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作者Yui5 (唯控)
標題[閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
時間Sat Apr 11 12:07:54 2026
原文PTT 原始連結 ↗
https://i.meee.com.tw/8wScw7j.jpg
最近這個新作吵很大想到的， 這陣子阿共那邊經常出明末的遊戲。 除了上面那個還有同廠上代大紅的 https://i.meee.com.tw/AOO2s6M.png
以及用3A大作規格製作的（雖然製作人被炒了www） https://i.meee.com.tw/x4IUtxF.jpg
當時版上記得有說出一堆明末的遊戲搞到對岸明粉很不爽？ 然後最近匈牙利總理在奉承阿共即將回到輝煌時代用的是明朝來比喻而不是清朝。 加上一些官員學者的比喻都是用明朝來形容。 然後就有Quora一個法國人提出這個討論文了： https://tinyurl.com/mr2n2pnb 標題為：（以下使用Grok翻譯） 為什麼匈牙利總理歐爾班會說，中國已經恢復到500年前明朝的榮光，卻完全沒提到領土 比明朝更大的清朝？ 內文： 其實不只歐爾班這樣想，真正認真研究過中國歷史的人，大多數都認為明朝比清朝更強盛 。 是的，清朝的領土確實非常遼闊，但它始終是一個落後的第三世界帝國。 我之前也分析過類似的議題。 美國前國防部長詹姆斯·馬提斯（James Mattis）曾說：「中國正試圖恢復明朝時期的地 位，讓周邊小國再次向北京叩頭、進貢。」 美國智庫學者哈爾·布蘭茲（Hal Brands）也表示：「要終結美國世紀，中國必須回到明 朝鼎盛時期的狀態，成為一個同時掌控陸權與海權的混合霸權。」 你看，不管是歐洲人還是美國人，只要真正研究過中國歷史的人，幾乎都給明朝的評價高 過清朝。 順帶一提，我是法國人。 原因其實很簡單：從1644年到1911年，清朝統治的270年間，中國的科技遠遠落後於西方 ，始終維持著落後的第三世界國家實力。 這也是為什麼清朝會一再被遠比自己小的國家入侵並打敗的主因。 而在明朝時期（1368-1644），中國早期的科技仍然領先世界，擁有世界級的海軍與陸軍 。 明朝中期開始被西方逐漸超越，到晚期則徹底衰落（主要是因為腐敗導致經濟與軍事體系 崩潰）。 明朝在鼎盛時期，絕對是世界一流的帝國；而清朝從頭到尾都只是個落後的第三世界強權 。 17世紀歐洲「三十年戰爭」所展現出來的技術水平，就已經遠遠超過當時清朝的能力。 更別提18世紀之後還有工業革命！ 備註： 所以明粉認為明朝是阿共最後一個強大的朝代是正確的？ 還是他們心裡接受不了非漢人政權的關係？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 208.115.230.227 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775880480.A.1DB.html

推文 (213)

→ Minio14 ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鶴!! 05/03 14:54
推 biycer 丨(ˋ口ˊ)丨 羊!! 05/03 15:23
→ k03004748549 :～(ˋ口ˊ)～海帶!! 05/03 15:32
推 yoyoyo916 V(ˋ口ˊ)V 蟹!! 05/03 15:32
推 tomtte 凸(ˋ口ˊ)凸 幹!! 05/03 15:51
→ Fezico 西方後面就接蒸汽機時代惹，你大清？ 04/11 12:12
推 dsa3717 工業革命的時候差不多是康雍乾時期 04/11 12:14
→ dsa3717 之後就是死亡交叉了 04/11 12:15
→ winda6627 因為它們沒把明當垃圾打過，雖然真的打也有機會。 04/11 12:16
推 takanasiyaya 有喔，荷蘭有打過澎湖海戰，明朝贏，因為有海賊王鄭 04/11 12:20
→ takanasiyaya 芝龍 04/11 12:20
推 takanasiyaya 明末的時候雖然已經有文藝復興跟地理大發現，已經在 04/11 12:22
