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作者yokann (有什麼是越大越好)
標題Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題
時間Mon Apr 20 07:51:01 2026
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言： : 台灣生率最高會是新竹，這不用啥艱深的大道理，也看的出來吧。 : 新加坡明明生活成本差高。 : 日本那失落超過35年的經濟。 從人均GDP排行第一往下看 少子化的國家一大堆 還遠比第三世界生的少太多 : 看看極端例子，Elon Musk到處跟人生。 : 郭台銘那年紀，有了新的妻子又多了三個小孩。 如果要有錢到這程度才能生,這世界早滅亡了 就說沒有辦法用單一歸因來討論,因為特例太多,幾乎無法有很好的相關性推論. 中國多年前經濟起飛,受制於一胎化限育政策,等到解禁以後也沒有高到哪邊去, 但台灣在經濟起飛時代可是生很多的,為什麼無法複製？就時代不同了 現代人的觀念差異造就對於生育的想法不同, 這和經濟力本身關聯...不大, 很多人說要更有錢才能生,那到底要多有錢？ 月薪五萬不能生 七萬不能生 十萬不能生 好啦月薪十五萬了 有生很多嗎？ 就不全然是錢的問題.... 以不流行非婚生子女的亞洲文化來看, 生育率跟結婚率是完全連動的,想要多生那就要多結婚, 近年來明顯的趨勢就是結婚率下滑,有偶率下滑. https://i.meee.com.tw/XqPcEfO.png 2023統計
想結婚嗎？ https://i.meee.com.tw/OHmISWw.png 2020統計
未婚率 https://i.meee.com.tw/wrnS8AS.png
所以要提高生育率就要先提高結婚率 有偶率 至於這個就是要單身男女自己努力的事了 https://i.meee.com.tw/mTtf5nq.png
當然大家現在喜歡互噴 所以一大堆互看不上的男女拉低結婚率(有偶率) 那又是後話了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.223.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1776642663.A.77F.html

推文 (231)

推 MoneyBlue 其實還是利益問題，生小孩對你有沒有利益。農業／高勞 04/20 07:59
→ MoneyBlue 力密集時代是生一個賺一個，放學就來田裡幫忙，越多人 04/20 07:59
→ MoneyBlue 種越多。 04/20 07:59
→ satheni 記得以前有些作品有說社會越穩定的話人類失去鬥爭本能會 04/20 07:59
→ satheni 降低生孩子的慾望 04/20 07:59
推 MoneyBlue 現在生小孩除了家裡超有錢長輩要求傳宗接代。還有什麼 04/20 08:00
→ MoneyBlue 利益嗎？更何況如果自己經濟能力不是很好的狀況下只會 04/20 08:01
→ MoneyBlue 讓生活更辛苦。 04/20 08:01
推 miyazakisun2 絕對有關 然後錢也有邊際效應 錢太多增加的部份不 04/20 08:01
→ miyazakisun2 會反應到出生率上 04/20 08:01
→ miyazakisun2 政府要的高素質勞工中產沒錢往下滑 生育率降低 所 04/20 08:01
→ miyazakisun2 以才說沒錢 不然富裕家庭生一堆沒用 沒勞工讓他們 04/20 08:01
→ miyazakisun2 爽 04/20 08:01
→ miyazakisun2 說跟經濟狀況沒關只是上層裝傻 因為要把蛋糕分勞工 04/20 08:01
→ miyazakisun2 要分一大塊 04/20 08:01
→ MoneyBlue 除非女生很喜歡想要孩子，這個應該是有最高機率生小孩 04/20 08:02
→ MoneyBlue 的原因。 04/20 08:02
→ satheni 扯經濟問題才是最不知所謂，以前的人飯都吃不飽還不是一 04/20 08:02
→ satheni 直生 04/20 08:02
