666
一直覺得這種賺錢了就全投入下一款開發的做法很妙
04/25 02:25
→
jeff666
把手遊當3A單機再做
04/25 02:25
→
melzard
而且原有些東西不是他做不了 是不想做
04/25 02:25
推
lovez04wj06
公司品牌起來了,開新賺一波比你加價投入有CP值
04/25 02:26
→
melzard
比如周本3次不能重複打 升級素材看日期開 領每日
04/25 02:27
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willy0713
所以現在戰雙有變成你形容的這樣嗎
04/25 02:28
→
OscarShih
幹嘛擔心沒發生過的事
04/25 02:28
→
melzard
要去協會 要合成要跑合成台
04/25 02:28
推
jorden0804
可是庫洛對於戰雙的投入還是不少 還搞了一個空中花園
04/25 02:28
→
jorden0804
出來
04/25 02:28
推
luca714
至少他們對戰雙還肯投入
04/25 02:28
→
OscarShih
而且你鳴還是有該學沒學的東西 根本還沒到刻意放水
04/25 02:28
→
lsd25968
戰雙前陣子才被噴過哦(X
04/25 02:28
→
melzard
這些東西沒一個是什麼大到不允許改的東西 不給而已
04/25 02:28
→
OscarShih
該去學一下絕區週BOSS不卡你3場了吧(
04/25 02:29
推
andy0481
大多遊戲廠商應該都沒有這樣玩==
04/25 02:29
→
lovez04wj06
噴過是因為沒投入嗎?雲?
04/25 02:29
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lsd25968
對啊 所以我有說就是米太大了==
04/25 02:29
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kf21517
因為多數玩家喜新厭舊 你要他們在一款投入超過一年很困難
04/25 02:29
推
shuanpaopao
庫洛現在不是已經在開發新遊戲了嗎?人家也沒停啊
04/25 02:29
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andy0481
不不不 一堆比米還大的廠商都沒這樣玩好嗎
04/25 02:30
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shuanpaopao
我覺得單純還是米哈遊錢賺太容易了,躺著都能賺當然
04/25 02:30
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shuanpaopao
擺爛。
04/25 02:30
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kf21517
原是看得出來他們有在改 但不夠
04/25 02:30
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kf21517
鐵...唉
04/25 02:30
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arceus
多的是賺一堆不知用到哪去 或是像mixi出一款倒一款
04/25 02:31
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lsd25968
庫洛沒有開發新遊戲吧? 至少常駐西洽,有那種文章肯定不
04/25 02:31
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lsd25968
會漏掉
04/25 02:31
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kf21517
都沒膝蓋了連做個小怪新模組都不肯
04/25 02:31
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arceus
這也是為何大多玩家都直接玩全家桶
04/25 02:31
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shuanpaopao
賺的錢都讓米遊三巨頭上富豪榜了,然後你說沒錢讓遊
04/25 02:31
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shuanpaopao
戲更好喔
04/25 02:31
→
OscarShih
鐵我雖然沒玩 但打聽起來就真的是太賺了
04/25 02:31
推
jorden0804
有啊 庫洛下一款叫nami
04/25 02:31
推
roy789789
這又是要什麼共沈淪嗎
04/25 02:32
→
roy789789
戰雙明明就投入了 被噴的也在改了 上版本還好評欸
04/25 02:32
