Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

作者andy3580 (嘴砲系型男)

標題Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？

時間Sat Apr 11 16:32:38 2026

明朝在我讀國高中的時候大多都被當成比較差的朝代尤其是接著唐宋講下來（元那時候課本很快帶過）會更覺得這明這代很爛原因其實也很單純開國朱元章缺乏遠見很多制度基本上都把明朝的國祚給定死了尤其是藩王封地制度如果老朱有念過點數學的話應該就會知道200年左右這個國家就沒地能封了明朝輝煌時期到明仁宗結束就差不多後面就一路電梯向下不用到英宗土木堡送頭早在幾十年前京軍戰鬥力就不行了總歸明朝缺乏遠見的制度注定他生不出像唐炎宗這種中興君主現在中共會推明朝其實就是明朝漢人的血濃度比較高罷了不然論武功或商業成就都應該去推唐宋不過這也倒證明漢人血統太濃國家很難治好可能不算短命但早早就會進入百病纏身階段 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2202. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.112.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775896362.A.6AC.html ※ 編輯: andy3580 (111.71.112.231 臺灣), 04/11/2026 16:33:17

推文 (170)

→ ARCHER2234 朱元璋打仗能力（戰略眼光）在皇帝中一流，但是治國 04/11 16:34

→ ARCHER2234 嘛，嘿嘿，別說了，只能說乞丐沒遠見 04/11 16:34

→ MarchelKaton 弘治不就中興？ 04/11 16:34

→ MarchelKaton 成化初年也有點算 04/11 16:34

推 qwert438 明朝是後面在位者皇親國戚當官的全是類人生物根本就 04/11 16:35

→ qwert438 是一路往下爛沒有救起來的可能 04/11 16:35

推 ARCHER2234 明朝中興就會短命XD 04/11 16:36

→ ARCHER2234 就像被詛咒一樣 04/11 16:36

推 Theddy 明朝就標準的土匪治國的結果吧 04/11 16:36

→ Theddy 只是剛好搭上推翻元朝外族統治的政治正確潮流 04/11 16:37

推 bestteam 應該說明皇大多都短命就幾個特別奇葩的長命 04/11 16:38

→ kuninaka 土匪治國XD 04/11 16:38

→ kuninaka 大明最好的皇帝就只有明仁宗 04/11 16:39

推 hirokofan 以前聽過，明朝就只是因為前面是元，後面是清兩個異族 04/11 16:39

→ kuninaka 他老爸ＪＵＤＹ在外面玩的時後，他當太子就在監國 04/11 16:39

→ kuninaka 而且反對北伐 04/11 16:39

→ hirokofan 建立的朝代，才會有人認為他好，其實明爛透了 04/11 16:40

→ kuninaka 養生休息 04/11 16:40

→ kuninaka 大清還有康雍乾能拿出來吹，大明真沒有 04/11 16:40

→ kuninaka 康雍乾也超過一百年 04/11 16:40

→ andy3580 說真的清明時間調換，明朝制度肯定死的更快 04/11 16:41

→ qwert438 後面有皇帝想減緩明朝爛掉的速度還不是瘋狂被明臣搞最 04/11 16:41

→ qwert438 後就大家一起擺爛 04/11 16:41

→ kuninaka 明仁宗在位雖然不到一年，但是太子監國一二十年了 04/11 16:42

→ qwert438 還有他們明粉多好像和毛某人很推崇朱重八也有關 04/11 16:45

推 Srwx 土匪當老大就中國共產黨發家的軌跡當然要推明朝鞏固信仰 04/11 16:46

推 kuninaka 因為朱重八乞丐當皇帝，他們很喜歡喜歡這種故事邏輯 04/11 16:46

→ kuninaka 乞丐土匪當皇帝，專門搞監督官員，搞錦衣衛 04/11 16:47

→ andy3580 共產黨推的就是底層下剋上，但真上任就會變成土猴子開轎 04/11 16:47

→ andy3580 車 04/11 16:47

→ kuninaka 把自己子孫當豬養 04/11 16:47