推 miyazakisun2 你想過以前的生活嗎 04/20 08:04
→ dog41125 跟錢有關就不會一堆窮苦六寶爸了，越窮越會生好嗎 04/20 08:07
→ dog41125 真的要說跟錢有關，大量減稅把錢還給中產階級才是真的， 04/20 08:10
→ dog41125 而不是一直加稅撒錢給最窮的那群生 04/20 08:10
推 roger2623900 有錢人不生不能佐證窮人不會因為有錢想生 04/20 08:11
推 cblade 高等教育普及了，大多人就知道自己過的爽最重要， 04/20 08:11
→ cblade 養貓狗寵物開心多了 04/20 08:11
→ satheni 窮人拿到錢第一個也不會想到先結婚啦，肯定想著這個東西 04/20 08:14
→ satheni 我終於能買了就花掉了 04/20 08:14
推 miyazakisun2 窮人生活改善後會想生孩啊 中產有房穩定工作後很多 04/20 08:14
→ miyazakisun2 也想生孩 04/20 08:14
→ satheni 要錢多到可以逆轉窮人的想法大概給他中樂透才有辦法，但 04/20 08:16
→ satheni 是中了樂透也肯定先去玩那些以前沒玩到的，等到結婚都不 04/20 08:16
→ satheni 知道多久了 04/20 08:16
推 roger2623900 薪資中位數50幾萬 最低薪資一年也差不多35萬 國家 04/20 08:16
→ roger2623900 有一半人口在這薪資 我是不知道這要生小孩要多拼啦 04/20 08:16
→ hasroten 不全是錢的問題 但錢一定是問題 04/20 08:28
→ kasim15 現代社會就m型化越來越嚴重了還用平均gdp 04/20 08:28
→ satheni 真的要說的話，一堆國家拼死拼活都在找的問題被人說只要 04/20 08:29
→ satheni 有錢就好了真的是幹話 04/20 08:29
→ twic 不管國家多有錢沒錢，就是會有薪資中位數，可能3萬5萬10萬 04/20 08:30
→ twic 有沒有錢是相對的 04/20 08:31
→ satheni 有些人有錢到一定的程度結果有了孩子還要打掉，根本問題 04/20 08:32
→ satheni 就不是錢，而是要探討為什麼不想要孩子 04/20 08:32
→ roger2623900 對啊 那是有錢人 但是這社會財富集中到少數人手上 04/20 08:38
→ roger2623900 更多窮人就是生不起小孩 領個30幾萬~50幾萬 是多能 04/20 08:38
→ roger2623900 生？ 況且這還忽略上面可能還要長照 04/20 08:38
推 twic 錢絕對有影響啊 但重點是認知和價值觀 04/20 08:43
→ satheni 生不起（x，不想壓縮自己的生活品質（o 04/20 08:43
→ twic 以前人窮也給你生一堆亂養 04/20 08:43
→ z65478912 問窮人為什麼不生？一定先回答你窮，但有錢了之後再問 04/20 08:45
推 frozenmoon 一個國家，在社會價值觀都普遍認為薪資中位數的人口 04/20 08:45
→ frozenmoon 沒資格或不適合結婚生子，那少子化就是必然的， 04/20 08:45
→ frozenmoon 是整個社會的認知進而成為行動而造成的結果 04/20 08:45
推 llull5566 不是主因但一定有差啦 不然新竹為啥一堆生育相關的會爆 04/20 08:45
→ llull5566 滿 04/20 08:45
→ satheni 我朋友就差不多那個薪資，都養兩個小孩子了，為了養小孩 04/20 08:45
→ satheni 他每週要壓制自己喝飲料的次數跟用餐的費用，看了有夠苦 04/20 08:45
→ satheni 。但是沒小孩就不會有這些問題了，講白了就這樣而已 04/20 08:45
→ z65478912 一次，就會再自動生出錢以外的答案，這才是現在大家想 04/20 08:45
→ twic 爆滿是有一人生三胎嗎？ 04/20 08:46
→ z65478912 說的，錢不是少子化的唯一原因的理由 04/20 08:46
→ roger2623900 錢當然不是唯一的原因 但是比重肯定很高啊 04/20 08:47
