推文 (259)
推
tsubasawolfy
首先你要插個鐘塔
04/24 14:15
推
ARCHER2234
問題是誰要搭車?誰有錢搭車?還不如人力車
04/24 14:16
→
Adkoster747
以當時那種髒亂的環境要大規模養馬也很難吧
04/24 14:16
推
kirimaru73
你的馬最好都是召喚過來的魔法馬
04/24 14:16
→
LOVEMS
載貨物需求
04/24 14:16
推
RbJ
光是養馬就是極高的成本了耶
04/24 14:17
推
ayubabbit
比較適合應該是牛車之類的吧
04/24 14:17
→
ARCHER2234
貨物?你可以用牛或人拉,謝謝
04/24 14:17
→
orcazodiac
你可以假設使用的駝獸是某種更好養更健壯的生物
04/24 14:18
→
bnn
有個比較類似的叫做驛站 經常弄起來又荒廢掉
04/24 14:18
→
kevin373tw1
現代公車一樣賠錢,不是人口爆炸根本不會想推
04/24 14:18
→
ARCHER2234
你是嫌農奴太閒嗎XD
04/24 14:18
→
LOVEMS
奇幻故事就地龍 大蜥蜴這種
04/24 14:18
→
ayubabbit
我是覺得討論這問題應該去考慮一件事情
04/24 14:18
→
ayubabbit
到底誰沒事會到處移動
04/24 14:18
→
orcazodiac
比如說跟殭屍一樣曬太陽就能24小時行動那還行
04/24 14:19
→
ayubabbit
誰需要交通工具這玩意 你吃飽太閒整天上京ㄇ
04/24 14:19
→
ARCHER2234
亂民和山賊阿
04/24 14:19
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er2324
爽漫才會覺得是好主意,廣告怎麼可能夠支付馬車的開銷
04/24 14:19
→
aaronhkg
搞笑喔 以前人根本沒那麼多移動需求 更別說沒時間觀念
04/24 14:20
→
ayubabbit
真的比較可能性就是只有在城內使用
04/24 14:20
→
bnn
現代物流就是重商業的話 有錢賺就會投錢回去改善生財工具
04/24 14:20
→
ayubabbit
所以就像是中國古代的首都 你可能蓋條大道
04/24 14:20
推
Cishang
不可能 現代大眾運輸也只有在密度極高的地方才可行 這是
04/24 14:20
→
er2324
你還沒算上被路上強盜搶,中世紀路上被搶太正常了
04/24 14:20
→
ayubabbit
讓馬車從北門跑到南門這樣
04/24 14:20
→
bnn
古代你可能還要面對統治需求抑商或沒事就收割你投入建設成果
04/24 14:20
→
orcazodiac
集市區域的往來還是有用,城裡的東西還是靠城外來的
04/24 14:20
→
Cishang
政府運用國力的社會政策要補助的 不然根本玩不下
04/24 14:20
→
orcazodiac
但是現實中少量用走的,大量用牛車驢車去拉
04/24 14:21
推
AkikaCat
一般情況不太能做,光成本就虧到你爆炸,但那是錢多到
04/24 14:21
→
AkikaCat
不知道該怎辦又不能拿去丟掉的村長
04/24 14:21
→
orcazodiac
有公共的嗎 也有,但就是村鎮集體公共拉過去 誰給你賺
04/24 14:21
推
ridnol
村長的問題只有錢太多,所以沒問題
04/24 14:21
→
ridnol
其他人要做就…
04/24 14:22
→
bnn
不過不用馬也不蓋道路的 你可以弄船的大眾運輸
04/24 14:22
推
ayubabbit
異世界就一回事了 反正怎樣都可以
04/24 14:22
推
chipnndale
以那個時候的馬車成本來看,馬車公車/計程車等於是現
04/24 14:23
→
chipnndale
在拿大七/GLS來跑吧
04/24 14:23
→
bnn
有水路網的話收船票是發展得起來的系統 包含貨運
04/24 14:23
→
ayubabbit
去思考異世界合理性 就乾脆別看了
04/24 14:23
推
stinger5009
那個年代的馬是現在的超跑 拿藍寶堅尼當公車嗎
04/24 14:25
推
hit0123
驛站是用國家暴力硬壓榨民力搞出來的 明代驛站附近的老
04/24 14:25
→
hit0123
百姓後來不是逃就是造反
04/24 14:25
推
chuckni
首先,你的客群?