→ takanasiyaya 中國之上，但是還沒有工業革命所以還沒有碾壓的差距 04/11 12:22
→ ARCHER2234 打個商隊就別沾沾自喜了 04/11 12:23
推 ohha0221 明朝海權算很強吧 還能船隊出征遠航 04/11 12:23
推 a8418635 出征遠航（沿著海岸航行） 04/11 12:26
→ melzard 明海權我記得根源也是Judy派人出去找人的樣子後來不找就 04/11 12:27
→ melzard 自己封印海上發展了吧 04/11 12:27
→ orcazodiac 想太多了，那是因為外國人不懂 你拿外國人認可當作證 04/11 12:27
→ orcazodiac 明 那英美哪時候強要我們認可嗎 04/11 12:27
→ krousxchen 這論點就只是說清朝時期西方起來了，所以清朝再怎麼 04/11 12:28
→ krousxchen 強，也比西方弱太多 04/11 12:28
→ orcazodiac 比如說明朝火炮就是跟外國買的，假如本土科技強幹嘛去 04/11 12:28
→ orcazodiac 買外國貨 04/11 12:28
推 takanasiyaya 海上是沒有在分海軍/海盜/海商的，不然你無敵艦隊 04/11 12:29
→ takanasiyaya 輸給海盜也是假的？ 04/11 12:29
→ lordmi 明帝國是世界性強權，到滿清入關後只剩下區域霸權 04/11 12:29
推 Xpwa563704ju 明朝真的比清朝好啊，而且又開放 04/11 12:30
→ takanasiyaya 大英帝國的強還需要你黃猴認證？ 04/11 12:30
推 Landius 基本上也是有帶一點西方私貨(?),明末剛好是大航海時代所 04/11 12:31
推 melzard 不過就算假設清朝不存在 明朝多存在300年 大概也不會改變 04/11 12:31
→ melzard 結局吧 04/11 12:31
推 orcazodiac 打澎湖那個更尬了，印象中是在家門口打不下來，最後打 04/11 12:31
→ orcazodiac 消耗戰耗到人家跟你和談自己毀掉駐地撤退不是嗎 04/11 12:31
→ melzard 照樣會被西方殖民者狠狠地捅進去 04/11 12:31
→ lordmi 不過這個衰退責任大部分在明朝後期，反而證明了清朝才是 04/11 12:32
→ lordmi 比較成熟的政治架構 04/11 12:32
→ Landius 以明廷有吸納一些傳教士當科技官僚,這個傳統大抵只到康熙 04/11 12:33
→ laugh8562 清朝科技力就真的很落後啊 04/11 12:33
→ Landius 老玄子過世後,四爺就展開禁教去拉攏滿漢蒙的宗教地位了 04/11 12:34
推 laugh8562 最近才看到這個 04/11 12:36
→ laugh8562 https://i.imgur.com/5cpuSPN.jpeg 04/11 12:36
推 ClawRage 伊莉莎白女皇:我才剛死呢 04/11 12:37
推 takanasiyaya 講的好像清朝可以自製火器一樣，明朝還知道要自製 04/11 12:43
→ takanasiyaya 鳥槍，然後整個大清經過150年還是用明朝水準的火繩 04/11 12:43
→ takanasiyaya 鳥槍，你不被碾壓誰被碾壓，清朝就怕漢人拿火器會 04/11 12:43
→ takanasiyaya 反制騎兵，根本故意不發展火器 04/11 12:43
→ Fezico 冶鐵技術就沒進步怎發展 04/11 12:45
→ CannonLake 對面愛明 不就草根起家跟阿共一樣 然後嚴刑峻法 雖然 04/11 12:46
→ CannonLake 實效超爛 04/11 12:46
→ Fezico 跟怕什有什麼鳥關係...滿清活在土裡找飯吃的科技 04/11 12:46
→ CannonLake 對面一卡車小說寫明，市場大，宗教狂熱朝代粉 04/11 12:48
→ Fezico 打海戰更好笑，在家門口龜起來耗也能說屌贏 04/11 12:48