推 llull5566 哪件事情會只有唯一原因啊 04/20 08:47
→ roger2623900 因為這社會窮人就很多 04/20 08:47
→ satheni 比重很高就沒辦法解釋窮人特別會生啊 04/20 08:48
→ twic 現代人NS PS5 PC 課金 旅遊，隨便花錢隨便買，然後買股票， 04/20 08:48
→ twic 資產不要落後通膨，以前人哪有這種認知和價值觀？多苦都要 04/20 08:48
→ twic 養兩個 04/20 08:48
→ roger2623900 連吃飯喝飲料都要算錢 家裡兩老出個事故經濟就爆了 04/20 08:49
→ KimWexler 不知道為什麼很少提到人口密度 04/20 08:49
→ KimWexler 我感覺東亞跟東南亞崩盤這麼快跟人口密度有關 04/20 08:50
→ KimWexler 全世界都在少生 但是就東亞跟東南亞特別嚴重 04/20 08:50
→ roger2623900 窮人特別會生是個別案例吧 價值觀沒想過未來怎麼過 04/20 08:51
→ roger2623900 不然窮人那麼多 生育率哪會長這樣 04/20 08:51
→ roger2623900 現代人要考慮的很多 尤其人口老齡化後 還要考慮家 04/20 08:52
→ roger2623900 裡的長照負擔 這是以前人不需要的 04/20 08:52
推 DICKASDF 不是阿 一直有人扯以前人 問題是以前生多 04/20 08:53
→ DICKASDF 是要當勞力人力和晚年有人養 那是現代不同了 04/20 08:54
推 twic 所以說就是窮人會生 但是有認知有選擇的不會生啊 04/20 08:55
→ DICKASDF 扯以前人 怎不扯以前多父權和結婚生子為上觀念 04/20 08:55
推 llull5566 台灣研究是沒結婚主因啦 但有沒有人因為不生就不結應 04/20 08:55
→ llull5566 該也是有啦 04/20 08:55
→ DICKASDF 所以要讓有認知的人願意生 也還是會有關錢阿 04/20 08:56
→ twic 東亞就農工業轉進都市+網路普及資訊流通 04/20 08:57
→ satheni 就是考慮太多才不想生，以前人哪有考慮這個，先生再說。 04/20 08:57
推 zzz50126 窮想生是想靠小孩養 有錢之後就會發現自己賺還比較快 04/20 08:59
→ satheni 說來說去就是觀念問題居多，現代人就不想頂著壓力跟風險 04/20 08:59
→ satheni 養小孩 04/20 08:59
→ zzz50126 窮沒生的 有錢也不太生啦 04/20 08:59
→ roger2623900 所以為什麼會有壓力和風險 不就是因為錢不夠 04/20 09:00
→ twic 啊你錢要怎樣才夠？ 04/20 09:01
→ zzz50126 日中台韓宗教信仰薄弱阿 理性決策就不會想生 04/20 09:01
→ satheni 哇，那你要有多少錢才沒有壓力跟風險？中樂透嗎？ 04/20 09:01
→ twic 都有竹科高消費仔哭錢不夠了 04/20 09:01
→ satheni 年薪給你增加20w好了，那你要說開刀一次就沒了這樣嗎？ 04/20 09:03
→ z65478912 錢比重很高，結果日本生育率"最低"在東京 04/20 09:03
→ z65478912 還是日本又不一樣了 04/20 09:03
噓 nakinight 資本主義的最後就是少子化滅亡 04/20 09:04
→ rewisyoung 扯錢的人 中南美 印度 非洲肯定都比台灣有錢 畢竟他 04/20 09:11
→ rewisyoung 們生育率很高ww 04/20 09:11
推 brian040818 養小孩就CP值很低阿 養寵物的人數倒是爆增 04/20 09:13
→ z65478912 前面已經有人講過第三世界不一樣了，不能拿非洲比喔呵 04/20 09:13
推 rewisyoung 第三世界不能比 那拿新加坡來舉例就好了 不是很多人 04/20 09:14
→ rewisyoung 喜歡吹他們薪資嗎 怎麼出生率一樣屎 說白了他們不接 04/20 09:14
→ rewisyoung 受出生率和金錢沒關係而是觀念改變的論點 就是因為那 04/20 09:14
