[討論] 朱元璋的皇孫朱允炆有多廢？

作者alberttao (哲學家)

標題[討論] 朱元璋的皇孫朱允炆有多廢？

時間Fri Apr 10 23:46:44 2026

如題先補個acg 點 https://i.verb.tw/kFdt6lRv.jpg

先科普介紹一下，朱允炆aka皇太子朱標兒子，除了是當時準太子朱標兒子外，真不曉得這咖有什麼資格坐上皇椅？在數個中國藩王造反的案例如：西漢七國之亂、西晉八王之亂都比這難度高卻也是中央大勝，但這咖被自己四叔，且只是個邊疆國度的燕王朱棣跟光頭姚弄到整個政權沒有，奉天靖難變得像是笑話一場... 所以我說朱允炆到底有多廢可以拿皇權還打輸自己四叔，講到大明爛咖皇帝，這咖為啥都沒什麼人討論==？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.8.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775836007.A.5B4.html 被老朱玩九族消消樂也不代表你會輸這麼慘啊，說到明朝最爛君王大家都會講到殺死于謙的瓦剌留學生，但我覺得朱允炆比較扯欸推 ARCHER2234: 胡亥都比他行，堡宗大概也比他行，楊廣也是 04/10 23:51 胡亥就算了，本來就是趙高跟李斯搞得一出爛戲，不然本來就該是扶蘇繼任。但朱允炆可還是老朱親自指點的... ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:52:43 推 susaku: 說啥呢古代一堆國家坐上王位的資格不就是那個正統之名 04/10 23:52 論正宮馬大腳之子，先是朱標再來是朱棣吧朱標死了，不給朱棣直接跳到皇孫就很怪我也看不懂老朱為啥執著要封王給兒子，明明前面都有案例朱允炆也不參考漢武帝用推恩令，整個很玄 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:54:44 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:56:13 能選出建文三傻也是神人一個 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/10/2026 23:57:55 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:01:24 杯酒釋兵權或是推恩另都是可以參考做法，如果硬剛，文景時期殺晁錯獻祭被吳王看沒有的事情也是經典案例，以建文帝所受教育一定知道這件事情，不懂為何這麼急... ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:07:05 瓦剌留學生搞死于謙也是很誇張沒錯，可是朱允炆這是史詩級被翻盤欸大哥 judy不也修永樂大典嗎，還有永樂盛事是能多不堪 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:09:17 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:10:15 後來于謙救回來就算了，當時朱瞻基也死太早沒能好好培養後代，那也沒辦法，但朱允炆這拿一手好牌卻全輸，真的是神人一個。 ※ 編輯: alberttao (114.38.8.69 臺灣), 04/11/2026 00:15:06

推文 (172)