→ q2825842 明朝時期，歐洲就不少知識份子推崇過明朝，但後來證實 04/11 12:49
→ q2825842 這些人對明朝的認識有很多偏誤。所以等到清朝時期互動 04/11 12:49
→ q2825842 更頻繁，也就更了解真實的缺點和落後之處 04/11 12:49
推 lpb 看到上面的圖，愛因斯坦發表狹義相對論時是1905年，同年那時 04/11 12:51
→ lpb 候孫中山成立同盟會，清朝還是光緒皇帝，廣義相對論則是1915 04/11 12:51
→ lpb 年發表，清朝滅亡才過3年。(每次把世界歷史與通過歷史並列， 04/11 12:51
→ lpb 就真的很魔幻XD) 04/11 12:51
推 GAOTT 烈海王:中國早就走...诶 這沒走過 抱歉 04/11 12:51
噓 iampig951753 事實也是如此 清朝是朝廷帶動的民智倒退 04/11 12:51
→ atari77 指是輝煌 又不是最高成就 清是發展到最高成就 但倒楣遇上 04/11 12:52
→ atari77 各國版本大更新 導致後期遭受嚴重屈辱被打到不像樣 前期 04/11 12:53
→ iampig951753 清朝廢火器等於自斷手腳 不要國防 跟誰很像？ 04/11 12:53
→ atari77 還是最強大國家 明朝就運氣好都沒遇到 所以體面上輝煌 04/11 12:53
→ iampig951753 但是其實對習近平還說最接近的是清朝 04/11 12:54
→ iampig951753 明朝可能比習近平還民主 呵呵 04/11 12:54
→ iampig951753 對習朝來說 跟清朝最像 04/11 12:54
→ iampig951753 明朝已經開始要分權了 雖然不是刻意為之 04/11 12:55
→ atari77 明朝光皇帝廢物亂搞的一堆 還有幾十年不上朝的 清都沒有 04/11 12:55
→ iampig951753 皇帝的權力逐漸被底下的人瓜分 04/11 12:55
→ iampig951753 到清朝滿人來搞下馬威又變回超級獨裁專制 04/11 12:56
→ Fezico 那個不上朝的剛好證明沒皇帝下面的人一樣過日子 04/11 12:56
→ atari77 清皇帝都很勤政 倒楣在最關鍵時期又遇上個女人專政亂搞 04/11 12:56
→ Fezico 歷史證明真的不怕怠政，就怕瞎搞而已 04/11 12:57
→ CannonLake 2026北韓版本也還在斷網吃粗糧阿 非洲也一堆魔幻生存 04/11 12:57
→ CannonLake 紀錄片 老任起家不也在清朝 04/11 12:57
→ Fezico 勤政沒屁用，一堆狗屎都是皇帝自己硬幹搞出來的 04/11 12:58
→ atari77 不然光緒也很有心要變法 效法洋務革新 04/11 12:59
推 takanasiyaya 康熙時代重用傳教士是已經做出燧發槍了好嗎，然後雍 04/11 12:59
→ takanasiyaya 正以下略，燧發槍就只是皇帝玩具，從來沒有配裝過， 04/11 12:59
→ takanasiyaya 啊等到鴉片戰爭不光雷管槍人家來福槍都點出來了 04/11 12:59
→ atari77 明朝還有皇帝惡搞宮女到要被宮女集體謀殺 有夠糟的 04/11 13:00
推 katanakiller 清朝比較是外族統治不是漢人 04/11 13:01
推 takanasiyaya 清朝就是主動壓抑科技，你在吹康熙盛世的時候，同 04/11 13:04
→ takanasiyaya 時間的俄羅斯彼得一世自認完敗西歐摸摸鼻子學西化 04/11 13:04
推 akway 明末海盜可以跟西方一戰 清？ 04/11 13:05
推 jeff666 八國聯軍印象很深刻吧 04/11 13:11
→ Pep5iC05893 明朝靠漢人編寫出滿滿黑科技的永樂大典 清朝靠滿人 04/11 13:11
→ Pep5iC05893 在短短幾年就把領先全球數十世紀的優勢敗光 04/11 13:11
推 mainsa 實際上清朝還是遠比明朝好就是了 但外國人來看就會覺得清 04/11 13:26
→ mainsa 朝很爛 因為被他們打爆啊 可以用Intel來類比 現在的Intel 04/11 13:26