→ rewisyoung 樣沒辦法讓他們有理由抱怨環境zzz 04/20 09:14
推 lolicat 不是單一問題但是主因之一 04/20 09:15
推 zx1027112233 少子化是認知問題，經濟只是輔助 04/20 09:15
推 LipaCat5566 曲線是U型很正常啊 底層跟頂層會生中間滅亡 又不衝突 04/20 09:15
→ Nitricacid 養寵物比小孩划算多了 養小孩成本自己扛 好處都給國 04/20 09:16
→ Nitricacid 家企業榨，這些吃剩了還不一定有自己的份不倒貼就不 04/20 09:16
→ Nitricacid 錯了 所以不完全是錢的問題，這件事對一般人來說一 04/20 09:16
→ Nitricacid 分析下去就是虧爛還不如規劃一年多出國幾次 04/20 09:16
→ rewisyoung 宗教信仰薄弱 非婚生子女比例極低 這個是東亞地區比 04/20 09:16
→ rewisyoung 起歐美生育率再更低的兩個原因 歐美有宗教原因有些是 04/20 09:16
→ rewisyoung 真的不做避孕的 而且對他們來說生小孩和婚配不是必然 04/20 09:16
→ rewisyoung 關係 亞洲地區不結婚99%就不會有生小孩 是必然關係 04/20 09:16
→ z65478912 日本也是最低在東京，最高在沖繩，想必又是生活成本高 04/20 09:17
→ z65478912 沖繩平均年收"稅前"還跟臺灣差不多咧 04/20 09:20
→ LipaCat5566 跟資源豐富程度有關 時間空間是資源 連情緒也是 04/20 09:20
推 twic 原來沖繩才是蜜與奶之地啊 04/20 09:24
噓 herro760920 跟經濟力絕對有很大的關聯，結婚率為什麼下降也跟經 04/20 09:25
→ herro760920 濟力有關，都是交互影響環環相扣的 04/20 09:25
推 speed7022 我是覺得經濟力不能只看GDP，跟中產的消失也有關聯 04/20 09:26
推 taric888 新加坡 香港... 04/20 09:27
推 curlymonkey 因為大家都眼高手低，寧缺勿濫。不過這樣也不錯 04/20 09:28
→ satheni 你要扯經濟能力還不如扯工時，工時太長，下班後不是趕工 04/20 09:30
→ satheni 作就是玩遊戲，自然無法多出心力在男女交往上 04/20 09:30
推 marktak 呵呵 又是你？你怎麼不問想買房嗎 04/20 09:31
推 westgatepark 還在扯經濟喔？ 我有認識的人說生小孩搞不好他哪天 04/20 09:32
→ westgatepark 去殺人害到全家 想到負成本太多就不想生了 04/20 09:32
→ westgatepark 女的生小孩身體會受到永久性損傷也不想生 04/20 09:33
推 rewisyoung 平常吹新加坡經濟的 和他們講生育率時又選擇性裝死了 04/20 09:33
推 chuag 菲律賓也是一個例子國家窮但人卻很愛生 04/20 09:34
→ herro760920 新加坡雖然經濟力很強，但他們知道要維持這種經濟力 04/20 09:35
→ herro760920 是要承受高壓生活的。真正給你不用煩惱的經濟力，生 04/20 09:35
→ herro760920 育率還是會比較高，去看那些中東石油國就知道了。但 04/20 09:35
→ herro760920 東亞就算有錢生育率也不會暴增則是跟教育、價值觀有 04/20 09:35
→ herro760920 關了。 04/20 09:35
→ chuag 以前跟很多菲籍移工從事過,很多很年輕的單親媽媽 04/20 09:35
→ chuag 聊過後才得知他們沒避孕的習慣而且墮胎對他們來說是邪惡的 04/20 09:36
→ chuag 他們也養不起但卻把小孩當作上帝的恩賜 04/20 09:36
推 speed7022 新加坡查了一下中產收入中位數每月12000，開銷8000~ 04/20 09:37
→ chuag 只能說宗教影響很大... 04/20 09:37
→ speed7022 15000，經濟表面看很高，但當地人壓力也很大 04/20 09:37