→ andy3580 沒有受過教育是真的生不出有遠見的制度，只會一直怕睡覺 04/11 16:47

→ andy3580 時掉腦袋 04/11 16:47

→ qwert438 皇明祖訓直接禍害了整個朝代和晉一樣開局就玩死自己 04/11 16:49

→ kuninaka 皇明祖訓其實能改，但是就不敢改 04/11 16:50

→ shinobunodok 其實應該只是剛好在大清被打爆大清又是滿人外族政 04/11 16:51

→ shinobunodok 權明前面是元也是外族只剩下明當漢人正統所以隔 04/11 16:51

→ shinobunodok 壁特別喜歡明 04/11 16:51

推 Rain0224 朱元璋打仗真的是少數能吹的了，成功北伐，但他的殘暴程 04/11 16:51

→ Rain0224 度在開國君主中也是著名的 04/11 16:51

推 tetsu327 養豬制度就注定這朝代不能長久 04/11 16:52

→ Theddy judy如果順勢削籓改革說不定有機會晚了就放著爛了 04/11 16:53

→ kuninaka judy自己就藩王，要大砍已經很難了 04/11 16:56

推 bestteam 朱棣改過的制度更爛啊 04/11 16:56

→ Rain0224 話說黃易的覆雨翻雲裡，把朱元璋和朱棣做的事情都是因為 04/11 16:57

→ Rain0224 為了對付魔門，就讓我覺得滿好笑的 XD 04/11 16:57

→ kuninaka judy把兵權刪掉，純當豬養 04/11 16:58

→ haoboo 朱棣削過一次,藩王變成沒實權純領乾薪就他幹的 04/11 16:58

→ kuninaka 但是最該改的就是當豬養這塊XD 04/11 16:58

→ kuninaka 不需要養豬，國家財政會好很多 04/11 16:59

→ andy3580 他的底層邏輯就只是要子孫沒能力學他造反而已 04/11 17:00

→ haoboo 其實覺得養豬還好,明朝財政真正的根源是稅收沒效率 04/11 17:00

→ andy3580 但講真的這種思維格局就很low 04/11 17:00

→ haoboo 再加上無視社會現實的官吏待遇讓很沒效率的制度更沒效率 04/11 17:01

→ haoboo 然後又全都綁死祖制無視社會現實不給調整 04/11 17:01

推 Fezico 明朝文官大概是歷代最強？有不上朝的，不管事的，也有當留 04/11 17:02

→ Fezico 學生的。還是能把這帝國強行續命 04/11 17:02

→ Theddy 說實話養著沒實權的藩王到底是怎麼想的 04/11 17:02

→ Fezico 家天下阿...分封毀國明朝也不是第一個 04/11 17:02

→ haoboo 對當權者來講,養著沒實權的比真的放權給他做事來的安心 04/11 17:03

→ haoboo 有權有責就表示他有機會挑戰當權者 04/11 17:03

推 bestteam 不只沒實權還啥事都不許幹子孫不想當躺平的豬還不 04/11 17:03

→ bestteam 行 04/11 17:03

→ haoboo 朱棣就這樣成功了,當然也會防有人走他老路 04/11 17:04

→ haoboo 事實上明朝文官制度後來對皇帝的要求也差不多是這樣 04/11 17:05

推 Fezico judy能反成功，主要還是建文帝真的廢到沒邊 04/11 17:05

→ haoboo 當個至高無上的道德象徵就好,不要太有主見太有想法 04/11 17:05

推 kuninaka ＪＵＤＹ自己有心魔吧，把侄子弄死，所以只做到當豬養 04/11 17:05

→ haoboo 太有自我想法跟作為的像是武宗跟神宗前期都遇到很大的阻礙 04/11 17:06

→ Fezico 不然judy那實力，能贏真的有鬼 04/11 17:06

推 kuninaka 朱允炆削藩太激進，加上一堆神操作，把自己逼死 04/11 17:08

→ Fezico 削藩一回事，建文帝瞎指揮讓judy能小搏大直接將軍 04/11 17:10

推 bestteam 那兵力跟財政差距激進就激進吧很難翻車戰神李如 04/11 17:11

→ bestteam 果不是內鬼就真的太神了 04/11 17:11

推 takanasiyaya 屁啦，課本最垃圾就清末條約轟炸，沒有之一！聽說現 04/11 17:13

→ takanasiyaya 在課本清末條約刪光光就是 04/11 17:13

