Re: [問題] 唐帝國很強是靠胡人打江山?

作者raygreen (我朋友)

標題Re: [問題] 唐帝國很強是靠胡人打江山?

時間Fri Apr 10 15:39:22 2026

其實去詳讀中國歷史會發現根本就沒什麼漢人種族最開始黃帝、炎帝、蚩尤什麼的都是不同地方的部族後來三皇五帝夏朝也是被西來的商族征服商朝也是被周聯合羌族滅了東周末年你看王者天下秦趙也是找一堆外部遊牧部落民族來打後來到漢末三國董卓曹操靠西涼胡人南邊吳國靠百越民族蜀國也是吸收南蠻更後面五胡亂華開始南北朝、五代十國幾百年就讓胡人進來中原雜交一番還有真正意義上的漢人種族帝國嗎？所以與其說什麼靠胡人打江山不如討論血統上的漢人王朝是否有存在過？中國歷史從頭到尾就是靠外族靠胡人寫下的歷史吧 ※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： : 漫畫《Angolmois元寇合戰記》 : https://i.imgur.com/JzfHjvE.png : https://i.imgur.com/9EUFmo2.png : https://i.imgur.com/2dZD5JI.png : https://i.imgur.com/NHJQOdN.png : https://i.imgur.com/XBl8BC4.png : 雖然說李唐王室有鮮卑血統 : 但在日本 : 居然有人認為他們是胡人 : 甚至主張江山是胡人打下來的大有人在 : 不管怎麼說 : 唐帝國人民最多還是漢人吧 : 怎麼可能跟漢人一點關係也沒有？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.5.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775806767.A.758.html

推文 (197)

