[問題] 轉生成石田三成如何拯救豐臣家

作者rhinfly (雄邁可)

標題[問題] 轉生成石田三成如何拯救豐臣家

時間Wed Apr 8 18:43:05 2026

戰國無雙編年史3劇情玩信長野望不一定認識石田三成但是有ps決戰一代的西軍就有他豐臣秀吉走後除了前田利家能短暫主持豐臣之後豐臣家可說是四分五裂大家都知道德川家康有野心但豐臣家中少數有在運作的大概就是石田三成了即時是西軍大老大家也是各懷野心只剩石田三成一夥人真心為豐臣家打拼更糟糕的事石田在豐臣家關係也不好很多豐臣家臣就是肚爛石田反而加入家康的東軍面對如此局面如果轉生成豐臣秀吉跟前田利家走後的石田三成豐臣家外面有德川，裡面武鬥派也不服自己有何良策保全豐臣家？直接跪德川跪到底？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775644987.A.9C4.html 更晚一點，前田利家走後問題就是秀次也有可能搞秀賴被殺並非毫無道理 ※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/08/2026 19:11:44

推文 (206)

推 Edison1174 先切腹 04/08 18:45

→ reaturn 轉生時間點是猴子死後嗎 XD 04/08 18:45

→ yukimura0420 戰國無雙編年史3的if劇情 04/08 18:46

→ LOVEMS 暗殺德川家康 04/08 18:47

推 reaturn 只是單獨保全的話應該沒問題，想要翻盤弄死德川難度很大 04/08 18:47

→ Adkoster747 把政治中心往中國移如何?靠毛利來擋德川 04/08 18:49

推 Owada 就不要跟那群武將關係不好啊 04/08 18:50

→ SSSONIC 設定錯了吧應該是項羽轉生成三成該怎救豐田家 04/08 18:50

→ ioylye 利家死後沒救了吧? 上面豐臣家也不會覺得你想保全豐臣 04/08 18:50

推 Y1999 沒把武將安奈好就沒救了 04/08 18:51

→ wl2340167 做人不要那麼機巴== 04/08 18:53

→ k44754 先切腹 04/08 18:53

推 acacacac 沒救了已經跟其他豐臣家的人鬧翻了 04/08 18:53

推 bob2096tw 先不提豐臣家聽不聽勸，早點退讓轉公家可能還有機會 04/08 18:54

→ SangoGO 利家都過世說真的只是要豐臣家的名字設法跟家康談比開戰 04/08 18:54

→ SangoGO 好多，不然就找萬能的叔母大人！ 04/08 18:54

推 jeff235711 先把秀秋處理好 04/08 18:54

推 a22880897 這個時間點就是你低頭也沒用 04/08 18:55

推 Miho1216 三成如果主張臣服德川，應該也會跟片桐且元一樣被逼走吧 04/08 18:55

→ Miho1216 ，茶茶不可能答應，不如想辦法在關原贏 04/08 18:55

→ Y1999 只剩三成孤軍奮戰，為什麼孤軍你別問 04/08 18:55

→ a22880897 反對派只會幹死你 04/08 18:55

推 ioylye ...那是無雙劇情吧 04/08 18:56

→ SangoGO 靠毛利檔德川搞不好是本來的劇本，但毛利家三神真的才是 04/08 18:56

→ SangoGO 扯後腿大王吧 04/08 18:56

→ lisoukou 找萬能的叔母大人+1 04/08 18:56

→ ioylye 主要還是毛利自己也在搞事 04/08 18:58

推 Miho1216 宅神主力都在其他地方顧著搶東軍地盤，太短視了 04/08 18:59

推 jeff235711 比鐵炮更可怕的叔母大人 04/08 19:00

推 ioylye 認真說關原西軍內部幾個大頭都拖後腿 04/08 19:00

→ sai007788 他自己轉生去別的世界比較有救 04/08 19:01

推 NoLimination 做人不要這麼機掰 04/08 19:01

推 jio846 站著尿尿 04/08 19:01

推 ymsc30102 出南蠻胴撐血啊 04/08 19:02

推 ayubabbit 就至少把高台院鞏固好吧 04/08 19:03

