※ 引述《X28338136X (零塵)》之銘言： : 問了AI看唐宋明清哪個在沒有外部干擾下哪個能存活最久 : 清朝的制度其實很好 : 沒列強介入基本上活最久 : 而明朝直接被豬家後代吃垮最早死 : 唐朝是被自己免疫細胞反噬搞死 : 宋朝則是冗員慢性病 : 我覺得漢本位要吹應該吹唐宋而不是明 : 那乞丐創的制度真的隱患百出 : 要比武力 唐可是被稱天可汗 : 要比文化商業 有唐宋八大家，不打仗但靠歲幣賺大量順差搞倒遼國 其實明朝並沒有那麼糟，不過放在開頭，可以說萬曆一個人就讓明朝亡了大半，沒有萬曆 這又昏又蠢的傢伙明朝維持百年甚至兩百年都不見得會死 唐的風評在這幾年有所下降的原因是因為，大家以往都默認安史後唐朝就消失存在感，直 到滅亡了 但近年唐朝後期的歷史慢慢被探討出來，結果可以發現，這個曾經不可一世的帝國，竟然 後面糟的不忍直視，後期的帝國，除了憲宗李純、武宗李纏以及有點過譽但還行的宣宗李 忱，你可以看到一個個皇帝對藩鎮、宦官、黨爭等事束手無策或策略不足，導致出了敲響 唐朝喪鐘的龐勳，乃至壓垮唐朝最後的一根稻草黃巢 唐朝後期給天下蒼生造成的代價就是地獄場景，東漢末年說割據，但絕對沒有唐朝末年亂 https://i.mopix.cc/i6sZYz.jpg 這是892年時的圖，其實史圖館這張還有點小bug，因為圖片中看起來兩廣一帶好像還算和 平，但這邊實際上也有將近十個割據政權，我不確定為什麼這張圖沒明確標記就是 熟知的“五代十國”相較於唐末反而比較和平，因為已經是通過第一輪的殘存勝者活下來 的時代了 五代秉存唐末雄風，武力就是一切在其他時代可能只是說說，這個時代就是字面上的意思 ，有興趣可以參考楊利輝老師的YT，或者看看今年對岸拍的太平年 宋的風評近年有所上升，但...僅限於開國時期 趙大趙二兄弟統一花了很長時間，其實要連著後周的郭威、郭榮一起看，算是四代君主真 正意義上把五代兵痞給整治了，當然，趙二矯枉過正，把他哥的揚文抑武直接變成現代認 知的重文輕武(可以參考北宋文官數及北宋歷代皇帝進士的錄取人數)，以及他本人變成車 神，還是無法洗白的 真宗最大的問題在於，他雖然是用一部分歲幣就讓遼宋百年和平，但 1.那是他狗屎運，遼國那樣才是中國歷朝外族異類，舉凡匈奴、突厥、吐蕃、回紇、女真 等等跟你簽約再時不時打你的才是正常 2.如果他學唐太宗的渭水之盟，臥薪嘗膽幾年把東突厥滅了，那澶淵之盟也是一段佳話， 結果不思進取也就罷了，澶淵後依然到處徵兵(但不用)讓自己財政出問題，最後不得不讓 王安石搞變法 至於北宋後面到南宋除了早逝的哲宗有點念想，鄂圖曼有開國十英君，北宋最後一鍵三連 昏君(現在漸漸有風聲要讓趙構定位為北宋最後一個皇帝，因為他即位時北方都還在他手 裡根本不“南”，是他自己膽小昏庸丟光了) 明代其實問題也很多，如果不是被低估的成化帝收他老爸土木堡的爛攤子，說不定明朝早 亡了一百年，老天很公平，派了另一個人來提前終結明朝 其實明朝的豬王不是財政崩潰的禍首，真正的問題就是萬曆三十年不上朝，又缺官不補， 權力不會因為沒有官就真空，所以地方仕紳豪族相互勾結榨取平民，天啟朝雖然也有魏忠 賢這雞巴人大幅貪污遼餉邊餉，導致到崇禎時已經到處都是職業軍人(比如李自成)起兵反 抗，但他也只是站在前人萬曆的肩膀上“發揚光大”罷了，缺邊餉還得追朔到萬曆，只能 說老天很公平，給你一個成化也會還你一個萬曆，還買一送一給你天啟 還是那句話，要比各朝代的治世&亂世，公說公有理婆說婆有理，唐宋明各有各的文化發 展，明代也有流行民間的小說以及承接元朝的戲曲，至於政治功績比如擴土之類就不談了 ，見仁見智吧，不過唐宋明的軍事政治巔峰至少還是值得認可的(雖然宋的很短...) ----------------------------------------------------- 日文版的戰至最後一刻，自刎歸天! https://i.mopix.cc/iQKKCD.jpg 中文版的最後の一刻まで戦い、自刃して天に帰る! https://i.mopix.cc/f8UDmq.