→ syearth 身邊一堆狗頭軍師 04/10 23:48

→ syearth 最蠢就是把朱棣的小孩放走 04/10 23:49

→ Xration 搞事太急沒想到這麼多人幫朱棣 04/10 23:49

→ syearth 朱棣：我孩子都不是人質了還怕什麼？ 04/10 23:49

→ laladiladi 你猜輔佐大臣去哪裡了 04/10 23:49

推 gremon131 想當壞人又沒當壞人的決心 04/10 23:51

推 u9596g12 把自己叔叔搞到自焚也是一絕 04/10 23:51

→ u9596g12 還給叔叔安裝不准殺的外掛 04/10 23:52

→ ARCHER2234 基本上把死媽衷放到他的位子上都不一定會被篡位成功 04/10 23:52

推 ruiun 本來是朱標手下最能打的藍玉，因為朱標先死了，朱元璋怕他 04/10 23:52

→ ruiun 功高震主所以先殺了，然後胡惟庸也是跟著被賜死了，打過仗 04/10 23:52

→ ruiun 的文武官員被老朱清洗了一遍，剩下的都是明朝開國之後才上 04/10 23:52

→ ruiun 來的部署，自己的四叔又是跟藍玉手下學過怎麼帶兵打仗的， 04/10 23:52

→ ruiun 輸也是不意外，一切的源頭還是因為朱標死的太早導致的 04/10 23:52

→ ARCHER2234 不是，他是朱元璋自己選的，不是嫡長孫啊，怪誰 04/10 23:53

推 gremon131 把Judy逼到裝瘋賣傻求生還真的輕輕放下書都白讀了 04/10 23:54

→ sad141 他削籓的方式和智障一樣 04/10 23:54

推 ARCHER2234 想到了，北齊那個要等美人來一起看破城的皇帝跟他一 04/10 23:55

→ ARCHER2234 個等級 04/10 23:55

推 jojoway 老朱也有留還是能打的軍功大臣下來 04/10 23:55

→ jojoway 是他被旁邊的文官忽悠瘸了把軍功派逼去朱棣那 04/10 23:55

→ sad141 把一個沒啥大問題還沒後代的湘王逼死，然後不對真正有實 04/10 23:55

→ sad141 力的朱隸那麼狠，搞笑呢 04/10 23:55

→ jojoway 基本上就他自己和他身邊那掛文臣自己作死 04/10 23:56

→ jojoway 明朝藩王其實不像漢朝初期那樣有實權的 04/10 23:57

→ jojoway 這是真的他和身邊那掛搞掛自己 04/10 23:57

→ sad141 朱元璋腦子本來就異於常人了，搞出少見操作也不稀奇 04/10 23:57

→ haoboo 明初的藩王是有實權跟武力的,就是靖難以後才拔掉 04/10 23:59

→ sad141 建文三傻的搞笑程度也很高，傻子都知道你們要削籓也都整 04/11 00:00

→ sad141 殘好幾個籓王，然後還覺得放朱隸兒子可以麻痺對方？腦子 04/11 00:00

→ sad141 裝什麼？ 04/11 00:00

推 Muilie 藩王太多，一次全削膽量有遺傳到爺爺，李世民拔李氏還是 04/11 00:04

→ Muilie 慢慢安罪名一個一個來 04/11 00:04

→ Muilie 藩王還一堆是阿公時代打過仗的 04/11 00:04

推 frankfipgd 感覺主要還是judy太能忍也太有威望跟實力？ 04/11 00:06

噓 ParkChanWook 有比朱其鎮廢嗎 04/11 00:07

→ ParkChanWook 而且他其實是想做事的不像judy 04/11 00:08

→ dog29635841 明英宗還是最廢的那個雖然靖難是內戰但不至於傷筋 04/11 00:11

→ dog29635841 動骨跟土木堡一次送掉祖上三代的積累還差點丟了半 04/11 00:11

→ dog29635841 壁江山相比真是一塊小蛋糕 04/11 00:11

推 Muilie 我覺得他被阿八帶過有影響，小時候的Kevin知道要溫和的請 04/11 00:11

→ Muilie 叔叔交出權力，但是到阿八晚年的然後就是殺殺殺了 04/11 00:11

→ Muilie 如果削藩成功，我覺得Kevin會比Judy跟他爺爺做的更好，他 04/11 00:14

→ Muilie 爺爺就一堆反人類祖訓，Judy是亂花錢 04/11 00:14