04/24 14:25
→
nahsnib
作品本來就要有合理性,你可以設計出萬能農具我沒意見,
04/24 14:25
→
nahsnib
但要搞馬車公車,前車之鑑還沒涼透
04/24 14:25
→
Fino5566
馬直接被車夫幹走 你找誰要
04/24 14:26
→
shadow0326
中世紀城市又沒多大
04/24 14:26
推
ch333
那時人跟土地綁定太嚴重 搞物流機會高一點
04/24 14:27
推
CactusFlower
https://youtu.be/872JcpP3FEM?si=zIPxi1j1-eruCMUR
04/24 14:30
→
CactusFlower
中世紀城鎮步行時間只要半小時 這是數千年來人類聚
04/24 14:30
→
CactusFlower
落潛意識的做法 工業革命跟資本經濟之後才開始出現
04/24 14:30
→
CactusFlower
「郊區/市中心」這種概念
04/24 14:30
推
speed7022
搭車要搭去哪? 感覺意義不大
04/24 14:31
推
ALDNOAH5566
現在養馬也很貴欸
04/24 14:31
推
fortrees
還不如叫人馬去
04/24 14:32
推
asdf6630
鄉村機能已經足夠,城市貴族有自己馬車,那誰要搭?
04/24 14:33
推
LOVEMS
在中世紀之前 古羅馬帝國就有交通網的概念了
04/24 14:33
推
fh316
耗損比馬低的現代公共運輸也幾乎都賠錢靠政府養啊 中世紀
04/24 14:33
→
fh316
用馬車別想了
04/24 14:33
推
calase
這個單純就小說的理所當然爾發展
04/24 14:33
→
Segal
能讓村長賠錢,那這事絕對要搞起來。
04/24 14:35
→
a8521abcd
就標準現代思維,中世紀平民老百姓腦子裡唯一想的只有
04/24 14:35
→
a8521abcd
拼命種田多存點糧熬過這個冬天,搭車?廣告?蛤?
04/24 14:35
→
werger
看到標題瞬間以為是要丟龜殼
04/24 14:36
推
awenracious
都中世紀了 怎麼不用魔法 (x
04/24 14:36
推
qq204
皇宮貴族都有自己的馬和馬車,平民又沒移動需求
04/24 14:37
→
qq204
那種跑商的也都有自己的馬車,所以根本不可能發展
04/24 14:37
推
dbfox
村長做的事業很多大前提都是靠村子養出來的
04/24 14:37
→
dbfox
沙沙德大屋也有提過其他商人學著做但效果不好
04/24 14:37
推
a36772004
搞得出蒸汽機你再來考慮大眾運輸
04/24 14:37
→
qq204
還有一點,平民搭的起嗎? 要不虧本那票價要出多少?
04/24 14:38
→
minuteC
虧本沒有關係 主要是沒有附加效益 有誰會需要這服務?
04/24 14:38
推
arexne
光是馬就不可能 那時候一般領主也養不起多少馬
04/24 14:38
→
qq204
而且你囤那麼多馬直接當你準備反叛了吧
04/24 14:39
推
Fino5566
不如直接叫人扛轎
04/24 14:40
→
Fino5566
比馬實在多了
04/24 14:40
→
qq204
馬在那年代可是戰略物資
04/24 14:40
推
naideath
商會那樣能活著也算不簡單了 大眾運輸成本很高昂的
04/24 14:41
→
moritsune
馬很貴,飼養更花錢,真的叫人抬轎還比較實在
04/24 14:42
推
brian040818
就我看過的作品 還不如發展水運更有效率
04/24 14:42
推
richard586
連市集都是一周一次的時代,搭車人流根本不夠
04/24 14:42
→
bnd0327
沒有時鐘根本不知道甚麼時間要去搭車
04/24 14:43
→
naideath
如果養馬不用成本 馬一種地就能收割的 那就當我沒說 ==
04/24 14:43
→
naideath
商會夠大 商人一定有想過這套 商會不夠大 別人也會抄
04/24 14:44
推
wayneshih
你弄出系統可是誰要搭
04/24 14:44
推
PTTJim
中世紀城鎮的人口、生活型態、工商業活動很難撐起來吧,現
04/24 14:45
→
PTTJim
實好歹也要到19世紀工業革命後的城市才開始有公車
04/24 14:45
推
angol1337
村長家馬車都有被黑精魔改過,死森木可比金屬的超高強
04/24 14:45
→
angol1337
度又還有韌性
04/24 14:45
推
s84760143
城市發展也要夠啊,英國也是工業時代開始後馬車才盛行
04/24 14:46
→
s84760143
,但主要也都是達官顯貴才會搭乘
04/24 14:46
→
PTTJim
其實19世紀英國的公車也是馬車,因為20世紀前英國的汽車法
04/24 14:46
→
PTTJim
規超嚴格,所以汽車只會是有錢人炫富的玩具
04/24 14:46
→
syldsk
主要是要探討當時人們為什麼會有這類移動需求?