→ kuninaka 清末條約很多，可是國家還在，然後大明被李自成幹爆 04/11 17:16

→ kuninaka 有條約是文明的象徵耶，明末哪來條約給你玩 04/11 17:17

→ kuninaka 而且開放港口還賺到很多關稅 04/11 17:17

推 shinobunodok 欸真假不用背了喔？以前最討厭的就問你南京條約 04/11 17:17

→ shinobunodok 或馬關條約西元幾年簽的完全死背題 04/11 17:17

→ haoboo 建文帝其實沒啥瞎指揮,他只有不想背鍋多嘴了那一句 04/11 17:17

推 qwert438 明朝文官當人的也沒幾個吧幾乎都是忙著兼併土地和黨爭 04/11 17:17

→ qwert438 把皇帝和國家當一回事的就沒多少人 04/11 17:17

→ haoboo 大半的慘敗就真的是中央軍打的濫 04/11 17:17

→ kuninaka 因為對手是ＪＵＤＹ啊，人家打仗老手 04/11 17:19

→ kuninaka 能打得很多被朱重八殺了 04/11 17:19

→ haoboo 除了經驗值有差外應該有些東西被和諧過改掉了,細看靖難的 04/11 17:20

→ haoboo 整個過程語焉不詳的地方太多了,一堆神奇的勝仗 04/11 17:21

→ haoboo 什麼風颳贏的旗斷贏的炮響贏的,一堆莫名其妙的贏法 04/11 17:22

推 bestteam 條約雖然是清吃虧但靠外國人主持的關稅讓朝廷還是 04/11 17:23

→ bestteam 有錢 04/11 17:23

→ kuninaka 搞不好早被滲透？ 04/11 17:23

→ kuninaka 藩王能夠逆襲成功的例子太稀少了 04/11 17:23

→ kuninaka 就是因為簽了條約，大清才能續命 04/11 17:23

→ kuninaka 人家幫你把商業貿易搞起來 04/11 17:24

→ kuninaka 跟現在中國一樣啊，外資進去的時候，經濟好很多 04/11 17:24

→ kuninaka 現在逼到外資都退場，整個死 04/11 17:24

→ haoboo 或許吧,但沒有新資料出來以前也只是合理揣測的程度而已 04/11 17:24

推 bestteam 甚至因為外國人進入讓平民過的比之前吹的盛世號好 04/11 17:25

→ kuninaka 中國歷史上，外國人多的時候，都是過得比較好的時代XD 04/11 17:26

推 bestteam 沒買通好怎麼一路綠燈直取京城 04/11 17:26

→ Fezico judy只要被偷家一次就倒的還能一路過去。家裡還沒人守 04/11 17:28

→ kuninaka judy帶著主力到處打，都不用防守 04/11 17:29

→ kuninaka 家裡就靠大兒子守家而已，軍隊很少 04/11 17:29

→ kuninaka 可能是朱允炆自己想送死ㄅ 04/11 17:30

→ kuninaka 不然怎麼一堆神操作 04/11 17:30

推 bestteam 最後那行軍速度我不相信有帶多少攻城器械敢這樣一 04/11 17:31

→ bestteam 路衝我覺得就是買通完了 04/11 17:31

→ Fino5566 明最讓我訝異的是怎麼可以爛那麼久 04/11 17:31

→ Fino5566 怎麼那麼多鳥事那麼久還沒死絕百姓的韌性也太扯了 04/11 17:31

推 ayubabbit 其實特別喜歡明朝的是少數吧 04/11 17:32

→ ayubabbit 通常比較有同情的大概就是萬曆 04/11 17:32

→ Fino5566 改不了啦有明君想改那些既得利益者不會讓你改 04/11 17:33

→ Fezico 被吹最大的應該是好聖孫？ 04/11 17:34

推 ayubabbit 萬曆早年也想認真做事結果被權臣搞到直接躺平 04/11 17:34

→ Fino5566 而那些人長期累積下來的資源跟勢力人脈都會比你這個新 04/11 17:34

→ Fino5566 上任的君主強大 04/11 17:34

→ ayubabbit 直接不上朝 04/11 17:34

→ Fezico 萬曆中興阿，阿只是後面看破惹躺平算惹 04/11 17:34

→ ayubabbit 反正我來了也不能幹嘛 04/11 17:35

→ Fezico 明朝沒這些權臣忠臣奸臣，單給皇帝瞎搞搞不好毀更快 04/11 17:36

→ kuninaka 他要是真躺平還沒事，篇篇一直在亂搞 04/11 17:37