→ mainsa 製造技術比15年前強很多吧 但那時候Intel是世界最強半導 04/11 13:26
→ mainsa 體公司 現在的INTEL雖然不能說比以前退步 但進步的比GG這 04/11 13:26
→ mainsa 個競爭對手還慢就整個變成爛公司了 04/11 13:26
推 googlexxxx 清朝有10年的工業社會？是都沒人講 04/11 13:27
推 qaz19wsx96 雖然是荷蘭自己毀掉，但是明軍繼續圍下去肯定也是 04/11 13:34
→ qaz19wsx96 活活餓死，當然直接投降 04/11 13:34
→ samejoe 就算要把全部海上勢力都算在海軍實力的一種，也至少要考 04/11 13:36
→ samejoe 量距離吧? 跨越半個地球來跟家門口作戰明顯難度不同. 04/11 13:37
推 u950027 明朝滅亡於清朝 至少能安慰是輸給中華民族的一員 清朝被 04/11 13:41
→ u950027 洋人日本欺負 你無法收編這些人為中華民族一份子 所以清 04/11 13:41
→ u950027 朝雖然疆土最大但更丟臉 04/11 13:41
推 HappyKH 剃那個龜霸頭就沒辦法說是什麼好時代 04/11 13:44
推 ridecule 因為清朝被歪果仁打爆了阿 04/11 13:56
推 BusterPosey 西方觀點是這樣沒錯 04/11 13:56
推 takanasiyaya 是啊，跨過半個地球，而且一艘英國軍艦打敗全大清 04/11 14:02
→ takanasiyaya 水師。其實馬戛爾尼時代馬戛爾尼就已經看不起了，你 04/11 14:02
→ takanasiyaya 清朝在盎薩人眼裡就跟鄂圖曼西亞病夫同格的東亞病 04/11 14:02
→ takanasiyaya 夫 04/11 14:02
推 takanasiyaya 英國人搞不好覺得非洲的祖魯還比較強 04/11 14:05
推 ilove640 清朝就科技沒跟上 沒辦法 你跟同時代的比確實明>清 04/11 14:19
推 MarchelKaton 某些人是不是忘了壬辰戰爭日軍也是鳥銃火炮都有的 04/11 14:22
→ twistfist 根本沒差，明朝還不是海禁，那他結局也是注定的 04/11 14:33
推 aphonia 明朝其實已經落後西方，只是未被廣泛認知，在明英海戰中 04/11 14:35
→ aphonia 明朝水師就被武裝商船派出的小艇痛打 04/11 14:35
推 chuckni 主要是明清在國際上的影響力和中國和歐洲的相對差距問題 04/11 14:36
→ chuckni ，明代毫無疑問是亞洲中心、有強大的影響力和控制力，和 04/11 14:36
→ chuckni 還沒開始工業革命的歐洲相對差距並不大而且在軍事以外基 04/11 14:36
→ chuckni 本是體量就碾壓的程度，清代其實很多方面優於明朝尤其是 04/11 14:36
→ chuckni 經濟人口，但這也是造成清代最大問題的泉源，因為清代是 04/11 14:37
→ chuckni 少數民族統治多數民族的朝代，又是中西方開始黃金交叉， 04/11 14:37
→ chuckni 世界進入列強掠奪的新秩序的時代，這導致傳統的古老王國 04/11 14:37
→ chuckni 除了看起來非常軟弱無能之外還因為內部問題基本上動彈不 04/11 14:37
→ chuckni 得成了列強的嘴上肉 04/11 14:37
→ chuckni 明清主要的環境差別在國際上遊戲規則變了，清代歐洲列強 04/11 14:39
→ chuckni 有能力直接大規模用軍事力量干涉亞洲這導致本來就差距不 04/11 14:39
→ chuckni 小的軍事科技完全展現出斷代式碾壓 04/11 14:39
推 AndyMAX 明朝一堆信道教的煉丹皇帝 會強才有鬼 04/11 14:40
→ atari77 明朝那時連蒙古新疆都打不了 皇帝還被抓 清可是拿下新疆 04/11 15:04
→ atari77 蒙古 還少數能打敗老俄簽尼布楚條約佔一大塊地 光國力武 04/11 15:07
→ atari77 功成就差一大截怎麼比得上 04/11 15:08