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OscarShih
所以我最愛最不賺但最聽虧的絕區
04/25 02:32
→
lsd25968
鐵在第一年還看的到他們的熱情,一堆原沒有的最佳化都修
04/25 02:32
→
lsd25968
出來了,讓原一堆玩家流口水,結果鐵後來就...保重
04/25 02:32
→
OscarShih
聽勸
04/25 02:32
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shuanpaopao
https://i.meee.com.tw/feanuIP.jpg 你恰沒文是因為
04/25 02:32
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weiyilan
戰雙反而是不管有沒有賺錢都一直在更新就是了XD
04/25 02:32
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shuanpaopao
還在開發啊
04/25 02:32
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OscarShih
拜託大家不要玩絕區XD
04/25 02:32
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lovez04wj06
庫落有新遊戲在準備中啊…怎麼有人雲還大談,而且除
04/25 02:33
→
lovez04wj06
了nami 似乎還有另一款
04/25 02:33
→
lovez04wj06
然後那邊共沈論
04/25 02:33
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lsd25968
哦哦感謝補充資訊,等等去看一下是怎樣的新遊戲
04/25 02:33
推
u950027
到覺得是米變大了 少了以前小工作室的衝勁 公務員心態了
04/25 02:33
→
u950027
吧
04/25 02:33
→
kf21517
我自己在鐵最熱情的尾聲玩的 差不多2.4吧
04/25 02:33
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weiyilan
就nami跟sun這兩款吧
04/25 02:33
→
kf21517
之後真的是無止盡擺爛
04/25 02:33
推
jorden0804
戰雙現在庫洛很明確就是有新技術就先在上面試,然後
04/25 02:34
→
jorden0804
在拿來給鳴潮用
04/25 02:34
→
OscarShih
可是戰雙是unity
04/25 02:34
推
andy0481
其實不提庫洛 王者 LOL之類的 有哪款擺爛更新了嗎
04/25 02:34
→
andy0481
還是米的公司比這企鵝還大
04/25 02:34
→
max83111
一直開新遊戲除了信仰廠商的人根本沒啥好處
04/25 02:34
→
lsd25968
確實,這麼一說,農藥那類的好像也不曾聽說過有一直擺爛
04/25 02:35
→
lsd25968
做新遊戲
04/25 02:35
→
lsd25968
那米真的可能就上面說的公務員心態吧,反正躺著靠信仰都
04/25 02:35
→
lsd25968
能賺==
04/25 02:36
→
lcw33242976
經典共沉淪 有沒有一種可能
04/25 02:36
→
lcw33242976
戰雙反而是整個畫面本來就一直在進步
04/25 02:36
→
lcw33242976
不用像米一樣花好幾年往前挪一公分就放煙火呢
04/25 02:36
→
lsd25968
OK,成功了,演不下去了== 自己人別誤傷,這內容是好久
04/25 02:38
→
lsd25968
之前在B站看到的
04/25 02:38
→
lsd25968
我對米也是感到很可惜就是,但看不到進步也只能說再見了
04/25 02:38
→
Argo97096
戰雙一直都有在進步吧
04/25 02:38
→
OEC100
拿現在的異環來說,前作幻塔可是一直在大改
04/25 02:38
→
lsd25968
幻塔我知道後來改很多,衣服也是一次比一次猛,沒人盯得
04/25 02:39
→
lsd25968
遊戲坐起來就是比較放得開(O
04/25 02:39
推
roy789789
鐵那個可能才是最過分的 4.2面無表情的聲嘶力竭 但還
04/25 02:39
推
Lenarein0426
這次戰雙改版明明一堆玩家感謝鳴潮賺錢
04/25 02:39
→
roy789789
在玩的都沒說就算了
04/25 02:39
→
OEC100
不過動作班底實在太菜了,所以選動作遊戲那個賽道成績就
04/25 02:40
→
OEC100
比較差,現在才變成卷場景的方向
04/25 02:40
→
lsd25968
鐵4.2那個名場面真的很強,尤其中配XDDD
04/25 02:40
推
andy0481
幻塔我只知道有個超屌的EVA合作 真的做出超大EVA戰鬥
04/25 02:40
推
jorden0804
戰雙的空中花園都自嘲是鳴潮幫忙蓋的了