推 snocia 他會和你說漢族是用文化定義的，實際上也的確如此，然後 04/10 15:41

→ snocia 商朝不是從西邊是東北 04/10 15:41

→ snocia 春秋時代以前的中原墓葬驗到的染色體編號非常多樣化，中 04/10 15:44

→ snocia 原漢族基本上是分家數萬到十萬年以上不同人群合體出來的 04/10 15:44

推 Muilie 內戰打贏的是華夏子孫，對外打不贏，但是對方被我們文化 04/10 15:44

→ Muilie 薰陶了，所以也是華夏子孫 04/10 15:44

推 ClawRage 好笑的是你說黃帝這不是民族的部份人往東走到盡頭， 04/10 15:45

→ ClawRage 出海了 04/10 15:45

→ ClawRage 還算不算原本這民族呢 04/10 15:45

推 ARCHER2234 勉強有吧，漢還有明XD 04/10 15:47

推 GAOTT 你這樣說那羅馬人表示 04/10 15:47

→ GAOTT 羅馬人表示 04/10 15:47

推 ClawRage 希特勒:我是羅馬皇帝 04/10 15:48

→ ClawRage 拿破崙:不我才是 04/10 15:48

→ ClawRage 伊莉莎白:我是在印度的羅馬皇帝 04/10 15:48

推 Wooctor 漢人這個概念本來就是想像的共同體 04/10 15:48

→ ClawRage 墨索里尼:你們這些人在公三小 04/10 15:48

→ GAOTT 小約翰:羅馬正統在通遼 04/10 15:48

→ Wooctor 深究血統會發覺問題一堆 04/10 15:48

→ ClawRage 其實深究漢人血統能歸納出三種DNA來源 04/10 15:49

→ ClawRage 其中兩種，跟日韓重疊 04/10 15:49

→ ClawRage 其中一種，在其他地區幾乎看不到 04/10 15:50

推 ARCHER2234 另外，大野淵自己就有胡人血統了 04/10 15:50

推 Atkins13 所以才會有個認真的笑話說要是日本上個世紀真的滅了國 04/10 15:51

→ Atkins13 府那頂多只是變成和朝東瀛也是我炎黃子孫 04/10 15:51

→ ClawRage 那你要問日本皇帝會不會自稱中國人 04/10 15:51

→ ClawRage 不然就真的只是笑話 04/10 15:52

→ ClawRage 其他幾個有名的例子如忽必烈如努爾哈都是急著自稱中 04/10 15:52

→ ClawRage 國人 04/10 15:52

→ Atkins13 現在左岸的普通話右岸的國語早就明顯受到契丹女真影 04/10 15:54

→ Atkins13 響原中古漢語的入聲字幾乎消失齒音比例大增 04/10 15:54

推 gigiii1134 如果漢人王朝從不存在，一直都是湖人王朝，那是不是湖 04/10 15:54

→ gigiii1134 人王朝就是那個漢人王朝 04/10 15:54

推 ClawRage 你可以說對神農祝融部族而言黃帝部族是"胡地區"來的人 04/10 15:55

→ ClawRage 因為考古研究他們真的是從河套平原那往東南遷徙 04/10 15:55

→ ClawRage 但到頭來，是黃帝部族與這些平原部族交融後 04/10 15:56

→ ClawRage 才開始出現夏商周的順序，後來才被統稱為漢族 04/10 15:56

→ ClawRage 秦始皇:他媽的不是我統一的嗎 04/10 15:56

→ ClawRage 再說，皇帝部族那支的血脈後來在蒙古高原地區...算是 04/10 15:57

→ ClawRage 完全銷聲匿跡了 04/10 15:57

推 ClawRage 至於這西北游牧地帶來的黃帝DNA，究竟當初交融方式 04/10 15:59

→ ClawRage 是交流還是侵略，還沒證據 04/10 15:59

→ kuninaka 你講的不能算歷史 04/10 16:00

→ kuninaka 三皇五帝 04/10 16:00

→ kuninaka 漢從來就是文化之分 04/10 16:01

推 ClawRage 我講的不是歷史，叫考古挖死人驗血 04/10 16:02

→ ClawRage 是文字歷史前的事 04/10 16:02

→ ClawRage 順便說一下，日韓地區的血統跟這支三四千年前在黃河流域 04/10 16:03

→ Gjerry 華夷就不是建立在血緣上 04/10 16:03

推 snocia 你各位說的語言屬於漢藏語系，但這是從基礎詞彙對照出來 04/10 16:03

→ snocia 的，這符合語言學規矩沒問題。但漢語有很多奇怪的地方， 04/10 16:03