→ Muilie 永樂盛世應該算仁宗夠carry 04/11 00:14

→ laladiladi Judy 幹大事一定程度是因為篡位後要洗白自己 04/11 00:19

→ laladiladi 而且他打仗跟川普一樣打成瓦剌國父才有堡宗留學 04/11 00:19

→ Muilie 後來就變成一種詛咒吧，Judy一脈不是早死就是互搞 04/11 00:21

→ haoboo 覺得明英宗還是比較差,惠帝大半的責任在於聽底下智障亂搞 04/11 00:24

→ haoboo 明英宗則是自己出主意亂搞,王振基本上就是背鍋的 04/11 00:24

推 YQE766 好奇朱允炆真的有這麼廢嗎他叔叔確實能打到不行又有兵 04/11 00:31

→ rainnawind Judy不過是胖胖的征北大將軍真正永樂朝的實權皇帝是 04/11 00:31

→ rainnawind 掛名常務副皇帝的監國太子 04/11 00:31

→ rainnawind 所以甕窯雞漢王從一開始就沒有雞會 04/11 00:32

→ laladiladi 打到後面也是快贏了 judy 最後要賭一手直搗黃龍才贏 04/11 00:32

→ Nevhir 老四不一定是馬親生那年代怎麼可能每年產子還全一人所出 04/11 00:32

推 Muilie 絕對不到很廢，只是婦人之仁，學阿公學一半 04/11 00:33

→ Nevhir 老朱就想要朱標那脈嫡長連家譜詩都編好了 04/11 00:33

→ Muilie 要是交給他的是沒有藩王這個隱患的明朝，他應該能修正很 04/11 00:34

→ Muilie 多阿八遺毒 04/11 00:34

→ Muilie 他也算提早幫Judy踩雷了，Judy自己上了還不是一樣把兄弟 04/11 00:35

→ Muilie 搞了一輪 04/11 00:35

推 rainnawind 但很妙的是其實朱允炆不嫡長，真正的朱標嫡長朱雄英 04/11 00:35

推 antonio019 他只是菜吧然後阿公把能幹的幫手殺光留給他一群菜B 04/11 00:35

→ rainnawind 7歲就夭折了他只是庶長 04/11 00:36

→ haoboo 但說他婦人之仁,一上位又馬上聽齊黃兩寶大動作暴力削藩 04/11 00:36

→ haoboo 他如果真的婦人之仁可能還不會自己去提早踩炸彈 04/11 00:37

推 Muilie 他去削但是又下旨說不要殺叔叔 04/11 00:38

推 rainnawind 然後朱標嫡子其實還有一個朱允熥所以朱允炆地位不是 04/11 00:39

→ rainnawind 不可受質疑的那種但就是阿公老豬欽定 04/11 00:39

→ Muilie 他真的是理想之王啦，只想拉軍閥下馬，但是又要手下打的 04/11 00:39

→ Muilie 時候不要打死叔叔 04/11 00:39

推 lyrelyre 老實說會好奇朱標為何這麼早死，不過一來史料可信度就 04/11 00:40

→ lyrelyre 那樣，二來那個年代早死也不意外就是 04/11 00:40

→ Muilie 阿八留給他的炸彈太扯，今天不拆明天一樣會炸，已經好幾 04/11 00:41

→ Muilie 個叔叔都在蠢蠢欲動了，但是阿八又把會拆炸彈那幾個殺光 04/11 00:41

→ Muilie 光了 04/11 00:41

→ haoboo 但他削藩就削到一個叔叔自焚了耶,覺得他沒宣傳那麼理想派 04/11 00:41

→ Nevhir 因為常氏生完老二就死了允炆他媽被扶正序齒就是嫡長孫 04/11 00:41

→ haoboo 覺得他既想玩權術又還想要名聲,但用的智囊是智障 04/11 00:42

→ laladiladi 也有可能是燒掉一個之後覺得自己有點過分就又鬆了 04/11 00:42

推 Muilie 自焚那個就自尊心高，不然其他幾個除了真的造反的，其他 04/11 00:42

→ Muilie 就流放而已 04/11 00:42

推 v800982004 老朱分封王的前提是後繼者是朱標，但他死的太早...後 04/11 00:43

→ v800982004 面就... 04/11 00:43

→ Muilie 被他削的除了自焚的，其他都有活到Judy時代 04/11 00:45

推 tw15 孔乙己等級的要壞不壞 04/11 00:46