04/25 02:41
→
arceus
戰雙就討論度不夠吧 之前DMC5有熱一下 結果台服晚一些才上
04/25 02:41
→
lsd25968
上個月我有把日服戰雙載回來,不過看到我的角色都好舊加
04/25 02:42
→
lsd25968
上多了一堆跨某的東西,又放著了==
04/25 02:42
→
arceus
米真的該留給專板討論 多點空間給其他家 才有廣告效果
04/25 02:43
→
jorden0804
你能等下版在來玩 那個拯救戰雙的女人又要回來了
04/25 02:43
→
wrh810701
戰雙狀況就跟崩崩崩很像吧 在怎麼投資源也很難擴大了
04/25 02:43
推
u950027
配音太用力了 如果看過畫面表情 估計就不會放感情了 結論
04/25 02:44
→
u950027
配音的鍋
04/25 02:44
→
OscarShih
就很多人也不是只想打戰鬥 不吃回頭草了
04/25 02:44
→
wrh810701
庫洛還願意繼續大量投資源進去是真的很猛
04/25 02:44
→
OscarShih
嘛崩3也是有重造過
04/25 02:45
→
OscarShih
這種都是形象問題 崩3沒倒所以我公司就是不隨便放棄
04/25 02:45
→
OscarShih
那KURO相對的戰雙就也不能倒啦
04/25 02:45
→
lsd25968
我是希望我課的錢能繼續回來攻擊我,反正我5080很扛(O
04/25 02:46
→
OscarShih
異環出來了幻塔也不能倒
04/25 02:46
→
weiyilan
就算鳴潮倒了庫洛都不會讓戰雙死,前一個雙馬尾是他們
04/25 02:46
→
weiyilan
的痛
04/25 02:46
→
jorden0804
戰雙有說過至少陪大家十年 就看看最後會怎樣了
04/25 02:48
推
mark0912n
不要講的好像原神新內容沒有進步一樣,挪德卡萊和空之
04/25 02:51
→
mark0912n
神殿做的很出色,新角色建模也很精緻,鳴潮也沒有回頭
04/25 02:51
→
mark0912n
去改今州啊……
04/25 02:51
推
as920909
總算有人談到米哈遊的收入模型了
04/25 02:52
→
lsd25968
我沒否認原神有進步,但你怎是拿原神建模的進步來打鳴朝
04/25 02:52
→
lsd25968
沒回頭改地圖==
04/25 02:52
→
OscarShih
就很多人沒玩原神了吧 不知道哪版的形象那麼痛苦XD
04/25 02:52
推
u950027
鳴潮1.0劇情好像有刪過一些 再改要開刀手術了吧
04/25 02:55
→
max83111
今州加了飛行 原有改他以前地圖的不便處嗎 大概是有 不
04/25 02:55
→
max83111
過你得抽大世界人權:)
04/25 02:55
→
lcw33242976
哪裡沒回頭去優化
04/25 02:57
→
lcw33242976
2版以下地圖不管是今州還是黑海岸不就都優化了翱翔
04/25 02:57
→
lcw33242976
為了那個飛搞好幾個版本
04/25 02:57
→
lcw33242976
好像還有人提前出bug某些地段突然被發現能飛
04/25 02:57
→
lcw33242976
然後被猜484打算也讓老地圖翱翔
04/25 02:57
推
mark0912n
我不是打,我的意思是,大部分遊戲廠商本來就不會回頭
04/25 02:58
→
mark0912n
改舊內容
04/25 02:58
→
henry12188tw
3D居然秀了
04/25 03:00
→
lsd25968
可能是吧,但我是玩家我肯定希望遊戲越來越好。隨便說個
04/25 03:00
→
lsd25968
,你覺得喜歡神里的人,不會希望米哈遊回頭修一下那個頭
04/25 03:00
→
lsd25968
嗎==
04/25 03:00
推
mark0912n
我也希望啊,我還有那個楓丹Skin,但現實就很難
04/25 03:01
→
max83111
不修那些也就算了 120fps dlss 甚至是ps5材質包都不願
04/25 03:01
→
max83111
意更新 你怎麼說
04/25 03:01
→
mark0912n
材質包這個討論很久了,八成是跟Sony有約
04/25 03:02
→
max83111
ps5限定的材質包 ios限定的120fps 真是會談
04/25 03:02
→
brmelon
不只翱翔 甚至還修了沒人抱怨過的舊角色走路動作
04/25 03:03
→
lcw33242976
舉了個有回頭改舊地圖增加新功能的當例子 好哦
04/25 03:03
→
max83111
所以pc畫質始終如一是sony害得囉 這解釋可以阿
04/25 03:03
→
brmelon
意思是他把獨占合約放在玩家體驗之上囉 好哦
04/25 03:04
推
mark0912n
蒙德和挪得卡萊空之神殿能叫始終如一,那也不用談了
04/25 03:04
→
OscarShih
跟SONY談應該是不致於 因為鐵絕都沒有對吧
04/25 03:05
→
OscarShih
倒是絕區的DLSS跟光追還要用指令開啟DX12才有是蠻怪的
04/25 03:05
