※ 引述《shirman (shirman)》之銘言：
: 純粹就是「沒上場打的更強」的一種精神勝利
: 只要結果是失敗的，你永遠都會幻想當時沒採用的另一個選項就會成功
: 要說科技領先
: 鄭成功攻台更晚了吧？
: 雖然結果是勝利了
: 但是2萬5千人圍攻一個1000人的小城
: 結果是守軍固守將近一年，守到鄭成功差點糧盡退兵
9個月，離一年遠著呢。
: 而且荷蘭東印度公司反擊，造成明鄭近5千人陣亡
傷亡大部分是饑荒與疾病造成的。
: 這是當時熱蘭遮城已經採用稜堡設計
: 使得鄭軍火炮沒有太大作用
非也，鄭軍最後是靠歐陸標準的火力投射
勸降荷蘭人的。稜堡時期每日投射量大約要
1000發以上至數千發，而明鄭投射了1700至
2500發。參考下文頁7-8：
https://cimonnomis.blogspot.com/2023/01/blog-post_25.html
: 即便優勢兵力也無法突破城防
: 最後還是荷蘭公司的傭兵叛變
: 告訴鄭軍說熱蘭遮城的弱點在支城烏勒特支堡
這個也是片面之詞，實際上鄭成功很早就
注意到荷蘭工事的弱點，他主要在等火炮彈藥
集結。
: 鄭軍再度發動優勢兵力攻下
: 才終於讓荷蘭東印度公司投降
: 從這麼小小一戰
: 已經顯現雙方科技的差距
: 要是熱蘭遮城離荷蘭本土更近而不是在地球另一端
: 要是熱蘭遮城有更多守軍而不是只有對手二十分之一
這個也是迷思。實際上荷蘭人在歐陸本土戍
守邊境的稜堡防線，幾個城堡的兵力也是千把至
數千人，相對來說熱蘭遮的兵力並不弱。慘考下
文：
https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post.html
: 要是僱傭兵沒有背叛向鄭軍告密城防弱點
: 這場攻城戰都會以荷蘭人的勝利告終
: 所以你說明>清?
: 明只是幸運，沒有機會上場給人家打爆而已
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https://www.facebook.com/Cimon543/
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推文 (95)
推
AirForce00
說起來，當時尚未進入工業時代，滑膛槍帶來的優勢也
04/11 17:01
→
AirForce00
沒大到不可逆吧？
04/11 17:01
→
Despairile
我只能說太多人以為明末~清初(雍正)這段時間的火器
04/11 17:04
→
Despairile
就是強無敵 火器這時候是強在訓練時間短而已
04/11 17:04
→
Despairile
因為火器命中以及砲管自爆的問題在這時間其實問題
04/11 17:05
→
Despairile
仍然很難解決
04/11 17:05
推
horrorghost
工業革命是清朝後一百年了
04/11 17:08
→
horrorghost
不知道為啥會有一些人覺得歐洲可以派軍隊來東亞打爆
04/11 17:08
→
horrorghost
明朝？
04/11 17:08
→
Fezico
問四爺阿，西方拿到蒸汽機patch的時候他在幹嘛
04/11 17:08
→
horrorghost
那個時代光是航海來東亞就要死不少人了
04/11 17:09
→
kuninaka
瓦特變出工業蒸汽機的時候，雍正已經死了
04/11 17:09
→
kuninaka
要問十全老人在玩什麼XD
04/11 17:09
→
horrorghost
乾隆本來就輸前兩位皇帝很多啊
04/11 17:10
→
kuninaka
中西出現明顯差距是在乾隆的時候開始
04/11 17:10
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kuninaka
海禁也是乾隆搞得
04/11 17:11
→
kuninaka
十全老人拿老爸遺產，到處玩，覺得很爽
04/11 17:11
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Despairile
就明末比較是戰術變化超多(因為有比較進步的火器)
04/11 17:11
→
horrorghost
不知道是不是法國大革命嚇到乾隆了
04/11 17:11
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Despairile
但主力基本上還是傳統那套
04/11 17:11
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Despairile
我猜法國大革命 乾隆根本不知道也不在乎
04/11 17:12
→
shihpoyen
法國大革命已經是乾隆統治的最後十年內的事情了
04/11 17:13
→
horrorghost
乾隆知道啦
04/11 17:13
推
Fezico
都是蠻邦，怎能入大清帝國眼裏。
04/11 17:13
推
kuninaka
然後乾隆在位年間，中國人口暴增最快
04/11 17:13
→
kuninaka
繼續種田
04/11 17:13
→
kuninaka
要蒸汽機幹嘛
04/11 17:14
→
shihpoyen
時間上就不太可能影響乾隆 而且乾隆應該是不關心西歐
04/11 17:14
→
kuninaka
有馬鈴薯吃不就很好
04/11 17:15
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kuninaka
他關心的是今天要在寫什麼詩
04/11 17:15
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Fezico
康乾都是在土裏找吃的，沒跟上時代Patch沒救惹
04/11 17:15
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kuninaka
不像西方人家想的是要去哪裡搶資源
04/11 17:15
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Fezico
不過不在土裡找吃的，沒東西吃又要民亂
04/11 17:16
→
kuninaka
沒有誘因要跟上patch