→ haoboo 要說朱標死太早,但重八也還是有個五六年來布局跟培養孫子 04/11 00:46

→ haoboo 但這五六年重八把功臣都殺一輪讓局面變得更微妙 04/11 00:47

推 acacacac 朱標大家都信服可惜就是死了 04/11 00:48

推 susaku 可能怕原本配好給朱標的一票能臣之後不受孫子控制吧 04/11 00:53

→ laladiladi 老朱砍人的時候應該沒想那麼多 04/11 00:54

推 ck326 朱元璋大殺功臣，沒留人給他用他能怎麼辦 04/11 00:54

→ susaku 這種其實現實也是常見那個年紀差有些老員工會看不起年 04/11 00:54

→ susaku 輕老闆上位 04/11 00:55

推 ck326 老朱以為天下大定，殺有兵權會打杖的異姓諸王將領，誰知道 04/11 00:56

→ ck326 朱家自己人打起來 04/11 00:56

推 dm03 老朱跟秀吉一樣老番癲吧 04/11 00:58

→ marlonlai 當時北方還有外敵但朱元璋定都南京所以還是要有值得 04/11 00:59

推 haoboo 如果是藍玉那種可能會引起奪嫡的處理掉就算了,但重八晚年 04/11 00:59

→ marlonlai 信賴的去駐守邊疆只是他覺得自家人比異姓將領能信 04/11 01:00

→ haoboo 的打擊層面很明顯是過分擴大了 04/11 01:00

推 kngs555 老朱和淮西集團心中嫡正妃嫡長孫一直都是常氏和朱 04/11 01:06

→ kngs555 雄英，就算呂氏被扶正也只是側妃，朱允文依舊在老 04/11 01:06

→ kngs555 朱心中是庶長子，那些淮西集團當然不會給朱允蚊好 04/11 01:06

→ kngs555 臉色看 04/11 01:06

推 rubric 老朱那種手段，我是認為不可能大定多久 04/11 01:06

推 gargoyles 朱允炆很可惜多做幾年明朝基礎會更好 04/11 01:08

推 turndown4wat 他做對任何一個決策朱棣都不會成功 04/11 01:16

→ kngs555 沒用啦，光是朱允炆只聽建文三傻的建議加朱棣沒造 04/11 01:16

→ kngs555 反只會讓明朝國運短百年 04/11 01:16

推 turndown4wat 光可以讓朱棣能過河就很玄了 04/11 01:20

→ kngs555 而且老朱選定讓朱允熥當繼承人，准西集團那幫人當 04/11 01:27

→ kngs555 然會支持他，朱棣也不會被逼想造反，藍玉：朱棣想 04/11 01:27

→ kngs555 造反逝逝？偏偏老朱就指定朱允炆，准西集團當然是 04/11 01:27

→ kngs555 不會支持他，所以老朱來一波准西集團消消樂，裡面 04/11 01:27

→ kngs555 比較倒楣的就傅友德，藍玉魚肉鄉民霸佔土地罪證都 04/11 01:27

→ kngs555 有，被殺也不意外 04/11 01:27

推 qlz 八百贏六十萬, 這就是建文帝多廢的證明 04/11 01:30

→ kngs555 瓦喇留學生表示，我還比朱允炆更廢好嗎，要不是于 04/11 01:37

→ kngs555 謙等人，差點大明滅亡，結果復位還搞死于謙 04/11 01:37

推 ChangWufei 建文講毋使朕負殺叔父名有解讀是戰場出意外去殺JUDY 04/11 01:50

→ ChangWufei 不要捉回來讓他必須明旨去殺讓他面子難看 04/11 01:51

→ haoboo 但不管怎麼樣現場的人要嘛沒get到要嘛不想背這個鍋就是了 04/11 02:00

→ haoboo 連清除反逆的責任都不敢扛還要甩給底下這也夠糟糕了 04/11 02:01

推 nodefence 看解說應該也有刷到過朱標是朱重八的兒子其餘廿幾個是 04/11 02:16

→ nodefence 朱元璋的兒子朱標要謀反連朱元璋都要加入兒子的團打自 04/11 02:16

→ nodefence 己吧 04/11 02:16

推 paul40807 朱元璋害的啊把非親屬軍功顯赫的全部搞沒了有重兵實 04/11 02:33

→ paul40807 權又有實戰經驗的只有燕王Judy啊 04/11 02:33

