Re: [閒聊] 智障咪醬真實的一面 (實衣與山田小姐)

作者midas82539 (喵)

標題Re: [閒聊] 智障咪醬真實的一面 (實衣與山田小姐)

時間Mon Apr 6 01:45:41 2026

這部漫畫我覺得作者有下功夫了解智能障礙的狀況吧。目前看了幾集沒有啥會想要吐槽的地方，但代價就是看了會掉San值，就「阿她是真的智障才會這樣啊...」，而且先暴雷智障結局反而會覺得不快。實衣如果要分期的話大概屬於中度，在台灣是真的可以依法拿到身心障礙證明。制度上來說，如果民營公司員工數超過67人，那麼依照身心障礙者權益保障法第38條，你至少要雇用一個身心障礙者，否則你要向地方政府繳納差額補助費。也就是原本該雇用人數，但你沒有雇用的差額 * 基本薪資。另外重度智障則可以有雇1人視同為你雇2人身心障礙者，來避免公司都只選輕度智障不雇用真.重度智障。然而卡在像是實衣那樣的中度智障就很尷尬。所以你其實可以理解為何像是實衣會找不到工作而跑到歌舞伎町陪酒。實衣如果換算成正常人類的心智年齡，大約就是6歲剛進小一。她可以簡單的認字母，寫自己名字。但你要他理解抽象概念，例如什麼是個人隱私、筆記要怎麼才會有效率快速學會、分辨客人的種類與談他喜歡的話題。這些多半對小孩太難，不能期待他們能理解與學會，進而遵守成人的標準。但剛好他們又有初步的自我概念，所以你會看到小孩才會幹的行徑。比如說認為畫畫很好玩想要畫畫，但是畫了畫發現很醜後，氣到把畫撕掉了。以皮亞傑來說，他會跟你說這很正常，為啥？因為這個時候的小孩正經歷一種自我膨脹的全能感。比如說她的腦袋可能有一個想像力很豐富的畫，她想畫出來然而她的技巧沒辦法立刻畫出她腦海想要畫的東西，所以她看到像是塗鴉的醜畫，她就會覺得被羞辱了----因為這就是她的現實達不到理想的差距，她做不到她預期的全能，反而證明她是「很沒有用的人」。那要怎麼辦呢？她會直接把證據摧毀掉，只要把畫撕爛就沒有證明「我無能」的證據對吧？這個在教心會有一個專門的領域來處理與教育的，比如說你要拆解情緒然後引導的，利用換句話說來重新定義失敗的...但正常人通常不會有這種專門的知識。所以呢，就會出現漫畫中原本想教的正常人教到一半然後看到實衣各種逃避，不做作業啦，只會問為啥完全不想理解啦，寫錯字就崩潰大哭啦.... 如果是幼兒教育領域，你可以期待小孩最終可以慢慢學會評估自己能力來努力。但對於智商只有50以下的人來說，她已經是成年了，所以你必須有心理準備，「這孩子可能一輩子都教不會而不能遵守成人的標準」，那與其如此還有必要教嗎？理性下你不會想教的。你教可能要教一輩子，而且不見得有效。因為這類個案的問題在於，他們的前額葉神經元並沒有有效的修剪，所以他們的神經元充滿很雜亂的路徑，難以形成很有效率的理性迴路，從而建立你現在看文章時，能從文章理解的"概念"。一旦資訊過多前額葉無法承擔，那理性就無法抗衡情緒上，也就是來自於杏仁核的衝動。她會大哭、憤怒、甚至進行攻擊行為。但這就是她的最終型態了，所以這才會令人感到絕望。我想我有時間還是會看吧，不過感覺這是一款會給人精神攻擊的作品... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.3 (泰國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775411144.A.B2F.html ※ 編輯: midas82539 (98.159.43.3 泰國), 04/06/2026 01:51:12

推文 (136)