推 PKBUNNY 大明全盛期比大清有錢吧 04/11 15:16
→ Gjerry 這回答單純是符合老共的史觀，中國會衰弱是清/外族不爭氣 04/11 15:26
→ rickey1270 清朝本來就是個垃圾朝代 04/11 15:27
推 takanasiyaya 忘記什麼？江戶幕府剛好跟清朝就是殊途同歸，一樣 04/11 15:28
→ takanasiyaya 拼命鎖國，戰國時代明明能本土生產火繩槍，經過150 04/11 15:28
→ takanasiyaya 年你還是用戰國時期的火繩槍，尤其下關戰爭根本日 04/11 15:28
→ takanasiyaya 本版八國聯軍，小小一個長州藩跟英法荷美四國宣戰， 04/11 15:28
→ takanasiyaya 白癡到極點。江戶幕府也是日本中古時代最強最完善 04/11 15:28
→ takanasiyaya 的政權，但是在洋人面前就只是群猴子 04/11 15:28
推 rlrbc 清朝只專注在週邊疆域以及高壓內控 04/11 15:31
→ Krishna 鄭和屌打清朝任何成就 04/11 15:36
→ Gjerry 西歐已經進入下一個時代，世界其他地方都還在前一個時代 04/11 15:38
→ yoyun10121 不是明朝強, 是歐洲黑暗時代爛太久, 元末才文藝復興開 04/11 15:38
→ yoyun10121 始追, 明初開始就是一路被追到到中末整個反超拉開 04/11 15:39
→ Gjerry 清光疆域大到現在中國都要以此為標準劃定自己的固有疆域 04/11 15:40
→ Gjerry ，就不容易了。 04/11 15:40
→ yoyun10121 清朝就其實也差不多爛, 只是被一路更拉到絕望差距而已 04/11 15:40
→ yoyun10121 不然你要說清朝鎖國? 阿明朝還不是鎖.. 清朝只顧內控? 04/11 15:41
推 Houei 血肉換來的戰爭 被當成"遊戲"規則.. 04/11 15:41
→ Gjerry 工業革命前差別太大 04/11 15:41
→ yoyun10121 阿明朝直接連商業都打壓內控到更扯 04/11 15:41
推 comicreader 那個在講幹話，清朝前期還在準備要工業革命跟科學革 04/11 15:49
→ comicreader 命，瓷器茶葉是中國的好，歐洲訂單接不完，你去看 04/11 15:50
→ comicreader 那時候的王室畫作背景圖看有沒有青花瓷，等到知道 04/11 15:50
→ comicreader 怎樣操作自然魔法自己搞得出來，清朝才要開始弄 04/11 15:51
→ comicreader 彩瓷迎合別人的新玩意，到這裡大概1800年，清朝 04/11 15:52
→ yoyun10121 明朝中末就已經輸爛了喔, 比工業革命還早個兩百年 04/11 15:52
→ comicreader 過了一半談生意跟別人吵架，準備打鴉片戰爭進入 04/11 15:52
→ comicreader 喪權辱國的時代 04/11 15:53
→ comicreader 沒，1644年牛頓剛誕生，你要操死別人還要等他那一代 04/11 15:53
→ comicreader 長大才有信心操死你 04/11 15:53
→ takanasiyaya 瓷器也是例證，清以前中國瓷器世界第一，結果清中 04/11 15:54
→ takanasiyaya 葉被西方破解骨瓷，從此陶瓷技術也是被西方海放 04/11 15:54
→ BOARAY 清比較廢是公認的吧 尤其是那個垂簾聽政的老阿婆敢跟八國 04/11 16:02
→ BOARAY 幾國開戰 被打了哎呀跟皇上一起烙幹 04/11 16:02
→ BOARAY 賠償到處割地 割台灣 東北不凍港 讓老外佔了上海 現在對面 04/11 16:04
→ BOARAY 硬了整天說要解放我們 都不敢說要解放那個不凍港 因為俄國 04/11 16:04
→ BOARAY 爸爸不敢惹 04/11 16:04
推 chiuming23 宋朝才強吧。然後比領土怎能不提元 04/11 16:04
推 kskg 那個時代西方普遍覺得中國超神吧 04/11 16:05