→ snocia 與親戚的差異頗大，甚至有些字疑似不是漢藏來源，所以有 04/10 16:03

→ snocia 學者推測是非漢藏民族和漢藏民族的合體，前者被同化。這 04/10 16:03

→ snocia 個前者，候選是南亞語系(例:越南)，商朝時疑似還住在湖南 04/10 16:03

推 kuninaka 黃帝部族是什麼？ 04/10 16:03

→ ClawRage 交融出來的種族，是同族 04/10 16:03

→ kuninaka 在哪裡，怎麼驗？ 04/10 16:03

→ ClawRage 只是從兩千年前開始，黃河流魚的DNA開始慢慢與長江流域 04/10 16:04

→ ClawRage 的DNA交融，才開始與東北亞分化 04/10 16:04

→ ClawRage 考古挖古頭測DNA特徵 04/10 16:04

推 kenyun 種族認同不是來自血統而是文字語言制度那些 04/10 16:04

→ ClawRage 這DNA定序法已經把人類20萬年前的Y染色體特徵 04/10 16:05

→ ClawRage 大致分成了20種左右 04/10 16:05

→ ClawRage 而有趣的事 04/10 16:05

→ kenyun 現在只是因為對岸想統台灣才用血緣來說事制度不可能 04/10 16:05

推 kuninaka 魚？ 04/10 16:05

→ kuninaka 魚的DNA跟人有啥關聯 04/10 16:05

→ ClawRage 除了非洲原生黑人有那遍布那20種Y染色體特徵 04/10 16:05

→ ClawRage 其他所有的人類的Y染色體都只是其中一種Y 04/10 16:06

→ huang19898 忽必烈如努爾哈赤自稱中國人??? 04/10 16:06

→ ClawRage 基本上七萬年前從埃及出發開始遍布全地球的人類群體 04/10 16:06

→ ClawRage 可能都是同一個部落 04/10 16:07

→ ClawRage 或甚至，同一個家族 04/10 16:07

→ kuninaka 七萬年前哪來埃及 04/10 16:07

推 snocia 然後，語言和血統傳承是可以分開的，也就是語言上，漢語 04/10 16:07

→ snocia 在古代似乎有一點南，基因卻有一點北。早期花樣很多的染 04/10 16:07

→ snocia 色體編號在漢朝之後大減，大概八成人都是O這個巨大家族， 04/10 16:07

→ snocia 東亞到東南亞都是 04/10 16:07

→ snocia 劉邦可能要負很大責任，因為他是O(開玩笑) 04/10 16:08

推 Gjerry 有時候分類也只是方便/研究上的講法 04/10 16:08

→ kuninaka 胃鏡南北朝的時候，大家就四處混血 04/10 16:09

推 ClawRage 可是老兄，劉邦的孫子好像戴綠帽 04/10 16:09

→ kuninaka 所以DNA怎麼驗都差不多 04/10 16:09

噓 huang19898 努爾哈赤當自己中國人的話幹嘛發明滿文? 04/10 16:09

→ ClawRage 我講的是埃及那個地方，不然你幫我替北非東北角那個地區 04/10 16:10

→ ClawRage 講個比埃及老的名稱給我 04/10 16:10

→ ClawRage 還是你以為黃帝時期有地方叫河套 04/10 16:10

→ kuninaka 當自己中國人的是皇太極，大清帝國的開國皇帝 04/10 16:10

→ kuninaka 就沒有黃帝這個人齁 04/10 16:11

→ ClawRage 好那就皇太極， 04/10 16:11

→ ClawRage 你看我前面描述像是在講黃帝是個人....? 04/10 16:11

→ kuninaka 忽必烈自認為中國人吧，因為大元對外文書有用中國 04/10 16:13

→ kuninaka 只是此中國非彼中國 04/10 16:14

→ huang19898 皇太極認為自己是蒙滿漢天下共主中國是統治的一區 04/10 16:14

→ kuninaka 不是十九二十世紀的中國這個民族國家的意思 04/10 16:14

→ kuninaka 是中原王朝的統稱 04/10 16:14

推 Ahhhhaaaa 但是兩千年前的漢朝用的隸書放到現在90%都看得懂欸 04/10 16:14

推 woaifafewen 黃帝部落普遍認為是仰韶文化的廟底溝類型不要再以訛 04/10 16:14

推 huwei200035 文字、價值觀、習俗文化，一般都是看這些，看基因是 04/10 16:15

→ huwei200035 考古學驗證的工具手段，不是絕對的判斷標準。有個例 04/10 16:15

→ huwei200035 子，猶太人在中國有一個分支，以色列建國後招攬全世 04/10 16:15