→ herro760920 宗教影響肯定很大的，宗教會很強力影響價值觀 04/20 09:39
推 yomo2 只想歸因經濟的少來 鄉民最愛笑的8+9生最多 啊是 04/20 09:45
→ yomo2 經濟屌打工程師嗎 04/20 09:45
推 cblade 未來地區是伊斯蘭天下 04/20 09:50
→ CowBaoGan 89一堆生4 5個 然後他們年收入可能連竹科工程師的零頭 04/20 09:56
→ CowBaoGan 都沒有 04/20 09:56
→ OEC100 89不會算經濟賬阿，正常人都是會算划算不划算的 04/20 10:07
→ OEC100 簡單講越動物性的人越憑感覺做選擇 04/20 10:08
推 c8864c 其實就是跟教育程度成反比 04/20 10:13
→ satheni 89的快樂比較簡單 04/20 10:14
推 jouhouya 89又不用煩惱怎麼把小孩養好，跟第三世界一樣，要小孩 04/20 10:18
→ jouhouya 跟自己一樣等級的門檻超低 04/20 10:18
→ roger2623900 89真的生了也不快樂了吧 他們只是不看未來 04/20 10:18
→ satheni 終究要回到到底要多少錢才能讓一個人快樂，89的門檻就是 04/20 10:22
→ satheni 比你低，甚至可能小孩不用去補習班陪著89做家事和樂融融 04/20 10:22
→ satheni 咧 04/20 10:22
推 jouhouya 要說自己嚇自己也可以啦，但我不希望我的小孩過著那種 04/20 10:24
→ jouhouya 只能看人家啥都有，自己卻啥都沒有的生活，因為我就是 04/20 10:24
→ jouhouya 這樣長大的 04/20 10:24
→ digitai1 同意 不生的人不想讓下一代過得辛苦才是更好的吧 04/20 10:24
→ CowBaoGan 然後這些89長大後就變量產型乾哥乾妹 04/20 10:25
→ roger2623900 89社會新聞更多 我是不信能多和樂融融 經濟問題擺 04/20 10:25
→ roger2623900 在那 又不是89就不用花錢 04/20 10:25
→ digitai1 阿結果還要被怪增產報國 阿增出來的又苦搞不好又變壞 04/20 10:25
→ digitai1 阿誰負責? 04/20 10:25
→ digitai1 所以在那邊講那些國家生育率本身就非常地去脈絡 04/20 10:25
推 OEC100 像龍年大家都愛生，結果那一年就過度競爭，平均補習開銷 04/20 10:26
→ OEC100 是最貴的 04/20 10:26
→ digitai1 一堆跟+89爽完了沒考慮後面怎樣的 不算 04/20 10:26
→ digitai1 阿說到經濟最好的收稅也高的 北歐 新加坡 又有人說不算 04/20 10:26
推 jouhouya 如果不用考慮負責，我也可以隨便射啊 04/20 10:27
噓 blackstyles 做什麼事都要錢 最後還不是跟錢有關 04/20 10:29
→ roger2623900 北歐生育率比東亞高很多吧 04/20 10:31
推 jouhouya 是說舉東京新加坡的，有沒有考慮到那些地方生養的成本 04/20 10:32
→ jouhouya 可能是你所想的費用的數倍，不光是一個他薪 水比你高就 04/20 10:32
→ jouhouya 可以解釋的，還有工時什麼的也會影響 04/20 10:32
→ roger2623900 北歐人家也有1.5上下 東亞這幾國不到1 04/20 10:33
→ LipaCat5566 那個分佈曲線就是U型拿末端討論沒意義 中間為什麼不 04/20 10:34
→ LipaCat5566 生才是問題 04/20 10:34
→ roger2623900 現在各個已發展國家都在消滅中產吧 說看中間 但中 04/20 10:35
→ roger2623900 間不見了 04/20 10:35
噓 foxbrush 啊你怎麼不接著問為何結婚率低？ 04/20 10:54
→ MikeTom 區分一下不想生跟不敢生好嗎 04/20 10:57
→ MikeTom 現在房子買2房就快負擔不起了是能養幾個小孩？ 04/20 10:57