→
OscarShih
DLSS也不是SONY可以開的東西阿XD
04/25 03:05
→
mark0912n
不好說,當年原神上市,Sony和米哈遊之間可能是真有些
04/25 03:08
→
mark0912n
什麼協議
04/25 03:08
→
OscarShih
可能的就是高解析度包是SONY那裡出的
04/25 03:08
→
mark0912n
這也不是我亂猜 21年和22年的新聞還不少
04/25 03:08
→
mark0912n
甚至原神唯一一個連動角色都還是Sony塞進來的
04/25 03:09
→
max83111
那麼120fps大概就是蘋果害得囉 唉這些廠商怎麼這麼壞阿
04/25 03:10
推
mark0912n
120單純是Bug太多修不好
04/25 03:11
→
OscarShih
120我只想到幾種理由
04/25 03:12
→
OscarShih
一個就是最佳化沒有弄好 實質上我開unlocker確實是這樣
04/25 03:12
→
OscarShih
很奇怪畫面也沒怎樣在你5版大地圖就是會卡在90多
04/25 03:12
推
andy0481
就跟16格包一樣 問就是底層邏輯 修不好 沒辦法
04/25 03:13
→
OscarShih
但PC要做動態更新率明顯比平版麻煩
04/25 03:13
推
dddx
我看不是有民間有弄120幀+隨身合成台嗎
04/25 03:13
推
SMAMM
不太理解,怎麼有人把新功能加回以前地圖是改善舊地圖啊,
04/25 03:13
→
orcazodiac
一堆遊戲不開高FPS給你就很簡單,就是有BUG
04/25 03:13
→
SMAMM
這樣我也能說納塔的跑圖角在蒙德也是能跑圖啊
04/25 03:13
→
andy0481
unlocker非官方自己弄得 有問題是一定的啦
04/25 03:13
→
OscarShih
第2個原因可能是跟上古卷軸5一樣
04/25 03:13
→
OscarShih
它的引擎是照FPS去算一些東西的
04/25 03:14
→
OscarShih
超過就會出事 雖然我用Unlocker沒有找到
04/25 03:14
→
andy0481
120+隨身合成台 已經被BAN了 那種算是丟出瞬移封包
04/25 03:14
推
mark0912n
原神有一堆幀率相關超的奇Bug,當年引擎規格不知道怎
04/25 03:14
→
mark0912n
麼寫的,屎山代碼
04/25 03:14
→
OscarShih
但目前有一些什麼拉弓連射的我猜會有影響
04/25 03:14
→
max83111
單機遊戲在意高週波小刀本來就沒什麼道理了
04/25 03:14
→
dddx
連個聖遺物一鍵換裝 到現在都搞不出來 只弄出篩選
04/25 03:15
→
OscarShih
如果有些無敵幀什麼的也是用FPS算就會出問題
04/25 03:15
→
dddx
我覺得只有想不想 而不是弄不出來
04/25 03:15
推
SMAMM
120以前好像是會讓傷害判定次數異常?好像還有人被鎖過,不
04/25 03:15
→
mark0912n
聖遺物超級搞,弄個套裝不好嗎,就不要
04/25 03:15
→
SMAMM
過不太確定就是了
04/25 03:15
→
OscarShih
除非你是學別人輪盤下副本 一鍵換裝沒需求吧==
04/25 03:16
→
OscarShih
我就算是鳴潮也只有阿漂在用而已阿
04/25 03:16
→
SMAMM
原的遺物就是原鐵絕最爛的那種,還不給棄置標籤
04/25 03:16
→
OscarShih
我知道你可能會想要這功能 但現在配裝自由度那麼低
04/25 03:17
→
mark0912n
劇詩要用啊……
04/25 03:17
→
OscarShih
只有META之外全都拉機這一鍵換裝需求哪來噠
04/25 03:17
→
OscarShih
哪用阿 劇詩隨便打都全通吧 那難度比深淵低勒
04/25 03:17
→
dddx
那棄置功能為啥不做 鐵那些都有 總不可能弄不出來吧
04/25 03:17
→
OscarShih
我還都0命無專武擋了==
04/25 03:17
→
mark0912n
又不是每隻角色都有整套+20,每個月弄劇詩在那邊插插
04/25 03:18
→
mark0912n
拔拔……
04/25 03:18
→
OscarShih
真的要說死不做的只有都不做標記拉機的功能
04/25 03:18
→
SMAMM
而且莫名有鎖定和上星,分這兩個不做棄置真的很怪
04/25 03:18
→
dddx
我覺得單純就老米不想弄
04/25 03:18
→
SMAMM
遺物幾乎都爆滿,要篩垃圾還得一個一個看副詞條,說到就火
04/25 03:19
→
OscarShih
它一開始就4個詞條都開給你了
04/25 03:20
→
OscarShih
清拉圾難度比你鳴絕都簡單多了
04/25 03:20
推
mark0912n
棄置我是直接用條件自鎖剩下全部3換1了
04/25 03:20
→
max83111
要說他們不是在擺爛都難
04/25 03:20
→
mark0912n
條件自鎖辛苦一遍就好了
04/25 03:21
推
mashiroro
絕區:禮貌呢?