推 chang1248w 痛苦 04/06 01:50

→ x23x 實衣有到中度這麼嚴重? 之前看其他人討論多半認為是邊緣性智 04/06 01:52

→ x23x 力障礙這個層級 04/06 01:52

推 eo8h1 專業推 04/06 01:56

推 a7569813 看你敘述完感覺更沒救耶，怎麼辦 04/06 01:58

→ bruce9031416 把障礙兒當題材就必然會招來歧視，不知道作者怎麼想 04/06 02:05

推 jack30732 本來就沒救啊，作者一開始就說這是實衣遇害前12個月的 04/06 02:07

→ jack30732 故事 04/06 02:07

推 haupindiedie 智障專家 04/06 02:09

推 peloma12 不會是borderline，borderline不仔細看的話只是學習能 04/06 02:11

→ peloma12 力跟反應比較慢的一般人 04/06 02:11

→ peloma12 實衣已經很明顯有智力問題了 04/06 02:11

推 whiteegg 作者有說這是他身邊的真實故事 04/06 02:16

推 CactusFlower 正常來說就是要做產檢但是實衣那個家庭背景就是人 04/06 02:18

→ CactusFlower 倫悲劇她自己也活得很痛苦(有能力認知自己不同於他 04/06 02:18

→ CactusFlower 人) 周遭的其他人更是痛苦 04/06 02:18

推 NicoNeco 這部我真的不想看 04/06 02:20

推 tim1112 感覺會想敬而遠之 04/06 02:25

→ x23x 了解，謝謝p大 04/06 02:29

推 OEC100 所以日本現行制度下她沒辦法拿到殘障證明？ 04/06 02:29

→ yostion11930 完全不想看......覺得看了會很痛苦 04/06 02:30

→ midas82539 日本也是可以拿到證明的，只是問題還是一樣 04/06 02:32

→ midas82539 正常來說公司不會想僱用能力顯著很低的員工 04/06 02:33

推 jouhouya 就文章內所敘述的CP值的問題吧 04/06 02:40

→ jouhouya 看是請兩個勉強可控的輕度，還是請一個要人管的重度 04/06 02:41

→ jouhouya 然後中度沒意外也是要一個人管，同樣要一個人管 04/06 02:41

→ jouhouya 那我他媽幹嘛不請重度的，能算更多分 04/06 02:41

→ SCLPAL 如果是人力吃緊到差一個人有差的話，輕度或許還可以有+0.x 04/06 02:42

→ SCLPAL 再嚴重的有可能0或者你反而需要有人去顧變成負值 04/06 02:43

推 jouhouya 不是吃緊的問題啊，是大家肯定都是抱持著應付政府的心態 04/06 02:43

→ OEC100 社福成本很難轉移給企業支出，一個智障要多一個人特別管 04/06 02:44

→ OEC100 它等於多廢掉一個崗位，對要照顧的人也等於斷了上升機會 04/06 02:44

→ jouhouya 那當然是找最佳解 04/06 02:44

→ jouhouya 我今天人力再多好了，同樣都是一個人的薪水，一個可以去 04/06 02:44

→ jouhouya 顧重度的有兩分，如果叫他去顧中度只有1.5分，薪水照給 04/06 02:45

→ jouhouya 在不考慮感性的狀況下，誰會選中度？ 04/06 02:45

→ jouhouya 你是老闆，3W薪水你會去買2分還是買1.5分 04/06 02:45

→ OEC100 就算輕度也只能做一些重複性的工作，剛好是被AI取代 04/06 02:46

→ SCLPAL 我公司五年前用到個會自己亂跑+亂丟貨物的人，人力就炸了 04/06 02:46

→ SCLPAL 同位置之前是單純的行動不便，不用走動的工作還可以作業 04/06 02:47

推 Scarlett888 看了這篇更不想看這部了... 04/06 02:50

→ OEC100 要省錢只能集中管理，但是集中了它們又會開始複製下一代 04/06 02:50

推 Scarlett888 看到推文說遇害感覺更可怕..omg 04/06 02:52

推 CycleEnergy 漫畫第一頁就說她死了 04/06 02:54

推 Cuchulainn 看C洽見人生百態 04/06 02:54