04/24 14:48
推
akway
古人移動跟運輸都是靠雙腳的阿 誰跟你有大眾運輸工具
04/24 14:48
→
sunnywing
transport fever嗎
04/24 14:48
推
s84760143
當時有需求的民間也就商隊了吧
04/24 14:49
→
akway
就算有動物載 也是用來載貨 載人太浪費
04/24 14:49
→
bnn
古代最接近的應該是過河船夫 不特定顧客來來去去 收費 職業
04/24 14:50
推
wang50005
村長馬車材質...嗯...,然後村長是想花錢但是錢會越來越
04/24 14:50
→
wang50005
多,路不平真的搞不定的話請本人來魔法鋤頭a幾下就好了
04/24 14:50
推
fetoyeh
其實這問題嘛...小說幻想世界就不用管他了
04/24 14:56
→
fetoyeh
沒有成本概念的世界要怎麼搞都可以啊
04/24 14:56
推
pingu9999999
馬太貴 驢車感覺比較現實
04/24 15:00
推
yusanhu
成本太高拉,古代根本沒有客群,魔幻世界有可能性高點,
04/24 15:03
→
yusanhu
不一定可以用魔法降成本
04/24 15:03
推
ts1993
古代一般人怎可能頻繁長距離移動
04/24 15:04
→
ts1993
首先沒需求阿
04/24 15:04
推
pponywong
中世紀人不需要長途移動...
04/24 15:04
→
ts1993
他們移動範圍就在城鎮附近而已
04/24 15:05
→
pponywong
運輸用馬也很浪費 通常是用騾子
04/24 15:06
→
ts1993
除了商隊會一直跑
04/24 15:06
推
wayneshih
弄幾條直通聖地的路線
04/24 15:06
→
pponywong
騾子能負重 耐力也比馬還好 成本比馬還低
04/24 15:06
推
fetoyeh
聖地巡禮當然是用走的啊....
04/24 15:06
推
calase
中世紀馬車坐起來也不舒服的,現實沒有魔法
04/24 15:07
推
pponywong
另外驛站也是用全國之力去維護的 然後裡面的80%員工是
04/24 15:08
→
pponywong
皂役 也就是免費的義務役
04/24 15:09
推
Tsozuo
沒錢的人搭不起 有錢的人不用搭 那個時代應該只有商人會比
04/24 15:10
→
Tsozuo
較需要長距離移動的 但商人通常也有能力自己負擔運輸...