04/25 03:21
推
sealifes
還是米懂養玩家的 不做的事都會幫腦補
04/25 03:40
推
t4668937
絕區....加油啊 不要讓大家都看不起你QQ
04/25 03:42
→
NanaMizuki
戰雙前陣子被罵劇情品質不如以前
04/25 03:45
推
a43164910
懂了 因精去年一測結束到現在沒任何消息是因為絕賺太少
04/25 03:46
推
MelShina
然後下一款每次都越做越小
04/25 04:26
推
i92219
總是會有無知的人幻想鐵道跟原神是同時製作的同樣基底同樣
04/25 04:27
→
i92219
程式碼同樣的人,所以應該什麼都要跟鐵道一樣做得到,這可
04/25 04:27
→
i92219
以套用到從古到今的所有遊戲上,永遠都可以看到超級大外行
04/25 04:27
→
i92219
以為靠想像就可以任意修改遊戲,就像魔法一樣 嘖嘖
04/25 04:27
→
MelShina
要不是沒上市 股東會你這樣肯定被噴
04/25 04:27
→
z900215ro
米哈遊賺錢是拿去投資核融合和買兇殺遊吧
04/25 04:29
噓
QuaBu
「宿命論」、 「天下烏鴉一般黑」 難道那些長線營運且持續
04/25 04:36
→
QuaBu
進行底層技術升級的遊戲你是看不見嗎 不是屠龍者終成惡龍
04/25 04:36
→
QuaBu
而是惡龍偽裝成勇者
04/25 04:36
→
QuaBu
「吸血供養論」你是玩家還是風險投資人?下一款會比現在更
04/25 04:36
→
QuaBu
好 那我玩下一款不就好?
04/25 04:36
→
QuaBu
把「懶政」說成「對玩家的體諒」 隨便代表原鐵玩家 強行定
04/25 04:36
→
QuaBu
義玩家不希望進步?斯德爾個摩綜合症?
04/25 04:36
→
QuaBu
還有絕區零 無聊就是無聊 努力錯方向就是錯的 拿感性煽動來
04/25 04:36
→
QuaBu
洗地讓自己看起來像理中客的目的一覽無遺
04/25 04:36
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QuaBu
你這套跟資本共振的腦機接口贏學是從哪學來的 懂哥嗎?
04/25 04:36
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lsd25968
冷靜,你先看完留言==
04/25 04:44
推
dooodle
哇靠 這麼激動的嗎
04/25 04:46
推
chuckni
笑死,這種討論可以釣一堆味很重的人上來
04/25 04:48
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dooodle
有些人真的是社區入腦了 用語真的是一股味
04/25 04:55
推
w22519352
原神6.0後很明顯感到進步,鐵道除了更省時以外,就怪
04/25 04:57
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w22519352
強度膨脹很明顯,沒被強化的舊角色跟體系根本打不了
04/25 04:57
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pobby2266
正常的 這裡玩社區的比玩遊戲的多
04/25 05:30
推
asdfg0612
錢放新款然後出來zzz跟因精XD
04/25 05:36
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pirrysal
原神現在做出聖遺物篩選了嗎?
04/25 05:47
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bloodyneko
至少在庫洛還沒變之前可以繼續玩
04/25 06:15
推
as1100
所以原神其實是有堆料期的嗎?一直優化 一直堆料?