→ CycleEnergy 本來就智缺兄妹的近親相姦後的智缺螺旋 04/06 02:55

推 Alixwaltz 每次都很賤的點進來看看完心情就很差我真的很犯賤 04/06 03:13

推 nineflower 丸了，我發現我的成品不如我所想像時也有破壞衝動 04/06 03:22

推 mizuiroair 真正有效的辦法是集中之後撲殺問題是這種事情可以 04/06 04:07

→ mizuiroair 做不能說除了某些國家以外根本不敢這樣做所以問題 04/06 04:07

→ mizuiroair 只能持續延續 04/06 04:07

推 ogt84your 大半夜看了胃都疼了= = 04/06 04:23

推 icrticrt1682 看完覺得我該睡了，卻發現怎樣也睡不著，謝了== 04/06 04:34

推 GyroZeppeli 太現實了不舒服 04/06 05:10

→ diablohinet 跟我媽一樣輕度智障無法理解抽象概念看不懂電影 04/06 05:13

→ diablohinet 也無法理解新聞同樣的事跟她講一百遍還是會再犯 04/06 05:13

推 david10ne 痛苦推 04/06 06:06

推 Hazelburn 他有朋友乖乖在庇護工場那樣的地方工作 04/06 06:06

→ Hazelburn 個性爛的是咪醬自己 04/06 06:06

→ spfy 這篇有解答我的疑問智力不足但有沒有辦法透過重複持續教導 04/06 06:29

→ spfy 學會更進階的邏輯或行為看起來是不行可怕 04/06 06:29

推 lyrelyre 每次看到這部作品的討論，都會讓我想到家人；痛苦推 04/06 06:30

推 abadjoke 就算有身心障礙名額要求企業要僱也會選擇僱肢體障礙的 04/06 06:32

推 lyrelyre 令人難受的是，現實中有些人的母親有類似情形；情緒化 04/06 06:34

→ lyrelyre ，說話反覆，謊言，控制慾，且不具備同理的能力 04/06 06:34

→ lyrelyre 當這種人是跟自己無關的人的時候，不會有特別感覺；然 04/06 06:36

→ lyrelyre 而當是自己家人甚至是父母時，就是惡夢 04/06 06:36

→ abadjoke 另一方面來說個人認為智能障礙和失智症最殘酷的點在於 04/06 06:38

→ abadjoke 患者有著幼兒程度的言行但沒有幼兒的可愛外觀當保護色 04/06 06:38

→ abadjoke 其實最新的劇情也展現了這點消掉可愛版(?) 濾鏡後 04/06 06:38

→ abadjoke 我相信很多人看到那個外觀一瞬間煩躁感就上升一大節 04/06 06:38

→ abadjoke 現實則是不好看的外觀+不好聽的聲音雙重debuff互相加乘 04/06 06:40

推 lyrelyre 另外補充一個，她不一定只會用「把證據毀掉」這種方式 04/06 06:40

→ lyrelyre 證明自己不是無能，還會藉由詆毁他人，把其他人貶的一 04/06 06:40

→ lyrelyre 文不值來證明自己不是無能 04/06 06:40

→ abadjoke 哪怕在聽話地做正確的事都會有不少人生理上無法接受了 04/06 06:41

→ abadjoke 更何況是失控狀態 04/06 06:41

推 exyu 其實作品中有一個跟實衣情況的女性但她有個好媽媽所以 04/06 06:43

→ exyu 感覺還能教而且因為偷竊而被關過也有被社福機構接受教導 04/06 06:44

→ exyu 也願意被教導所以還能走上正途 04/06 06:44

→ exyu 不過那個女孩當初會去站街跟偷竊基本上都是實衣帶著去 04/06 06:45

→ exyu 講真的那女孩的母親會很氣實衣真的很不意外... 04/06 06:45

→ exyu 不過實衣的問題有部分是小時候就沒有好好被引導過 04/06 06:46

→ exyu 長到現在的講真的有很難拉回來了.... 04/06 06:46

推 littledoges 太痛苦了 04/06 06:55

推 akway 台灣還算友善有庇護工場喜憨兒工廠之類之前有看過就雇 04/06 07:40

→ akway 來打掃環境 04/06 07:40

推 GAOTT 除了安樂死想不到別得辦法給他跟社會一個解脫吧 04/06 07:50

推 Yoimiya 日本不知道也有沒有規定雇用這種人的制度? 04/06 08:03