→ comicreader 你稍微讀一下歐洲王室做事情各種奇杷，連路易14時代 04/11 16:07
→ comicreader 自己的王室財政都搞不清楚，比較起來已經建立國家行 04/11 16:08
→ comicreader 政體系的中國皇帝放給他爛國家還是跑得下去，中國那 04/11 16:08
→ comicreader 時候是東方的神祕大國，然後科學革命那一代給你看看 04/11 16:09
→ comicreader 新玩意，配合航海時代加工業革命，陸地帝國管你在那 04/11 16:10
→ comicreader 邊，統統給我下去 04/11 16:10
推 u950027 清朝一定是比明朝強才會取代明朝 比較雖的是西方跟日本這 04/11 16:26
→ u950027 時間點升級好時代後開始把中國當孫子打 這時背鍋的就是清 04/11 16:26
→ u950027 朝 才會讓人覺得清朝很爛 04/11 16:26
推 a032100 明初確實很強阿 不然怎麼會整個東南亞都有華人在 04/11 16:37
→ a032100 一個朝代本來就會有強弱時期 哪能說取代誰就是比較強 04/11 16:38
推 cannedtuna 我覺得跟髮型有很大的關係 04/11 16:38
→ MarchelKaton 反正現實又不可能把清初和明初放一起決戰 04/11 16:43
→ MarchelKaton 有些人嘴巴一口治國之道， 04/11 16:43
→ MarchelKaton 真要穿越回去還不是啥都做不了 04/11 16:43
推 Mysterydog 明朝這麼爛 別吹了好嗎 04/11 16:54
→ KangarooDad 萬曆和日本打得那麼難看 04/11 17:08
推 well0103 這算是漢人本位主義嗎？有無高手能深入研究看看？ 04/11 17:15
→ scotttomlee 實際上明若沒被滿滅而留下來，那被罵爛的就是明了 04/11 17:56
推 kobe741107 不如回到唐朝 04/11 18:01
→ kobe741107 漢人 唐人 有人在說明人嗎 我還佐助咧 04/11 18:01
→ longanamiro 和西方同時期來看 清朝的確是弱 04/11 18:27
→ longanamiro 但明海權下放後鎖國 就算續命到清朝一樣被洋屌打 04/11 18:30
推 lyrelyre 因為清朝實在是糟透，才顯得明還ok，但這就像是拿金去 04/11 18:30
→ lyrelyre 跟悟空比一樣，因為金實在是太糟了，才顯得悟空不錯 04/11 18:30
→ lyrelyre 明頂多明初還可，但宏觀就是正在被西方超車；中國傳統 04/11 18:33
→ lyrelyre 的思想就是在拖累整個社會 04/11 18:33
→ lyrelyre 直到現在，你還是可以看到鄙視科技與文明的老一輩 04/11 18:33
→ endlesswalk 總覺得貶低清朝是漢人本位主義作祟，明朝後面也海禁 04/11 19:06
→ endlesswalk 鎖國，科技與世界脫鉤了 04/11 19:06
推 Garyisdog 因為清是少數民族統治加上後期被列強打爆才一直被黑， 04/11 20:09
→ Garyisdog 明除了明初根本沒多好 04/11 20:09
推 Informatik 明朝 牛逼 04/11 22:57
推 dephille 就整個明朝太長了，同時期的西方已經從中世紀經過文藝 04/11 23:00
→ dephille 復興大航海時代然後都快工業革命了 04/11 23:01
推 dephille 歐洲變化那麼大的時候你拿一個明朝來比較就很奇怪 04/11 23:03
推 JER2725 晚明萬曆三大征都是贏的，還幫忙朝鮮趕走日本 04/12 08:57
推 JER2725 而是當時明的國力已經不如從前了 04/12 08:58
推 gg0079 三大征雖贏 但整體領地控制力並沒有想像中來的大就是 04/12 10:00
→ BF109Pilot 我對清朝的印象就是勤勞但瞎忙的皇帝XD 04/12 19:35
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