推 vgundam77 三成這時間點人望都臭掉了吧 04/08 19:03

推 ioylye 很難吧尾張派近江派當時內鬥的很厲害 04/08 19:04

→ SangoGO 家康打著清君側那種方式就是除了自己退位/死掉才能降低 04/08 19:04

→ SangoGO 他的影響力，很難說他從此就乖，但能分化他的口實就能讓 04/08 19:04

→ SangoGO 一堆明明親豐臣但跑去東軍的勢力改變態度了 04/08 19:04

→ ayubabbit 基本上那幾個因為高台院而幫東軍的下場好像都不太好 04/08 19:04

推 f40075566 保住秀次 04/08 19:05

→ ayubabbit 所以最基本上就是要想辦法鞏固像是加藤清正之類的 04/08 19:05

→ ioylye 主要還是秀吉自己搞這群人吧 04/08 19:05

→ ioylye 三成從某種角度上來說也是被丟大便的 04/08 19:06

→ SangoGO 最遠因是秀次事件這個就沒輒了 04/08 19:06

推 ayubabbit 轉生最大差別就是你知道未來哪幾個被削番被流放 04/08 19:07

→ ayubabbit 你如果知道的話就有機會拉攏 04/08 19:07

→ ioylye 加藤沒辦法吧和小西行長內鬥征韓又和三成吵過軍功 04/08 19:07

推 aiolk 不要起兵導致關原，因為當時德川去打上衫沒名分， 04/08 19:12

→ aiolk 很多親豐臣的武將都不想打 04/08 19:12

推 belion 這時間點，沒救吧 04/08 19:14

推 c96e6386 豐臣沒救了吧，只救自己都不知道行不行了 04/08 19:16

→ poz93 這盤棋諸葛亮來都解不了 04/08 19:19

推 GBO5 征韓時期睜一隻眼閉一隻眼 04/08 19:19

→ iwinlottery 秀次搞秀賴合理到不行；小牧長久手以後德川都很乖， 04/08 19:20

→ iwinlottery 秀吉可能還比較不放心毛利 04/08 19:20

推 depo 沒辦法，除非暗殺德川家康成功 04/08 19:21

推 belion 或是更早之前就脫身隱居... 04/08 19:24

→ allencyh 放島津去夜襲 04/08 19:24

→ ghostxx 秀吉自己挖了一堆坑，這時間完全沒救 04/08 19:26

推 scotttomlee 沒救，秀秋就是秀吉生前安在小早川家的，既然都打秀 04/08 19:27

→ scotttomlee 吉名號，還搞他不就很妙？ 04/08 19:27

推 peterw 沒救 04/08 19:27

→ s2500205 那麼晚，沒武將支持到底要打啥，投降了啦 04/08 19:28

→ ChangWufei 秀吉找機掰人三成機掰諸大名加上本人老番顛沒救了 04/08 19:28

推 tf010714 沒救豐臣家是秀吉自己滅的 04/08 19:29

→ ChangWufei 還不如學織田信雄讓豐臣家公卿化也不要保留太大領地 04/08 19:29

推 GBO5 放島津夜襲搞不好還可以圖個優勢結果啥都不要 04/08 19:30

→ tf010714 還有新說的關原之役中石田的角色其實不重要 04/08 19:30

→ s2500205 秀吉還活著的時候也夠爽了，不虧 04/08 19:30

推 scotttomlee 至於毛利家會卡不直接打也是看風向，不然你以為除了 04/08 19:30

→ scotttomlee 前田外的五大老真的會為豐臣家忠心嗎？ 04/08 19:30

→ tf010714 關原主要還是剩下的奉行跟毛利家勾結發動的 04/08 19:30

→ tf010714 石田充其量只是現場主管的其中一人 04/08 19:31

推 diablohinet 做人好一點，背骨仔先處理一下（ㄟ 04/08 19:31

→ tf010714 因為他在七將訴訟事件中已經宣布退休沒有地位了 04/08 19:31

→ GBO5 沒人聽三成的(實際大名是宅神毛利)會聽三成大概只有島左近 04/08 19:31

→ GBO5 跟小西&大殘的大谷而已 04/08 19:32

→ tf010714 史實中沒有七將暗殺事件只有七將聯名對石田提訴訟 04/08 19:32

