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作者stareggs (Daily)
標題Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
時間Sat Apr 11 19:10:36 2026
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印象中清朝制度不是大部分承襲了明朝嗎? 感覺上就是相同尿性跟死法 清朝吃了最大陀明朝拉的屎就是 沒有恢復宰相制 明廢除宰相 把原本歷代以來的中央集權 變成了君主極權 徹底一言堂之後 朝官成了哈巴狗 滅國前再喊文臣誤我? 然後清相對比明好一點的是 至少沒有殺光開國功臣 朱元璋藉藍玉跟胡惟傭兩大案把跟他打天下的兄弟全殺光 上下官員以及家眷至少死了兩三萬個 以為是給自己繼承人利多 結果是自毀長城 相對來說沒亂搞的清朝壽命比較長 明吹之所以那麼多的原因大概元跟清是外族勢力吧 個人覺得明朝跟元清比根本是來碰瓷的 明朝最拉基朝代 沒有之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.193.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775905839.A.EBA.html ※ 編輯: stareggs (1.161.193.25 臺灣), 04/11/2026 19:13:13

推文 (94)

→ kusotoripeko 主要是他們覺得滿清為了穩固政權，而錯過太多進步 04/11 19:13
→ kusotoripeko 的可能性，尤其講到火炮之類的 04/11 19:14
推 lovesleep68 濫用九族連坐，不少清官也因此受害... 04/11 19:14
→ LOVEMS 自強運動不是證明單改裝備沒用嗎？ 04/11 19:15
→ kusotoripeko 老朱搞得古中國整個和前一個千年整個很有割裂感 04/11 19:17
→ winda6627 事實只是證明換個問法鄉民也一堆明粉而已。 04/11 19:17
→ kusotoripeko 明以前君主地位沒高成那樣，後來到現代中國都還是 04/11 19:17
→ kusotoripeko 有那個氣氛 04/11 19:18
→ kusotoripeko 當然我不認為給東亞自己玩能搞出彈道學之類的 04/11 19:19
推 horrorghost 清朝的文字獄 > 明朝的文字獄吧 04/11 19:19
→ kusotoripeko 沒有清，那洋人看到的頂多是幾乎百分百拿火器的部隊 04/11 19:20
→ kusotoripeko 因為明代就開始武器換裝了，但土炮素質可能上不去 04/11 19:20
→ horrorghost 單改裝備還真的有用，只是你要更新裝備啊 04/11 19:20
推 Retangle 海禁 八股 清朝吃的屎可多了 04/11 19:21
→ kusotoripeko 後來的野戰砲要有戰馬(歐洲育種幾百年) 04/11 19:21
→ BOARAY 原來明有文字獄喔 禁朱嗎 04/11 19:21
→ horrorghost 明朝我想不會白癡到騎兵正面攻擊衝向火槍加火炮吧 04/11 19:22
→ kusotoripeko 不好說，連歐陸一戰還讓年輕人沖交叉火網 04/11 19:23
→ kusotoripeko 因為指揮層年輕的時候在前線沒遇過機槍 04/11 19:24
推 kyo3tree 朱元璋真的垃圾 藍玉替他打蒙古人打到77歲 全身是病也沒 04/11 19:24
→ kyo3tree 幾天活了 他連家眷70幾個全殺了 04/11 19:24
推 ClawRage 我知道英國叫騎兵衝向機關槍 04/11 19:24
→ lovesleep68 光天之下，天生聖人，為世作則 04/11 19:24
推 horrorghost = = 04/11 19:25
→ kusotoripeko 明要能活到近代，那起碼要讓皇族別整天只會生 04/11 19:25
→ lovesleep68 朱: 光=剃髮、生=僧、則=賊，然後徐一夔就死了 04/11 19:26
推 LOVEMS 美國騎兵吧？末代武士 04/11 19:26
推 probsk 明代不是土炮素質上不去 紅夷大砲是西洋引進的沒問題 問題 04/11 19:26
→ probsk 是沒錢就沒能力維修和補給彈藥 04/11 19:26
→ fatelf 原本以為中國人外國史爛,想不到台灣現在也差不多. 04/11 19:26
→ kusotoripeko 搞不好老朱的基因就比較保守XD所以後人都一個樣 04/11 19:27
→ kusotoripeko 不然整天沒事坐享些有的沒的也不會被法辦 04/11 19:27
→ kusotoripeko 明末有傳教士幫忙改科技，但繼續進展到18世紀呢 04/11 19:28
→ kusotoripeko 越近代自然需要更多數學物理基礎，但古中國這些人都 04/11 19:29
→ fatelf 明朝是一個快300年的王朝前半期1368~1487算上升期. 04/11 19:29
→ kusotoripeko 接近一枝獨秀的狀態，有什麼學門產生嗎 04/11 19:29
推 Giornno 廢相沒有這麼嚴重，因為除了朱元璋自己這個工作狂而且身 04/11 19:29
→ Giornno 體素質很猛(高強度幹了30年皇帝比哪一個明朝皇帝都猛)， 04/11 19:29
→ Giornno 後面沒一個皇帝扛得住自己日理萬機的，丞相的名字沒了， 04/11 19:29