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.23.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775916502.A.ED3.html 西漢末年啊，其實完全不到死透，就是一波抽象操作讓王莽上來了 北宋末年也一樣，正常王朝根本不該這個時候就壽終正寢的，感謝三代昏君吧，雖然欽宗 有點是背鍋的 欸欸欸，我可不爭論這個啊，對我來說王朝末年不都那樣，真要說我還比較喜歡大分裂的 西晉到隋一統天下，以及小分裂的唐末到太平興國四年北宋滅北漢，畢竟沒人研究的時代 我的興趣才是最高的 ※ 編輯: sunny16 (49.216.23.186 臺灣), 04/11/2026 22:31:53 崇禎有很多的問題，他本人也是亡國之因 但重點來了，他的諸多缺點，沒一個放在其他時期會直接導致亡國，他只是亂改革改死自 己(但我是更不屑天啟那樣躺平，沒亡在天啟只是他運氣好早死)，即便是最大的黑點殺袁 崇煥這種殺有能之臣，嘉靖時亦有殺曾銑之事，也沒見他亡國，其他點就更不用說了 但萬曆，你把他擺在朱元璋後任何一個時期，他都是那個可以讓明朝早死的皇帝，不如說 萬曆這種極品開國兩百年後才出，明朝也是神運了，不過他又在位快五十年，這還真是一 種折磨啊 ※ 編輯: sunny16 (49.216.23.186 臺灣), 04/11/2026 22:34:15 五代真的很好玩，亂中找秩序真的不錯，當初論文也是寫這個時期的 不過對當時的老百姓就是地獄了，生在江西一帶可能是那個時代最好的選擇 ※ 編輯: sunny16 (49.216.23.186 臺灣), 04/11/2026 22:40:33 其實，很多國家的滅亡，真的是它腐朽不堪了嗎? 我個人更傾向是，後人為了替該國家找一個死亡的原因，所以才可以翻出各種亡國之故， 大家都不能免俗就是了 話說西漢的滅亡太過特別，它是亡於天命論的，商周之風猶有，促成了王莽橫空出世，東 漢末年的割據就是讓天命論徹底消失，誰都可以上台，當然變成五代那樣兵強馬壯者為天 子就太過極端了 雖說有道理，但我總覺得是遼國願意信守承諾，因為有一個在唐代誕生的對照組吐蕃 它也是遊牧政權出身，而最終也在西藏建立了自己的一套中央政府，若不是唐代會昌大中 年間經歷血腥的內戰導致許多痕跡的消失，應該會更好探索 平平都中央定居的政權，吐蕃就搞出許多背刺唐朝的行為，比如平涼劫盟 再往後的金國，則有紹興和議劃定金宋邊界，結果完顏亮登場就直接南下企圖滅宋的行為 我認為是遼國太正人君子XD，雖然它也趁亂搞過北宋誕生重熙增幣，但整體而言這個政權 更像是北宋的幽州節度使，拿了北宋的錢還真不打了，所以我個人還是會把遼當孤例就是 ※ 編輯: sunny16 (49.216.23.186 臺灣), 04/11/2026 23:59:15 遼建國的二元體制是真的很有趣，我對遼也不敢說它亡國是必然還是偶然，感覺真的神秘 不過遼要主張自己有中原王朝的繼承法理還真不是不行，看看，唐朝的碎片，宣武軍節度 使變成了北宋，定難軍節度使變成了西夏，松漠都督府變成了遼，黑水都督府變成了金， 室韋都督府變成了蒙元，甚至還有靜海軍節度使獨立變成越南，根本東方版繼業者之爭嘛 H大說的沒錯，可是我覺得唐末更亂還有一個原因，因為它是自上而下的混亂 東漢末年至少還有個挾天子以令諸侯，唐末那種兵強馬壯者為天子實在太過恐怖 另外還有一個點可以觀察，東漢末年雖然也是平民大量減少，但秩序仍然還有，拿吃人來 說，程昱吃人有點不得已為之，結果變成他一輩子的黑點，而且那時候吃人除非缺糧不得 不幹，或者復仇，原則上沒人會主動幹這種事，但唐末五代已經變成一種常態了，甚至是 有餘糧也照吃不誤 即便拿割據狀況來說，下克上的氛圍恐怕也比較強，河朔三鎮已經變成全國幾乎都在幹， 東漢末年雖亂但真罪不至此就是了 ※ 編輯: sunny16 (49.216.23.186 臺灣), 04/12/2026 00:49:59