→ tf010714 仲裁訴訟的家康判他提前退休但有書信指出家康打算以後 04/08 19:33

→ tf010714 再啟用三成所以怎麼辦家康也有演到這點 04/08 19:33

→ tf010714 石田跟家康的關係也不是小說寫的這麼糟糕 04/08 19:33

→ tf010714 大谷甚至跟家康交情還很好 04/08 19:34

→ evilraistlin 把茶茶暗殺掉去求高台院然後讓秀賴一直忍耐 04/08 19:43

推 iwinlottery 看起來石田很重要耶，七將雖然不見得對德川多忠心， 04/08 19:52

→ iwinlottery 但可確定都想幹死石田 04/08 19:52

→ tf010714 七將訴訟只是因為石田沒收他們戰功氣不過而已 04/08 19:55

→ tf010714 https://youtu.be/i3JsZ2N_toY?si=Rd__aGKVTwIzSG6D 04/08 19:59

→ tf010714 近年發現更多史料的新說指出石田的角色無足輕重 04/08 20:00

→ tf010714 毛利的戰略失誤才是問題 04/08 20:00

推 TKjoe619 沒救了，跟毛利家聯手就是死路一條，毛利輝元藉口保護秀 04/08 20:03

→ TKjoe619 賴根本沒認真打，吉川廣家還是德川內鬼，如果我是石田會 04/08 20:03

→ TKjoe619 直接叫秀賴走織田後代的老路 04/08 20:03

→ TKjoe619 毛利家就想兩邊押寶，結果打完8國被拔到剩2國 04/08 20:04

→ tf010714 對家康本來就打算讓秀賴搬去京都當公卿捨去軍權 04/08 20:04

推 TKjoe619 關原之後，家康也給過秀賴很多次機會走織田後代的路， 04/08 20:11

→ TKjoe619 但秀賴旁邊一堆庸才偏偏選擇最白癡的直接對幹，搞到豐 04/08 20:11

→ TKjoe619 臣家家破人亡，整個被滅族，秀賴旁邊一堆神人，暗殺片 04/08 20:11

→ TKjoe619 桐且元，埋護城河後繼續對著幹 04/08 20:11

→ zien0223 只能整個人打掉重練豐臣系武將都跟他不合怎麼操作都沒 04/08 20:15

→ zien0223 用 04/08 20:15

推 tsunamimk2 回去阻止秀吉弄死秀次讓秀次順順接班跟寧寧與茶茶還 04/08 20:26

→ tsunamimk2 有利家談好保寡母平安退出接班順位 04/08 20:26

→ tsunamimk2 三成的問題是他只是純財政官僚 04/08 20:27

推 scotttomlee 輝元兩邊壓寶，但沒爺叔的決斷力，這點元就生前應該 04/08 20:27

→ scotttomlee 就看出來，才要子孫不要去爭。 04/08 20:27

推 lljjfrdr1 沒救，德川轉封越封越大是怎麼救.... 04/08 20:27

推 tsunamimk2 秀吉毀掉秀次接班梯隊又沒有從對朝鮮戰爭中拿到足夠 04/08 20:29

→ tsunamimk2 利益分給大名當然天下人會傾向家康 04/08 20:29

推 lljjfrdr1 唯一有救的方法就是不要打啥破朝鮮 04/08 20:30

→ scotttomlee 只是最大問題還是小早川家早被秀吉安個秀秋進去，大 04/08 20:31

→ scotttomlee 概是覺得秀秋不會捅自己姑丈的天下，結果看來秀吉大 04/08 20:31

→ scotttomlee 概生前對秀秋不好，才被自己人背刺 04/08 20:31

→ lljjfrdr1 然後在有生之年趕緊解決小牧長久手沒打贏的各種遺毒... 04/08 20:31

→ lljjfrdr1 . 04/08 20:31

推 lljjfrdr1 當然以上都是秀吉才能操作的，跟三成半點關係都沒有 04/08 20:33

推 tsunamimk2 秀秋的確沒有很受茶茶那幫近江派待見三成又是近江派 04/08 20:33

→ tsunamimk2 核心 04/08 20:33

→ tsunamimk2 三成本來就只有算帳理財的能力啊… 04/08 20:34

→ tsunamimk2 其實秀吉弄死秀次事情就沒有轉圜了 04/08 20:35

推 zien0223 按理說對抗德川應該交給其他四大老去牽頭結果利家一死 04/08 20:36