推 rizalpiggy 眼高手低紙上談兵加一群狗頭軍師 04/11 02:56

推 mc3308321 明朝就是這種矛盾的既要又要朝代，既要藩王不能造反搞 04/11 05:28

→ mc3308321 得他們生活不能自理不得不反，又要守住最後一條不殺叔 04/11 05:28

→ mc3308321 叔的底線，莫名奇妙 04/11 05:28

推 qq204 朱元璋殺一堆權臣某種意義上也都是為了他 XD 04/11 05:29

推 mc3308321 真要一個王乖乖的，當然是讓他活得剛剛好，生活得下去 04/11 05:32

→ mc3308321 又沒有餘裕去結交名流，明朝連官員退休太窮都會被治罪 04/11 05:32

→ mc3308321 ，詭異 04/11 05:32

→ lovesleep68 看影片解說，後面不是亂殺一通嗎?只是被叫去問話， 04/11 05:41

→ lovesleep68 就立好遺屬，情況不對，直接上吊，以免被諸九族 04/11 05:42

→ lovesleep68 然後那個白癡的誅九族，你防在好，九族內有一個亂搞 04/11 05:44

→ lovesleep68 你就下去 04/11 05:44

推 max60209 執行削藩的大臣都是朱元璋留下老朱有責任但下令不能 04/11 05:56

→ max60209 殺皇叔實在愚蠢至極爺孫都想當好人就下去吧 04/11 05:56

推 kducky Judy打得贏靖難也是一連串機緣巧合 04/11 07:18

推 kuo3027 老爸死太早，沒打磨就被推上去背鍋 04/11 07:33

推 leo255112 明朝皇帝這麼廢，沒啥好討論的 04/11 07:36

推 dg7158 一幫子開國功臣全給他爺殺光了，你是要他拿什麽跟那個在北 04/11 07:45

→ dg7158 邊練練兵廝殺了大半輩子的四叔打 04/11 07:45

推 takanasiyaya Judy兵很少好嗎？雖然設計拐到朵顏三衛，兵還是少 04/11 08:47

→ takanasiyaya 的可以，朱允炆只要用那垃圾李景隆，傅友德耗也耗 04/11 08:47

→ takanasiyaya 死燕兵。結果燕兵一萬守著四十萬大軍進攻，但兵少 04/11 08:47

→ takanasiyaya 的燕兵也只能騷擾，打了四年才judy 直衝南京斬首戰 04/11 08:47

→ takanasiyaya 才贏的 04/11 08:47

→ takanasiyaya 不用李景隆 04/11 08:58

推 takanasiyaya 然後那個不要害我背上殺叔之名的事感覺就是後面加 04/11 09:01

→ takanasiyaya 的，朱允炆就是之前已經搞死好幾個皇叔，judy才一定 04/11 09:01

→ takanasiyaya 要反的，不然judy也是穩死 04/11 09:01

→ vltw5v 他身邊都是腐儒跟把打仗當喝水一樣的朱棣怎麼比 04/11 09:58

推 Muilie 沒有啦，Kevin 實際削五個，一個沒殺，唯一死的是自焚， 04/11 10:10

→ Muilie 沒有什麼死好幾個叔叔 04/11 10:10

→ nightyao 這命題也是論削藩三寶有多爛 04/11 11:10

→ nightyao 58樓，馬皇后就是骨骼驚奇，適合生養小孩啊。又不是不 04/11 11:14

→ nightyao 可能，怎麼把少數當作沒有。 04/11 11:14

推 dg7158 https://reurl.cc/Q2eNjZ 沒死只是全關這裡了 04/11 11:32

推 maxsho 就是朱允炆太廢朱元璋後期才會狂殺功臣替他除掉障礙啊。 04/11 13:51

→ maxsho 不然都確立了立嫡長的規矩了難不成要廢掉 04/11 13:51

推 tony22725385 白癡在相信建文三傻 04/11 14:04

→ kngs555 其實朱允炆底下還是有能打的武將在，耿炳文不擅野 04/11 16:55

→ kngs555 戰打輸judy，但人家專長就守城讓judy連攻三日都打 04/11 16:55

→ kngs555 不下，偏偏三傻之一黃子澄建議換掉讓李景隆上去打J 04/11 16:55

→ kngs555 udy，三傻之一的齊泰反對無效就GG 04/11 16:55