→ MikeTom 然後2房也就1間能讓小朋友睡，何況2個生1個人口還是變少 04/20 10:57
→ gekidou 結婚率低又回收入問題 單身很多想找條件好的才結婚啊 04/20 10:57
→ twic 就跟你講認知問題，以前一堆隨便嫁的也不知道對方pr 多少， 04/20 11:08
→ twic 連pr概念都沒有咧 04/20 11:08
→ z65478912 講東京新加坡的原因是因為論點前後矛盾，前面講新竹薪 04/20 11:21
→ z65478912 水高，所以生育率高，結果講其他國家薪水高的反而生育 04/20 11:21
噓 qwe78971 跟經濟沒關聯or 關聯不大 生一個發一百萬美金 我倒想知 04/20 11:24
→ qwe78971 道大不大 畫虎爛 護航就省省吧 可憐 04/20 11:24
→ z65478912 低，突然又生活成本高，難道就新竹薪水高物價便宜 04/20 11:25
推 wifi 不大啊 不然你來發1百萬試試 講幹話誰不會 04/20 11:26
→ wifi 阿忘了是知名ID 笑了 04/20 11:26
推 roger2623900 也不用100萬鎂 只要生一個小孩每年補助50萬 補助到 04/20 11:27
→ roger2623900 20歲1000萬 我覺得生育率可以顯著回升 04/20 11:27
→ wifi 怎不直接上升到生1個國家直接出錢幫你買單養育 再送你1百萬 04/20 11:28
→ roger2623900 不生的多少錢都不生 所以要給願意生的多點補助 04/20 11:28
→ wifi 然後就會更多那種畜生父母只生不養 只為領錢的 04/20 11:29
噓 kerokrq DPP落實黨綱少子化政策 04/20 11:33
→ Golbeza 進桶囉 04/20 11:39
推 jouhouya 新竹的物價是不便宜 04/20 11:43
→ jouhouya 不過我有點好奇跟東京還有新加坡比起來如何 04/20 11:43
→ jouhouya 至於補助，只要直接補助不就好了，別讓父母拿到錢，難 04/20 11:44
→ jouhouya 不成父母還可以申請幼稚園之後拿去賣名額，讓別人頂替 04/20 11:44
→ jouhouya 嗎 04/20 11:44
噓 hegemon 新竹生育率是相對高，根本沒都 04/20 11:45
→ hegemon 到2.1好嗎 04/20 11:45
噓 herro760920 就說了啊，中東石油國就真的政府幫你買單，人家生育 04/20 11:48
→ herro760920 率就是穩定比北歐高阿。北歐你看他薪水高，但他生活 04/20 11:48
→ herro760920 成本也不低耶。討論生育率一定不可能只歸納成單一原 04/20 11:48
→ herro760920 因，但肯定的是絕對不可能排除經濟力、教育、宗教這 04/20 11:48
→ herro760920 幾個因素。 04/20 11:48
推 qwe2206601 肯定經濟問題 如果只生不養 瘋狂無O中O 爽的哩爽爽爽 04/20 11:53
→ qwe2206601 反正有人說不是經濟問題 就交給這些人養了 04/20 11:53
推 tomwhite 一句話。能單薪養家的才有資格結婚 04/20 12:40
推 jonestem 資訊流通的缺點，嘻嘻 04/20 13:08
推 qd6590 阿你們一直提說窮人會生是因為沒想那麼多 現代人就是價值 04/20 13:50
→ qd6590 觀轉變了才會思考未來阿 那你怎麼不歸因到知識普及? 04/20 13:50
→ qd6590 如果大家都傻傻的不會想未來不就一直生?怎麼你只會想到錢 04/20 13:50
→ qd6590 你的理論建立在現代人想要生孩子需要很多錢 再來說都是錢 04/20 13:51
→ qd6590 不夠 04/20 13:51
→ satheni 有人真的很可悲，一邊說有了錢就會養，一邊說孩子要給有 04/20 21:07
→ satheni 錢人養，講來講去就是自己不想要孩子也不想結婚又想推給 04/20 21:07
→ satheni 環境 04/20 21:07
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