推 chewie 推 04/06 08:04

推 idieh 要求僱用「身」「心」障礙，讓企業自己選的話應該會選能生 04/06 08:16

→ idieh 活自理的的身障來解吧 04/06 08:16

推 palapalanhu QQ 04/06 08:17

推 polarbearrrr 偽善的逼企業強制收這種不也是給其他人找麻煩嗎？ 04/06 08:21

→ polarbearrrr 而且公司通常寧願選肢體障礙的也不會選智能障礙者 04/06 08:21

→ polarbearrrr 真的不定時炸彈 04/06 08:21

推 akway 台灣公司收的大多是肢體障礙吧心理智能障礙搞不好自己也 04/06 08:24

→ akway 不想工作 04/06 08:24

推 bigmousebird 某樓講安樂死是有什麼毛病，要講幾次安樂死是本人想 04/06 08:27

→ bigmousebird 死不是其他人想有哪那個人死欸... 04/06 08:27

推 willytp97121 推專業 04/06 08:28

推 MASAGA 太苦 04/06 08:40

推 song 專業推 04/06 09:05

推 knwuw 智能障礙的早聊跟家庭支持影響很大。這串文提到的一些狀況 04/06 09:17

→ knwuw 好的智能障礙者，通常還是要有人支持。比如那種工廠，通常 04/06 09:17

→ knwuw 還是要有一個人幫他申請，照顧他上下班這類 04/06 09:17

推 Qorqios qq 04/06 09:31

推 smallreader 推 04/06 09:32

推 iamnotgm 安樂死跟本人意願有啥關係你把動物安樂死時有問牠嗎 04/06 09:39

推 snocia 目前本星球人類安樂死都必須本人同意，而且是排除其他親 04/06 09:47

→ snocia 人影響，其他親人無權參與評估 04/06 09:47

→ snocia 此外，根據本星球其他安樂死合法的國家規定，智力障礙者 04/06 09:48

→ snocia 的自我表態不具有效力，所以評估無法進行 04/06 09:48

推 timke 就我經驗，能口語交流的大都輕度而已 04/06 09:57

推 sillymon 硬體軟體都爛掉了，除了悲劇以外沒有別的結尾了 04/06 10:48

→ mouscat 我還是不喜歡這種敘事方式本質上還是消費題材跟人物 04/06 10:53

推 hankiwi 現在年紀大了很難啃得下這種無法處理的硬派寫實題材，唉 04/06 10:55

推 oselisdu 都有一堆真人改編的電影小說了怎麼還不能接受這種方式 04/06 11:07

→ mouscat 因為同樣的題材有人能用帶有溫暖人性的視角去敘事曾經 04/06 11:10

→ mouscat 滄海難為水 04/06 11:10

→ arcanite 看不下去+1 04/06 11:25

推 wolf3363 推 04/06 11:27

推 haseyo25 60樓問的重複行為可能可以，但是前提是本人要有認知到 04/06 11:52

→ haseyo25 自己問題，而且這類中度會出問題的有些就是爛家庭重複 04/06 11:52

→ haseyo25 壞行為導致 04/06 11:52

推 lolihshs 實衣這種沒救了吧根本超大型智障放進社福機構還有帶壞 04/06 12:46

→ lolihshs 其它智障的可能作中就有被她帶壞的例子了 04/06 12:46

推 webberfun 媽媽咪呀 04/06 13:18

推 leon1309 光看板上的片段都會掉San值，完全不想讓自己心情不好 04/06 20:22

推 u5b890402 實依除了天生的缺陷之外還有那個家庭也是問題吧？被媽 04/06 21:58

→ u5b890402 媽和奶奶否定了智障的現實，也否定掉了獲救的可能性， 04/06 21:58

→ u5b890402 不然小學的老師本來有建議她轉去特教班的 04/06 21:58

→ u5b890402 如果不是他媽一直不讓她正視自己的缺陷，小睦邀她去庇 04/06 21:59

→ u5b890402 護工場的時候可能她也會跟著去 04/06 21:59

→ u5b890402 根本她爸媽才是悲劇的最大起因 04/06 22:00

推 sssss33333 這些人生出來對家人來說真的很痛苦 04/26 23:25