→ Giornno 做這事的人還是有 04/11 19:29
→ kusotoripeko 總不可能規模大了，找更多傳教士來維護 04/11 19:30
推 horrorghost 那要看皇帝要不要開一門數學物理部門吧 04/11 19:30
→ horrorghost 就另外一個科舉考試就好了 04/11 19:31
推 Giornno 明清皇權高度集中，肯不肯讓人說話還是皇帝決定的，就算 04/11 19:31
→ Giornno 丞相還在，惹得老朱不高興一樣給你喀嚓了 04/11 19:31
→ fatelf 同時期西方在幹嘛?1453君堡陷落,1337~1453在打百年戰爭. 04/11 19:32
推 probsk 明朝接觸新科技靠的是耶穌會 但耶穌會在歐洲失勢了 所謂靠 04/11 19:33
→ probsk 人人倒就是這個意思 04/11 19:33
→ fatelf 英國還能用長弓兵以少勝多全滅法國貴族,火藥?抱歉東羅馬不 04/11 19:33
推 asd89501tw 連續不斷的海禁政策可能影響比較嚴重 極權未必不能 04/11 19:33
→ fatelf 傳之密,要等到君堡陷落大量科技才被帶到歐洲 04/11 19:34
→ asd89501tw 跟上時代 不然德國、俄國早該被英法打穿了 04/11 19:35
→ fatelf 同時期東羅馬也沒好哪裡去,被熱那亞跟威尼斯半殖民. 04/11 19:36
推 dalyadam 後命有個皇帝有自己日理萬機阿 .. 04/11 19:36
→ dalyadam 叫做雍正XD 04/11 19:36
→ fatelf 明朝接觸耶穌會都萬厲,1582那時期都要GG了 04/11 19:39
推 shihpoyen 東羅馬的不傳之密是希臘火 不是火藥 百年戰爭時期 西歐 04/11 19:40
→ shihpoyen 應該就有零星火器出現了 只是還很弱而已 04/11 19:41
→ probsk 萬曆活很久啊 而且萬曆前期明朝的家底是很厚的 04/11 19:42
→ fatelf 明朝武宗時候基本上就沒救了. 04/11 19:44
→ shihpoyen 百年戰爭太長了 應該說百年戰爭早期 04/11 19:44
推 b4824583 看別人講雍正的密摺制度加強皇權，讓乾隆有更多權力… 04/11 19:45
→ fatelf 連起點小說都不太喜歡寫武宗以後的故事,因為難度太高,不 04/11 19:45
→ fatelf 機械降神幾乎都只能延壽,不能徹底改革 04/11 19:46
→ takanasiyaya 是明朝壽命比清朝長 04/11 19:46
→ orcazodiac 聖女貞德就是火炮專家啊 04/11 19:46
→ probsk 利瑪竇到中國的時候張居正才死 經過變法的明朝是很有錢的 04/11 19:47
→ probsk 只是萬曆太能折騰了 04/11 19:47
推 chuckni 你怎麼敢酸台灣人歷史的？英法百年戰爭結束就是因為法國 04/11 19:49
→ chuckni 建立了常備軍和火砲徹底打破兩方平衡的，結束時間是1453 04/11 19:49
→ chuckni 年，跟君堡淪陷同年 04/11 19:49
→ fatelf 君堡在約翰八世簽下東西教統一的時候技術人才就開始跑了 04/11 19:55
→ fatelf 瓦爾納戰役失敗後直接跟死刑沒差,穆罕默德二世割喉堡後水 04/11 19:56
→ shihpoyen 14世紀前半 也就是百年戰爭早期西歐就有火藥兵器了 04/11 19:57
→ fatelf 路都沒救了 04/11 19:57
→ shihpoyen 剛剛查了一下約翰八世的年代 在他出生之前 西歐就有火 04/11 20:03
→ shihpoyen 藥兵器了 04/11 20:04
推 ikachann 清朝認真說是被殖民阿 只是他們不認 04/11 20:15
→ shihpoyen 清朝不算殖民 應該算那時代的多民族帝國 04/11 20:18
→ shadow0326 怎麼可能沒有之一，中國的拉基朝代還少了嗎== 04/11 20:19
推 LOVEMS 殖民基本要有一個母國 清朝已經把首都搬到北京 04/11 20:22
推 raymond501 清國官員是要跪的 明朝可不用 就是野蠻的清國 04/11 20:22
推 klaynaruto 清朝至少皇帝大部分都還挺有能力的 明朝皇帝怪人一 04/11 20:35
→ klaynaruto 堆 04/11 20:35
→ tony15899 清朝給滿人的官員缺跟給其他人的數量天差地遠 04/11 20:37
→ tony15899 一般韭菜的話不知道怎麼比較 反正都是等被割 04/11 20:38
推 takanasiyaya 要比最爛是還有西晉墊底啦...... 04/11 20:44
推 dm03 清朝最差就剪那個醜不拉機的頭 還有鎖國 04/11 21:10
→ jagarandy 蛤? 原po認真的? 我不是要說明朝有多好，只是把清朝吹 04/11 21:49
→ jagarandy 成明朝是來碰瓷的水準，認真的嗎? 04/11 21:49
→ jagarandy 在歷史上除了戊戌政變有哪個沒用軍隊沒死個數千人就能 04/11 21:57
→ jagarandy 政變的例子嗎? 有聽過康梁等人合邦論跟洗人種論嗎? 04/11 21:57
→ jagarandy 清皇帝可是能爛到朝中大臣找前任主政者無痛回鍋耶… 04/11 22:00
推 zx1027112233 明朝就人最落後的一代，連帶影響清朝 04/13 11:38
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