04/24 15:11
推
fetoyeh
服勞役應該也包括派去運輸的吧
04/24 15:12
推
boringuy
那裡是異世界,馬說不定比火車還強壯又不用保養
04/24 15:12
推
pponywong
古代最怕的就是底下屁民會自由遷徙 因為管不到 也抽不
04/24 15:13
→
boringuy
飼料又有大樹村免費供應
04/24 15:13
→
pponywong
到田稅跟人頭稅 也沒人丁可以服繇役
04/24 15:13
→
nahsnib
沒有,農家的生物如果沒去大樹村之類的地方洗禮都是標準
04/24 15:13
→
nahsnib
生物
04/24 15:13
→
pponywong
大多是邊戶齊民+保甲制 把你管死死的 戶長 里長 亭長
04/24 15:14
→
pponywong
一層一層 要去縣城 省城要有通關文書
04/24 15:14
推
Theddy
中世紀農民跟農作物一樣都是領主的財產吧
04/24 15:15
推
ejru65m4
古代早就有限定版的類似物 就是貴而已 帝國都撐不了多久
04/24 15:16
推
kpier2
村長閒錢都能買一堆馬跟車,離建國也不遠啊
04/24 15:16
推
XOEX
普通馬就蠻貴的 最貴的其實是戰馬 可以是一般馬的幾十倍以上
04/24 15:24
→
nahsnib
但村長討厭虧錢(也沒到極度厭惡,不過真的讓村長虧錢的
04/24 15:24
→
nahsnib
人……),作中又說這能賺,錢到底從哪裡蹦出來的
04/24 15:24
推
calase
古代能做到整治道路就夠厲害了
04/24 15:25
推
streakray
滿有趣的耶 原來那麼現代才成功嗎
04/24 15:25
→
micbrimac
異世界的馬 可能不會拉那麼多大便
04/24 15:25
推
XOEX
別說古代 現在的公車客運大部分都虧錢
04/24 15:26
推
Ardve
商人會收錢載人,沒有商人常經過的地方也不會有載人的需求
04/24 15:27
推
badruid
先講客源,農奴和貴族不需要大眾運輸,要等到靠手藝和專
04/24 15:27
→
badruid
業維生的中產階級大量出現,他們每天郊區<>都市通勤所以
04/24 15:27
→
badruid
才有需要;另外馬車對工人太貴,要等到火車發明票價下來
04/24 15:27
→
badruid
了才有賺頭
04/24 15:27
推
iwinlottery
大眾運輸如果不拿補助應該都會虧吧,目的是送奴工上
04/24 15:34
→
iwinlottery
班產出GDP,所以政府不能讓他倒
04/24 15:34
推
paul012011
重點是中世紀郊外超危險的 變成你要弄大眾運輸還要配
04/24 15:35
→
paul012011
護衛 那成本一定飛天
04/24 15:35
推
justeat
馬太貴了 沒辦法這樣用
04/24 15:36
→
CYL009
一百多年前的英國就這樣
04/24 15:36
推
angol1337
村長不介意虧錢呀,他是討厭亂花錢,露花大錢就被他唸
04/24 15:41
→
angol1337
過,但知道是做研究要用也是放行
04/24 15:41
→
angol1337
做慈善事業也是撒錢不手軟,雖然從讀者預知視角可以大
04/24 15:41
→
angol1337
概知道會讓之後的村長更賺
04/24 15:41
推
MarchelKaton
首先要有大眾運輸需求的中產階級出現再來談
04/24 15:42
→
MarchelKaton
農民本來就住農場裡了,要搭馬車幹嘛
04/24 15:43
推
tomsonchiou
現實世界商業化成功的公共馬車要到19世紀法國才有
04/24 15:49
推
qq204
那時代底層能吃飽飯就要偷笑了,搭馬車購物都是夢到
04/24 15:56
推
willywasd
確實 我也看不出中世紀有大眾運輸的需要
04/24 15:57
推
paul012011
封建時期會有運輸需求的只有大城市裡的自由民吧
04/24 15:57
→
willywasd
除非要一直運軍隊
04/24 15:57
→
paul012011
農民都住在封地裡 沒有移動需求
04/24 15:57
→
paul012011
自由民跟商人的客運量應該也沒大到可以開運輸系統
04/24 15:58
→
corlachang
你馬車翻了,掉地上的貨物就屬於該地領主的了。
04/24 16:05
推
paul012011
要運送軍隊當然是直接徵用馬車成批運啊 現代要運兵也
04/24 16:07
→
paul012011
不會叫軍隊自己搭大眾運輸
04/24 16:08
推
syldsk
那時候更低成本還有運河
04/24 16:12
推
guolong
車子沒有發明軸承之前都是一種高消耗品,而軸承要點的科
04/24 16:12
→
guolong
技點可多了,加上駝獸可是活的要吃要拉要侍候的