→ huwei200035 界的猶太族，也是遇到類似的歸納問題 04/10 16:15

→ woaifafewen 傳訛什麼游牧民族了農場文當寶 04/10 16:15

推 ClawRage 是不是遊牧民族，驗DNA不知道 04/10 16:16

→ ClawRage 但只能說以時間序來講，5000~4000年前這段時間 04/10 16:16

→ woaifafewen 就算認為4千年前的石峁遺址是黃帝部落好了研究也說 04/10 16:16

→ ClawRage 河套平原那有支DNA快速、廣泛的混入黃河地區原生DNA後代 04/10 16:16

→ woaifafewen 是農耕文明 04/10 16:16

推 snocia 其實我也覺得某人的分子人類學觀點和我的認知有點不太一 04/10 16:17

→ snocia 樣 04/10 16:17

→ ClawRage 這兩支DNA混合後廣泛分布在華夏平原區域 04/10 16:17

→ ClawRage (往南不過長江) 04/10 16:18

→ kuninaka 根本就不可能是遊牧民族 04/10 16:18

→ kuninaka 考古研究就不是 04/10 16:19

推 snocia 然後五胡只有後面那兩個是O這個大家族，都驗很多了，匈奴 04/10 16:19

→ snocia 研究最多，裡面也有少數河套漢人血統，但如果問那個血統 04/10 16:19

→ snocia 是怎麼過去，誰知道 04/10 16:19

→ kuninaka 西北游牧地帶來的黃帝DNA，這完全沒有任何證據 04/10 16:19

推 ClawRage 表示邊境偶有通婚吧 04/10 16:19

→ ClawRage 比較神奇的還是在東南半島那 04/10 16:20

→ ClawRage 印度渡區的DNA往東就是交流不過去 04/10 16:20

→ ClawRage 那邊完全是個牆壁地帶 04/10 16:20

推 MoonSkyFish 比如軒轅=玄燁(康熙名字) 都是阿爾泰系語"黑色"之意 04/10 16:22

推 ClawRage 別說阿爾泰，玄本來就黑色 04/10 16:23

推 kuninaka 樓上這什麼超連結，軒轅=玄燁XDD 04/10 16:24

→ ClawRage 發音像的連結 04/10 16:24

→ ClawRage 就好像有種超連結叫琴=清=chin=>china的由來 04/10 16:25

→ ClawRage 秦=清=chin 04/10 16:25

→ arcanite 胡人王朝 04/10 16:27

推 woaifafewen 4千年前的石峁古城是河套中心的超級大城 DNA檢驗的男 04/10 16:28

→ twistfist 因為這就一直偷換概念，要把漢人只當文化認同，那這個 04/10 16:28

→ twistfist 共同體就沒什麼意義，跟你性別認同直昇機一樣 04/10 16:28

→ woaifafewen 性Y染十分單一就是目前漢人普遍的O2a類型 04/10 16:29

推 ClawRage 我猜是4000~5000前這段時間學會怎麼利用馬來便利交通 04/10 16:31

→ ClawRage 才會本來五千一萬年都沒大規模互動的人群突然激烈交融了 04/10 16:32

推 ClawRage 當然馬的工具化也代表另一個問題 04/10 16:34

→ ClawRage 戰爭層級躍升 04/10 16:34

推 justeat 打輸又不承認只好分胡漢說他們野蠻 04/10 16:36

推 odanaga 胡人總冠軍然後就安史之亂了 04/10 16:38

噓 zwxyzxxx 如果要這樣分那日本跟韓國不也是雜交出來的,哪來的純血 04/10 16:43

→ zwxyzxxx 日本跟韓國原本也是多個部落生活在一起的,歐美也是喔呵 04/10 16:44

→ zwxyzxxx 尤其是歐洲,從維京開始燒殺搶掠各種爛交,美國歷史也是從 04/10 16:44

→ zwxyzxxx 黑奴印地安人,各種移民進去的大雜燴亂交起來的 04/10 16:45

推 ClawRage 印第安人的血統在美國人體內倒是稀到感覺沒交流 cc 04/10 16:47

噓 zwxyzxxx 感覺沒交流還是存在阿,講那什麼鬼話 04/10 16:47

→ ClawRage 海外民與原住民激烈交流的成果類似南美那樣 04/10 16:47

→ zwxyzxxx 而且不只印地安人好嗎,自己去看美國人口組成,怎亂交的 04/10 16:49

→ Mystiera 炎帝的子孫被皇帝幹爛播種就變成炎黃子孫殺自己的英雄 04/10 16:49

→ Mystiera 蚩尤這就是漢民族2000年到註腳 04/10 16:49