04/25 07:05
推
JUSTMYSUN
…我已經分不清是不是反串了w
04/25 07:14
推
laugh8562
不太同意 你是說米家全家桶長期營收前20
04/25 07:25
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laugh8562
在日本動不動就榜一 賺來的錢拿去研發新遊戲後
04/25 07:25
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laugh8562
就不夠錢優化原本的遊戲嗎 我是不信啦
04/25 07:25
推
hondobaka
你怎麼會覺得鳴會變成米?就算是現在,庫洛的堆料在整
04/25 07:28
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hondobaka
個業界也是誇張的高,根本不需要這麼做
04/25 07:28
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hondobaka
庫洛大可慢慢進步上來,玩家一樣會認為你持續在進步,
04/25 07:30
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hondobaka
這不是單純小廠為了生存而拼可以解釋的,其他小廠你哪
04/25 07:30
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hondobaka
間有這麼做的?
04/25 07:30
推
p200404
別說了 崩鐵現在連遺物快捷鍵鎖定遺棄都沒有
04/25 07:35
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p200404
因為很難護航這次死鴨子嘴硬 只好拖以後其他公司也會這
04/25 07:36
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p200404
樣來淡化
04/25 07:36
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shiki1988
好的遊戲讓你看得到錢花在哪裡 結果在這還能看到大到
04/25 07:47
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shiki1988
不行的言論 太有趣了
04/25 07:47
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shiki1988
不愧是2遊圈
04/25 07:51
推
imsaint
竟然有人不知庫洛有在開發新遊戲...
04/25 07:56
推
Heisenberg29
米自己成為惡龍就算了,不用大叫成為惡龍是宿命
04/25 07:57
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wcp59478
米遊現實那福利你跟我說體量太大了沒辦法補強w
04/25 08:04
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ABKKK
戰雙被罵是因為去年劇情太混,但堆料明顯能感受到被鳴潮反
04/25 08:09
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ABKKK
哺
04/25 08:09
推
wayne666
真正有玩原鐵的才知道,鐵的聖遺物是最爛的,尤其一堆
04/25 08:12
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wayne666
角色配速要求
04/25 08:12
推
macocu
講完受傷的是絕= =
04/25 08:18
推
totoro35
開發新遊戲跟提升老遊戲不是互斥的,就算給
04/25 08:19
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totoro35
老遊戲的資源少,能改善關鍵地方,玩家感受的到就好
04/25 08:19
推
lnceric008
原文是說不貿然升級,不往寫實方向堆料,有說新角色
04/25 08:34
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lnceric008
會升級,沒說不改。
04/25 08:34
推
p200404
戰雙最近新角細節也是很恐怖
04/25 08:51
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xo1100
老遊戲其實蠻方便實驗一些新元素的
04/25 08:56
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xo1100
打磨好以後再實裝給下一款甚至丟到新專案上
04/25 08:56
噓
xu04ru4gj4
不懂你哪來的根據會說庫洛一定跟米一樣把原有客群玩
04/25 08:57
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xu04ru4gj4
家當白癡說得 死不優化
04/25 08:57
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zoids0308
想多了不如看看業外投入多少錢
04/25 08:59
推
hidewin200
想多了 單純就老米不想搞舊遊戲迭代啦,這間公司就是
04/25 09:02
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hidewin200
專搞買量 黑友商的噁爛公司
04/25 09:02
噓
xu04ru4gj4
說鳴還不夠大的根據還是用從來都沒公布過,靠神人網
04/25 09:12
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xu04ru4gj4
站統計手機平台營收 不要笑死人了
04/25 09:12
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i92219
還在說死不優化的根本沒在玩
04/25 09:21
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i92219
一邊說米哈遊賺太多一邊嘲笑絕區零沒賺錢的笨蛋還蠻多的
04/25 09:22
噓
t3791913then
這篇純到反串自嘆不如 腦機接口真的厲害
04/25 10:06
噓
game721006
沒有優化舊的部分?沒有開發新遊戲?沒有優化戰雙?
04/25 10:12
噓
ken30130
又在共沉淪老招
04/25 11:38
推
lcw33242976
熱知識:原鐵雖然不是同時期推出但都還在更新
04/25 12:08
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lcw33242976
還有好幾年終於優化一點就要放煙火了
04/25 12:08
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lcw33242976
果然+9釣妹招法誠不欺我
04/25 12:08
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lcw33242976
只要前期夠壞 後期稍微進步一點點就有人感恩戴德了
04/25 12:08
推
minipig0102
同意 但鳴還有大手投資 目前看來不會變跟米一樣
04/25 12:18
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minipig0102
好可怕衛兵憤怒噓
04/25 12:19