04/24 16:12
→
syldsk
會啊,教召會給你客運跟台鐵票,但沒屁用
04/24 16:12
推
AkikaCat
村長的馬車原本預計是要來灑錢營運的沒錯啊,但實際營
04/24 16:13
→
AkikaCat
運之後發現廣告效益驚人,加上周邊商場的人流方便性會
04/24 16:13
→
AkikaCat
帶來更多錢,補上去就變成賺錢了……
04/24 16:13
→
paul012011
教召頂多是報到前你自己搭過去吧?集合後要成建制移動
04/24 16:13
→
paul012011
當然是自己拉車
04/24 16:14
→
AkikaCat
所以結論上,純論馬車縱使村長也是虧錢的,但他有能創
04/24 16:14
→
AkikaCat
造附加收入的環境……實際的中世紀沒有,就只能虧錢
04/24 16:14
推
SinPerson
馬是戰略資源,哪來的多餘牲口讓你這樣揮霍
04/24 16:15
噓
Lucas0806
這種有各種黑科技、超凡者的魔法與神靈元素充斥的
04/24 16:18
→
Lucas0806
奇幻世界,竟然被你拿來問AI推論「現實世界」的可
04/24 16:18
→
Lucas0806
行性…… 槽點多到吐不完
04/24 16:18
推
jympin
中世紀養馬 超級貴 那得非常有錢才養得起 誰會做這種生意
04/24 16:18
→
jympin
:
04/24 16:18
→
freeavmm
會問這問題的我都覺得吃飽太閒,不論再有邏輯的作品都很
04/24 16:21
→
freeavmm
容易被現實、科學問題給拆台,只要別太誇張,大家都是看
04/24 16:21
→
freeavmm
看趣味而已
04/24 16:21
推
smallkop
利姆路會用魔法啊
04/24 16:24
推
scott032
馬會累死,利潤不足以支撐馬增加數量輪班
04/24 16:24
→
npc776
你就算是流浪的冒(一ㄡˊ)險(ㄇ一ㄣˊ)者好了 頂多跟商隊
04/24 16:25
→
npc776
搭個順風牛車 龍族教義不都有演
04/24 16:26
→
freeavmm
老實說即時非常不合邏輯,虛構劇情只要有趣就能過關了,
04/24 16:26
→
freeavmm
很多漫畫編輯包含爆漫王劇情也都是強調漫畫有趣才有用
04/24 16:26
→
iamnotfatest
你以為寫輕小說的人會去翻閱文獻資料?大概連敲個
04/24 16:26
→
iamnotfatest
鍵盤問ai都懶 你看A片會在乎劇情合理嗎 本質上
04/24 16:26
→
iamnotfatest
差不多的東西
04/24 16:26
推
qq204
看看鹹濕狼不就知道了,那種馬車移動的幾乎都商會跑商的
04/24 16:27
→
npc776
有需求才有供給 中世莊園到底有甚麼大眾運輸的需求
04/24 16:27
→
qq204
而且早期還都是靠雙腳有一定資本後才有馬
04/24 16:28
→
nahsnib
狼辛考據是真的詳細,裡面還講過中世紀村民大多一輩子都
04/24 16:28
→
nahsnib
在一個小村子裏面過完
04/24 16:28
推
rommel1990
人力拉車可能還比較有搞頭一點
04/24 16:28
推
scott032
異世界類型的所有前提都是有外掛支撐成本,如標題的務
04/24 16:29
→
scott032
農就是高成本低回報,根本不可能悠閒
04/24 16:29
→
qq204
最大問題是覺得中世紀平民可以跟現代一樣有錢有閒 XD
04/24 16:31
推
AkikaCat
這跟考不考據其實沒啥關係,重點是他寫的是什麼?如果
04/24 16:35
→
AkikaCat
不只是嚴格描述現實中世紀的題材,那只取背景,連世界
04/24 16:35
→
AkikaCat
都不同了,沒必要再把那些壞興致的要素放進去,方便有
04/24 16:35
→
AkikaCat
趣就好了。考據一堆讀者還不見得想看呢。
04/24 16:35
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AkikaCat
多字了:如果不是嚴格描述
04/24 16:36
推
karols0821
真有可能也是人力車吧?拉車的還是亞人奴隸
04/24 16:39
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Barrel
就像現實中 馬很便宜 但是養的費用很貴
04/24 16:42
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Kapenza
首先你要在領主領地制度下保障平民遷徙和移動的自由權,
04/24 16:47
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Kapenza
才會出現所謂的"大眾"運輸需求...