→ zien0223 沒幾年就全被家康孤立收拾一遍沒一個頂用的 04/08 20:36

→ tsunamimk2 寧寧無子家康又在她身上下很多功夫 04/08 20:36

推 tsunamimk2 黑田家直接把兒子押過去利家死了子孫壓不住陣腳阿松 04/08 20:38

→ tsunamimk2 親自去當人質其他的都開始押寶家康 04/08 20:38

→ tsunamimk2 而且說真的大部分人也受夠戰國了 04/08 20:39

→ scotttomlee 覺得五大老能牽制，這是秀吉太天真了，畢竟除利家能 04/08 20:51

→ scotttomlee 牽制外，其他也沒必要替豐臣家賣命 04/08 20:51

推 ioylye 只看結果其餘四個前田在北陸摸魚上杉硬戰東北 04/08 21:03

→ ioylye 毛利..操作很迷宇喜多反而是最死戰的 04/08 21:03

推 pansquarl 挺難的，據說他社交能力很糟，才會得罪一堆原本猴子手 04/08 21:06

→ pansquarl 下的武鬥派，之後想拉攏其他人加入他去對抗德川，也是 04/08 21:06

→ pansquarl 碰不少壁不是 04/08 21:06

推 SangoGO 家康轉關八州本來有意讓家康被北條的舊勢力搞的焦頭爛耳 04/08 21:07

→ SangoGO ，但家康不只沒死還肥起來，征韓他則守家損失最少，這些 04/08 21:07

→ SangoGO 先天差本來就難了 04/08 21:07

推 c96e6386 結論就是真正過錯全在秀吉身上，三成一個中間 04/08 21:11

→ c96e6386 主管怎麼可能回天www，他就算奇蹟暗殺掉貍 04/08 21:11

→ c96e6386 貓家康，毛利那邊也早就等著要搞死你們了還等 04/08 21:11

→ c96e6386 你孤兒寡母？ 04/08 21:11

推 ioylye 個人感覺這種後勤做很好的人社交能力很差感覺很奇怪 04/08 21:11

→ ioylye 我反而覺得他是故意這樣表現的 04/08 21:12

推 zien0223 石田不是只管後勤啊他是奉行管很多的檢地也是他在管多 04/08 21:13

→ zien0223 得罪人的工作 04/08 21:13

→ tf010714 近年發現的書信石田也沒有不善社交年節問候沒缺過 04/08 21:15

推 ioylye 所以我才覺得會不會故意畢竟如果要管必須得得罪人的情況 04/08 21:15

→ tf010714 石田跟福島甚至還會書信聊天沒有舊通說說的關係很差 04/08 21:15

→ ioylye 像是大谷喝茶事件也是看起來也沒有不善社交的問題 04/08 21:15

→ tf010714 他得罪人的就朝鮮戰功問題但那時日本沒有地能分了 04/08 21:16

→ tf010714 就朝鮮戰功問題導致七將提告後世渲染成襲擊 04/08 21:16

→ tf010714 實際就幕府不想把豐臣家跟毛利家寫太壞於是推給沒啥權 04/08 21:18

→ tf010714 勢的石田 04/08 21:18

推 ioylye 砍石田小西安國寺..現在看起來超敷衍的 04/08 21:21

推 scotttomlee 毛利就…輝元半吊子，可能想學爺爺，但沒那能力，外 04/08 21:22

→ scotttomlee 加兩川剩一川，而且對手是家康，所以什麼都還沒做就 04/08 21:22

→ scotttomlee 結束了(結束關鍵還是秀吉的前養子秀秋帶的那一川) 04/08 21:22

→ ghostxx 石田本來就機掰人還是秀吉讓他去機掰的不給機會聚眾集權 04/08 21:22

→ ghostxx 他後期幫秀賴鋪路根本老番顛，怕這些人架空也不是不可能 04/08 21:24

推 tf010714 看今年豐臣兄弟怎麼演這段雖然那時秀長已經涼很久了 04/08 21:25

推 s51007john 保豐臣可以取天下很難 04/08 21:28

→ tf010714 是覺得與其轉生石田不如設法讓秀長活久一點 04/08 21:30

→ evilraistlin 豐臣兄弟主角是小一郎搞不好不會演到那麼後面 04/08 21:33