推 ayubabbit 這就是明朝的最大問題不是每個人都是朱元璋 04/11 17:37

→ ayubabbit 但也是文官制度強大之處 04/11 17:38

→ kuninaka 萬曆只是不上朝消極跟文官抵抗，但是其他能做的他都搞 04/11 17:39

→ kuninaka 抽稅，打仗，錦衣衛和東廠西廠一個不落 04/11 17:40

→ Fezico 不搞事，這皇帝做了還有什麼滋味 04/11 17:40

→ kuninaka 他根本就沒有想要好好做事 04/11 17:40

推 ayubabbit 就想要當皇帝啊 04/11 17:41

→ kuninaka 他是討厭文官在那邊管他，張居正的陰影很重 04/11 17:41

→ Fezico 老朱是把全部人都打服惹，要打中央軍陪你玩。剛好消耗一下 04/11 17:41

→ Fezico 軍功集團，不然他們沒事要是做妖 04/11 17:41

→ ayubabbit 剩下的我就沒啥看過小說想輔佐的 04/11 17:41

→ kuninaka 所以說要是皇帝通通都躺平，不會爛這麼快 04/11 17:42

→ Fezico 還不用煩惱要怎處理這些兵，老朱表示：真讚 04/11 17:43

→ Fezico 明朝整體大概就是不怕二代玩物喪志，只怕二代雄心壯志 04/11 17:43

推 ayubabbit 不過中國歷史大概就是一個循環當資本被壟斷後 04/11 17:45

→ ayubabbit 剩下就只能選擇造反早晚的問題 04/11 17:45

→ kuninaka 土木堡戰神，鎮國公、總督軍務威武大將軍、總兵官 04/11 17:45

推 fsuhcikt 明最神奇的就是你說爛真的很爛但它就是活很久 04/11 17:46

推 Fezico 愚民政策大成功，而且明朝戶籍政策大概是歷代最狠？ 04/11 17:47

推 ayubabbit 一個政權能堅持200年就真的運氣很好了 04/11 17:47

→ ayubabbit 不管台灣還是中共都還不到百年 04/11 17:48

→ Fezico 古中國只要不要遇到大規模天氣異常，都能苟蠻長一段時間。 04/11 17:50

→ Fezico 有飯吃，誰當皇帝還真的不是那麼重要 04/11 17:50

推 ayubabbit 就難在有飯吃 04/11 17:50

→ Fezico 搞到沒飯吃，就真的翻桌子擋也擋不住 04/11 17:51

推 kuninaka 所以很多人說明是亡於小冰河啊ＸＤ 04/11 17:51

→ kuninaka 沒飯吃就翻桌 04/11 17:51

→ kuninaka 農業帝國的本質就是要吃飽就不造反 04/11 17:51

→ Fezico 吃飽就是門學問惹，要嘛就是運氣好遇到豐收，要嘛就是已經 04/11 17:53

→ Fezico 屠完一場人口減少休息養生 04/11 17:53

→ Fezico 那些朝代長的大多是已經屠過一輪才後後面的國祚 04/11 17:55

推 takanasiyaya 明朝實際上就內閣制度很成功，沒有皇帝也沒差，就 04/11 17:56

→ takanasiyaya 跟鄂圖曼有大維奇爾就好，沒蘇丹也沒差一樣，雖然已 04/11 17:56

→ takanasiyaya 經到江南仕紳大於皇帝的程度了 04/11 17:56

→ bluejark 中共沒有比較吹明朝反而台灣人因為鄭成功比較推明朝 04/11 18:34

推 lyrelyre 朱元璋雖然做的有缺失，但以當下的環境來說，要能做得 04/11 18:39

→ lyrelyre 比他好也沒有多容易 04/11 18:39

→ lyrelyre 他最大的敗筆就是讓朱標掛了，但那也無法預防 04/11 18:40

推 AndyMAX 雲台灣人推明朝 04/11 19:03

→ fantasyhorse 明朝盛世連50年都不知道有沒有，挺廢的 04/11 19:36

→ fantasyhorse 清朝那醜死人辮子+官服，很難推 04/11 19:37

推 hussar9955 漢： 04/11 19:53

推 Garyisdog 明祖制不敢改注定沒救 04/11 20:33

推 dg7158 judy就自詡正統繼承怎麼可能去改老爹留下來的規定，奪兵權 04/12 07:51

→ dg7158 已經是他能做出來最大的改革了 04/12 07:51

推 JER2725 中國歷史上最好的政府制度應該是宋朝的，可惜就是重文輕 04/12 09:03

→ JER2725 武亡國二次都是這原因 04/12 09:03