04/11 17:17
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kuninaka
蓋章寶寶今天能蓋章就好
04/11 17:18
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kuninaka
每天躺著過一百年也沒事
04/11 17:18
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Despairile
光清緬戰爭打那個德行 就知道乾隆中後期在座三毀
04/11 17:19
→
kuninaka
就算打輸，他老人家還是能繼續爽
04/11 17:20
→
kuninaka
然後苦的是嘉慶，接盤後一堆民變
04/11 17:21
推
takanasiyaya
清朝人口增加也是靠蕃薯馬鈴薯的能力，跟宋朝人口增
04/11 17:21
→
takanasiyaya
加靠占城早熟稻一樣
04/11 17:21
→
kuninaka
還有人打到皇宮內
04/11 17:21
→
kuninaka
乾隆在為太久，把紅利全部消化乾淨，然後爛灘子給別人接
04/11 17:22
→
kuninaka
丟下一個貪污嚴重，人口爆炸多的國家
04/11 17:22
推
ayubabbit
鎖國很大的原因都是因為傳教士吧
04/11 17:24
→
ayubabbit
如果他們單純帶來科技 幫忙畫地圖
04/11 17:24
推
AirForce00
傳教士嘗試干政啊
04/11 17:24
→
ayubabbit
大部分領導都很喜歡
04/11 17:24
→
ayubabbit
但是對於一大統政府 傳教就像是另一個王
04/11 17:25
→
kuninaka
中原王朝沒有人喜歡分權和被干政
04/11 17:25
→
Fezico
就皇權被侵犯惹，沒抓去殺頭都該偷笑
04/11 17:25
→
kuninaka
連太子都是自己的政敵
04/11 17:26
→
Fezico
禁教這東西就這樣來的
04/11 17:26
推
ayubabbit
去玩文明帝國就知道傳教士有多機白
04/11 17:27
→
shinobunodok
其實很多模擬戰略遊戲的宗教都很麻煩
04/11 17:27
→
kuninaka
文明帝國的信仰值可以買戰車和飛機
04/11 17:28
推
AirForce00
武力傳教
04/11 17:29
→
Despairile
的確 大一統政府控制不瞭宗教就會禁 帝俄鄂圖曼都算是
04/11 17:30
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Despairile
有抓住主流宗教
04/11 17:30
→
Despairile
今天我們穿越回去明清 我想傳教士干政下 也是會驅逐
04/11 17:30
→
kuninaka
不然就是宣布國教，自己當教皇
04/11 17:30
→
kuninaka
像英國那樣
04/11 17:30
→
kuninaka
直接三位一體
04/11 17:31
→
kuninaka
日本天皇也是神道教領袖
04/11 17:31
→
Despairile
大一統+控制住宗教應該就俄國跟鄂圖曼
04/11 17:31
→
kuninaka
所以乾隆宣布自己是耶穌基督
04/11 17:31
→
Fezico
古中國皇帝其實就有神性惹
04/11 17:31
→
Despairile
中國王朝我覺得中盤開始就偏向"繼承前代"來穩定統治
04/11 17:32
→
Fezico
話說這東西最早應該從有記載的時候就有惹，求名正言順
04/11 17:33
→
Despairile
神性那套我懷疑算是獨取儒家之後慢慢被簡化掉
04/11 17:33
→
kuninaka
君權神授後來被丟掉了吧
04/11 17:34
→
kuninaka
從胃鏡南北朝開始，人人都是皇帝
04/11 17:34
→
kuninaka
只剩下暴力，毫無神性
04/11 17:34
→
Despairile
然後五代暴力2.0(更暴力)
04/11 17:35
→
kuninaka
天人感應那套，後來不玩了
04/11 17:35
→
kuninaka
司馬家當皇帝找不到合理理由，瞎掰一個孝道
04/11 17:36
→
kuninaka
然後搞出八王之亂
04/11 17:36
推
takanasiyaya
為什麼你皇帝不會覺得「怎麼有地方技術比我們強，
04/11 17:43
→
takanasiyaya
我們需要派人去偷學」，這就是漢唐叫盛世，明清叫
04/11 17:43
→
takanasiyaya
鎖國，皇帝只會覺得「絕對不能讓其他人知道！」。沒
04/11 17:43
→
takanasiyaya
人規定你一定要通過傳教士。伊達政宗就是例子，伊達
04/11 17:43
→
takanasiyaya
政宗自己私自派使團去歐洲，然後被幕府知道後強制禁
04/11 17:43
→
takanasiyaya
止，德川幕府就跟清朝同個水平，全部給我愚民。
04/11 17:43
→
chchang0915
外國侵略 硬要說成同一國
04/11 17:50
推
PTTJim
德川幕府還是有持續經由荷蘭商人獲取西方知識的啊
04/11 18:08
推
Retangle
仙台當地到現在還是超推崇伊達正宗的
04/11 19:23
→
Retangle
日本好像沒其他地方這樣
04/11 19:24
推
horrorghost
那是因為他們家族在花錢吧
04/11 19:28
→
kusotoripeko
顯然乾隆應該知道，他本來和法國皇室有聯繫
04/11 20:27
→
kusotoripeko
萬一他還知道英國丟了超大殖民地，還不馬上鎖國
04/11 20:28
→
kusotoripeko
整個東亞也是女真族的超大殖民地，物產比起家地豐厚
04/11 20:29
推
chuckni
知不知道西方科技先進決定要不要學又不是單純的強度問題
04/11 20:37
→
chuckni
，乾隆時代西方人並沒有那麼陌生，乾隆自己是有一定國際
04/11 20:37
→
chuckni
觀的
04/11 20:37
推
hit0123
印章boy 後半只關心和珅幫他a了多少錢
04/11 20:49