→ tf010714 我猜秀長死了後面一集帶過 04/08 21:33

推 zien0223 還是期待家康早死幾年會比較實際他活得太剛好熬到大坂 04/08 21:34

→ zien0223 陣結束 04/08 21:34

推 ioylye 一兩集吧關原一集大坂之戰一集 04/08 21:34

推 ioylye 其實家康在關原這時候死才有救大阪時就算家康去世 04/08 21:38

→ ioylye 秀忠也足夠壓制豐臣了 04/08 21:38

推 bear26 利家死後你只剩一年半的時間不到了 04/08 21:39

推 scotttomlee 其實與其說熬到大坂陣結束，不如說就是豐臣家完全覆 04/08 21:43

→ scotttomlee 滅，家康才放心走了 04/08 21:43

→ scotttomlee 這樣不如先合力除掉豐臣家，拱家康上位，讓他安心後 04/08 21:46

→ scotttomlee 提早掛，在趁德川家穩固前爭天下(本末倒置 04/08 21:46

→ jackz 前田都死了壓不住拉 04/08 21:49

推 j198811 轉生到利家死後那跟轉生成抗戰結束時的蔣介石有啥兩樣， 04/08 21:53

→ j198811 已經沒什麼路可以走了 04/08 21:53

推 chen2625 說真的依毛利這尿性，就算真的西軍贏家康，繼續蠶 04/08 22:18

→ chen2625 食豐臣的也大概就是從德川變毛利而已 04/08 22:18

→ scotttomlee 不是大概，基本上除利家外，剩下應該都是想分豐臣家 04/08 22:21

→ scotttomlee ，畢竟這些大名本來就不是秀吉的臣子，應該說真的忠 04/08 22:21

→ scotttomlee 於豐臣家的才不正常 04/08 22:22

推 tf010714 我上面新說影片有說毛利的戰略就是石田他們在大垣籠城 04/08 22:27

→ tf010714 數月拖住家康毛利趁機在畿內擴張領土製造既成事實 04/08 22:27

→ tf010714 但秀秋把大垣補給線占住逼西軍出城導致關原爆發 04/08 22:27

推 scotttomlee 其實很多事是三傑粉開濾鏡，才覺得光秀在信長一統前 04/08 22:28

→ scotttomlee 倒戈無法理解(戰國一堆下剋上)，才會想從關原豐臣家 04/08 22:28

→ scotttomlee 衰弱找戰犯，但期待那些非臣子的大名幫豐臣保家業， 04/08 22:28

→ scotttomlee 不是太做夢了嗎？而德川只是當時最有力的大名而成功 04/08 22:28

→ tf010714 那影片更提到秀秋沒背叛秀秋一開始就是東軍只是沒表態 04/08 22:28

→ scotttomlee 實際上就算沒關原之戰，豐臣家滅亡也是遲早的事而已 04/08 22:31

→ tf010714 所以秀秋不是趕走松尾山的友軍而是攻打松尾山的西軍 04/08 22:31

→ tf010714 最根本原因就是秀吉自身 04/08 22:31

→ tf010714 戰國大名的個性就是為自家利益優先 04/08 22:33

→ scotttomlee 是啊…若是說關原是關鍵，那當年想學元就將孩子過繼 04/08 22:38

→ scotttomlee 去拿下當家的秀吉，在把秀秋送出去時，就已經註定自 04/08 22:38

→ scotttomlee 己家業要被自己原養子秀秋給背刺了 04/08 22:38

推 aegis43210 利家死後，轉生石田三成就只能努力拜託叔母大人及勸毛 04/08 22:47

→ aegis43210 利家早點帶大軍到京都 04/08 22:47

→ aegis43210 畢竟秀忠大軍被昌幸拖住，只要毛利家兵力夠，一定可以 04/08 22:49

→ aegis43210 減少秀秋背叛的損失 04/08 22:49

→ laechan 馬上把豐田氏所有後人送出大阪城藏起來 04/09 03:59

→ laechan 豐臣氏 04/09 04:00

推 urzakim 想辦法在關原之戰前暗殺家康吧 04/09 05:30

推 dm03 全軍死守西日本有點機會但內鬼要先全部抓掉 04/09 14:58

→ dm03 有兵力和後援的大阪城撐個三到五年應該不是問題 04/09 15:01