噓 zwxyzxxx 除非你希望後代近親繁衍後都變成泰皇或天皇後代那種樣子 04/10 16:52

→ zwxyzxxx 不然多種族間的融合本來就很正常 04/10 16:54

推 geniuseric 講這些東西跟說大家祖先都是非洲人有啥不同 04/10 16:55

噓 zwxyzxxx 你祖先才是從非洲來的,歐美那種非洲論就不用拿出來講 04/10 16:56

→ zwxyzxxx 一點根據都沒有的東西,非洲人普遍黑體味臭,中國人可沒有 04/10 16:57

→ zwxyzxxx 光是體味臭這點你就沒辦法解釋了,除了中國人大多都沒有 04/10 16:58

→ zwxyzxxx 狐臭外,歐美印度非洲哪個不是臭到要用香水壓? 04/10 16:59

推 gipgip12 油門被桶了但看到中國史還是忍不住出來大談就露餡了 04/10 17:10

推 kducky 難怪中國對非洲國家學生特別待遇，原來是追尋祖先 04/10 17:15

推 takanasiyaya 康熙的確就是這麼說的XD 商也就東夷，周也就西戎 04/10 17:17

推 takanasiyaya 黃帝其實大概是遊牧民族，打炎帝時只會教人馴服各 04/10 17:21

→ takanasiyaya 種野獸，反而炎帝神農氏才是農耕民族 04/10 17:21

→ lolicat 現在講中國的都是用文化性不是種族好嗎 04/10 17:23

噓 fishound 你國小沒畢業嗎？ 04/10 17:43

推 ejru65m4 內戰老一套用外族取代崛起的功勳層級把外族看扁扁 04/10 18:06

→ ejru65m4 雖然也是兩個皇帝把外族削弱過頭有關 04/10 18:07

→ ejru65m4 非洲論不就是DNA定序來的你問你們國家科學家不就知道了 04/10 18:08

→ ejru65m4 把實驗移到北京結果還是一樣 04/10 18:08

→ ejru65m4 最古還跟現今人類有聯繫的就是非洲啊而且也允許挑戰你 04/10 18:10

→ ejru65m4 找到更古的就可以了 04/10 18:10

→ ejru65m4 你要陰謀論他把起源定在歐洲不是更爽？ 04/10 18:11

→ ejru65m4 各國人類學家努力一生的結果被白癡陰謀論否定 04/10 18:12

→ ejru65m4 都崛起了別跟鄉巴佬一樣還要解釋什麼是科學 04/10 18:13

→ ejru65m4 把你的陰謀論跟幾個大學的領導說說教育以下他們好嗎 04/10 18:15

推 kohanchen 天狗衛視看多了 04/10 18:16

推 zxcasdzsd 外族要殺人殺夠多才會變成漢人啊，看看匈奴鮮卑蒙古跟 04/10 18:17

→ zxcasdzsd 女真 04/10 18:17

推 akway 你把兩河流域對照就很明顯了就是外族一直搶肥沃土地搶到 04/10 18:17

→ akway 自己當正統 04/10 18:17

噓 tc203816 古代中國基本上就跟現代美國一樣，用X裔來融合入文化認 04/10 18:23

→ tc203816 同，吵這個根本沒意義，古中國就是東亞文化頂點，日韓 04/10 18:23

→ tc203816 越都是惦惦吃三碗公拚命文化輸入才有打下今天成就的基 04/10 18:23

→ tc203816 礎 04/10 18:23

推 tonylolz 你這樣講有哪個民族不一樣 04/10 18:53

噓 kobe741107 你歷史0分啊，所謂的漢人概念是漢朝後才有漢這個字， 04/10 22:11

→ kobe741107 你在扯啥春秋戰國以前 04/10 22:11

→ kobe741107 漢朝統治了四百年，當時就自稱漢人，春秋戰國有人在 04/10 22:13

→ kobe741107 說自己漢人？都馬說我秦國人趙國人，啥時有漢人概念 04/10 22:13

→ kobe741107 了，不懂真的別亂出來大放厥詞 04/10 22:13

推 hit0123 春秋戰國是稱為「夷夏之防」 04/10 22:47

→ hit0123 然後所有的民族都是想像的共同體 04/10 22:47

→ hit0123 然後體味國外早就有研究定序出來了 04/10 22:48

→ hit0123 東亞人種的dna 有高比例有一段發生突變所以體味會特別 04/10 22:50

→ hit0123 低 04/10 22:50

→ hit0123 根本不是沒辦法解釋只是單純你沒讀書罷了 04/10 22:51

推 UmeMao 嗯嗯，應該吸引美國去佔領中國，這樣以後中國國土就可以拓 04/11 10:17

→ UmeMao 展到美洲大陸了 04/11 10:17

→ Lumbereddy 誰在中原誰就是中國 04/11 13:33