04/24 16:48
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cc9i
那個時代地廣人稀很難吧
04/24 16:51
推
atteleitus
自己去goolemap看像例如布拉格老城區大概多大 覺得需
04/24 16:52
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atteleitus
要嗎
04/24 16:52
推
m3jp6cl4
第一個村長不缺錢。第二個村長蓋基建不費力。第三個村長
04/24 16:55
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m3jp6cl4
幾乎稱霸世界。你如果三點都有你也可以蓋馬車捷運
04/24 16:55
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Wynn240
本質就是爽文 bug一堆很正常
04/24 16:55
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nahsnib
重點是他蓋的馬車捷運不會虧錢啊,到底怎麼辦到的
04/24 17:00
推
girafa
石板道+中世紀範圍很長+衛生條件差+屎尿橫流
04/24 17:04
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hylio7754
馬很貴
04/24 17:05
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AkikaCat
他虧錢啊,賺的是靠週邊效益;實際中世紀沒週邊給你賺
04/24 17:06
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AkikaCat
維護跟營運成本又是個大問題,自然搞不動
04/24 17:07
推
Norias
馬車本身就貴到爆炸,只有富商、貴族負擔得起,你
04/24 17:24
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Norias
政府要搞這個錢哪來?要走馬車的路面還要特別整備
04/24 17:24
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Norias
過,最大的問題是客群是誰,給農民搭是要現場用農
04/24 17:24
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Norias
作物以物易物不成?
04/24 17:24
推
st2k8
馬車只有有錢人家在養是有理由的
04/24 17:24
推
st2k8
我覺得超能力那種要怎麼唬爛都可以,但你的吉尼爾
04/24 17:31
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st2k8
斯是建立在現實邏輯上的話腦洞被吐槽也是應該的
04/24 17:31
推
shintz
沒有能用的路之前就別想了,爛泥巴路不是幾匹馬力能應付的
04/24 17:32
推
angol1337
農家世界後來五村跟王都間的轉移門都蓋起來了
04/24 17:41
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angol1337
魔王國內對居民的遷徙自由蠻開放的,外國人族要入境只
04/24 17:41
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angol1337
要不搞事也沒問題
04/24 17:41
推
Zoro80298
經營成本 付費意願 最大難題
04/24 17:46
推
BlackEnger
他有傳送門啊...到王都 還有5號村 他整個連通 變
04/24 17:50
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BlackEnger
成大都會區一樣
04/24 17:50
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BlackEnger
而且那個海都 他已經搞了一個大型眾和商業設施
04/24 17:52
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BlackEnger
當地商會還把馬車周圍的土地
04/24 17:52
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BlackEnger
全壟斷 土地價值一直飆漲
04/24 17:52
推
BlackEnger
他還僱用冒險者和自治隊 去維護周遭環境 然後那些人
04/24 18:01
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BlackEnger
消費又回到村子裡
04/24 18:01
推
dg7158
如果你像村長那樣夠有錢還實力超絕就可以
04/24 18:19
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adsaf
廣告也只有高消費人群看到能買的起,貴族都自己有車還搭什
04/24 18:20
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adsaf
麼大眾運輸
04/24 18:20
推
BlackEnger
對了 村長的馬車還是 特製改良過的 純手工生產
04/24 18:44
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BlackEnger
比魔王國的還舒適高級
04/24 18:44
推
abadjoke
想到這個點子的都不想想為什麼中世紀貴族才在養馬嗎?
04/24 18:49
推
angol1337
村長就富可敵國可以燒錢,把流通做起來可以天天吃海產
04/24 18:58
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angol1337
才是他的目的
04/24 18:58
推
dgplayer
這個就單純作者沒想那麼多 雖然的確大眾交通可以改變地
04/24 19:27
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dgplayer
價 但沒有很好的符合世界觀
04/24 19:27
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dgplayer
畢竟基本上農家是爽文 蠻多地方經不起推敲的
04/24 19:28
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tamynumber1
先問過村長的萬能農具
04/24 19:29
推
dgplayer
而且大眾馬車其實也沒後續了 要馬是作者忘了要馬是他也
04/24 19:32
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dgplayer
發現不對所以廢棄
04/24 19:32