[問題] 日本人那麼勤奮聰明卻失落30年

推 gogolct 被美國人搞 04/05 20:46

推 kuninaka 美國人想提款，所以就下去 04/05 20:46

→ kuninaka 誰叫日本二戰打輸 04/05 20:46

→ spfy (′‧ω‧‵) ／︴<>< <>< ><> ><> ><> <>< 04/05 20:46

推 SaberMyWifi 你知道日本人在睡覺的時候，美國人都在努力上班嗎 04/05 20:47

→ aaronhkg 問題在廣志不是早稻田畢業的 04/05 20:47

→ Landius 就是太勤奮了才被盯上啊,要你變強不是要你變這麼強 04/05 20:47

推 haupindiedie 日本人泡沫時代的貪婪先了解一下 04/05 20:48

推 Rain0224 日本當時的房地產已經熱過頭了 04/05 20:48

推 OEC100 2008年畢業的人你再聰明都失業，個人努力在時代改變面前沒 04/05 20:49

→ OEC100 意義 04/05 20:49

→ Rain0224 最慘的是當時剛買房子的人，還有剛畢業要找工作的人 04/05 20:49

推 haupindiedie 30年失落是當年貪婪的代價 04/05 20:49

→ OEC100 你爸媽買房賺錢是因為他們比較聰明還是努力嗎 04/05 20:50

推 Bugquan 沒有美國那個泡沫還是得破就是了 04/05 20:51

→ OEC100 房地產賺的就是後代要還的債先賺起來放了 04/05 20:51

→ MikageSayo 某E哥: 想當年大一微積分拿了90分(X 04/05 20:51

推 gemboy 怎麼一堆人推給美國完全無視日本人炒股炒房地產什麼鬼 04/05 20:52

→ gemboy 樣子 04/05 20:52

推 haupindiedie https://youtu.be/Hpjm6_78okY 04/05 20:52

推 frozenmoon 以一般人的生活來說韓國跟台灣還是過得比日本人辛苦 04/05 20:52

推 eiin 他們玩房地產把自己玩崩的，即使沒美國也還是要炸裂 04/05 20:52

→ Rain0224 日本政府當時也想要解決過熱的問題，但失敗了 04/05 20:52

推 miyazakisun2 上一代的人預借下一代的錢 04/05 20:53

→ OEC100 債務槓桿要轉移才能維持，實體經濟沒承受能力就會炸裂 04/05 20:53

推 smart0eddie 嘻嘻 04/05 20:53

推 Julian9x9x9 泡沫時代因素很多吧 04/05 20:53

→ Julian9x9x9 跟勤奮的關係有多大其實也很硬要 04/05 20:53

→ Julian9x9x9 至於中國acg超越日本？ 04/05 20:54

→ Julian9x9x9 我不確定你活在哪個世界線 04/05 20:54

→ gemboy 台灣房價現在就罵得要死日本當時房價更誇張完全不講 04/05 20:54

→ gemboy 都推給美國就好 04/05 20:54

→ laugh8562 炒房泡沫30年然後有某個地方學不到教訓 04/05 20:54

推 edward40812 米國阿爸把泡泡戳破再捅日本一刀 04/05 20:54

推 a210510 那個時代可以搞日本的只有美國人 04/05 20:54

→ OEC100 像現買2330賺錢的人是因為多聰明還是多努力嗎 04/05 20:54

→ a210510 中國還在吃土蘇聯自閉歐洲一群廢物只有美國有這本事 04/05 20:55

推 frozenmoon https://youtu.be/3Ao9X4_FrXU 04/05 20:55

→ weiman0702 台灣下限很高吧不用繳稅還有租屋補助 04/05 20:55

→ weiman0702 職場跟社會氣氛也比南韓日本好 04/05 20:55

→ weiman0702 重點是缺工很大工作好找 04/05 20:55

→ weiman0702 高中畢業都能去輪班（只是健康...） 04/05 20:55

→ frozenmoon 日本為什麽沒有舔狗？ 04/05 20:55

→ OEC100 賺錢本來就跟聰明努力沒多大關係，是教育給大家的錯覺 04/05 20:55

→ frozenmoon 台灣那個租屋補助最後被房東轉嫁到租金了 04/05 20:55

推 kaj1983 運氣好也是一種悲哀，有中樂透的命但沒長壽的命 04/05 20:55

→ ilovenatsuho 美國才不會任由你無限制發展台積電也是這樣 04/05 20:56

推 NoLimination 但廣志有車有房有結婚有兩個小孩 04/05 20:56

推 Scarlett888 (′‧ω‧‵) ／︴<>< <>< ><> ><> ><> <>< 04/05 20:56

→ AirPenguin 不就泡泡被強制戳破 04/05 20:56

→ kaj1983 輪班工作久了什麼都不會，老了就會被用各種理由勸退 04/05 20:57

推 brian040818 看看股市兩個月就把一年份該漲的炒完了 04/05 20:57

推 Muilie 日本自己鍋也很大，政府利率政策判斷錯誤，直接把泡泡吹 04/05 20:57

→ Muilie 到最大 04/05 20:57

→ kaj1983 正常人都不會選擇輪班就是，有也是過渡用 04/05 20:57

推 haupindiedie 日本當時貧富差距過大還搞出邪教沙林毒氣死一堆人 04/05 20:57

→ brian040818 某島沒管制房市的話遲早也會爆 04/05 20:57

→ Muilie 當年他們思想也是土地無限增值，現在不買以後更貴 04/05 20:57

推 smart0eddie 日本房價爆炸是影響內部 04/05 20:57

→ smart0eddie 但是外面收入爬不起來就 04/05 20:57

推 a210510 沒廣場協議日幣還會躺在那裡 04/05 20:58

→ a210510 美國自己搞爛日本的 04/05 20:58

噓 rock5421 搜ID很好用的唷 04/05 20:58

推 biodevilmay 日本當時有要解決問題但重點是解決方式太粗糙 04/05 20:58

推 km850105 就是這麼聰明所以才30年，爛一點直接變成南美 04/05 20:59

→ biodevilmay 簡單來說當時日本的情況是一個爆流的水龍頭 04/05 20:59

→ biodevilmay 你一瞬間直接關上造成日本市場整個恐慌就下去了 04/05 20:59

推 chejps3105 有經濟學家研究認為失落30年的最大原因是日本傳統的 04/05 21:00

→ chejps3105 終身雇用制，在泡沫經濟時，隨便來個人都能有正產值， 04/05 21:00

→ chejps3105 所以終身雇用制沒出什麼問題，但經濟下坡的時候，企業 04/05 21:00

→ chejps3105 沒辦法藉由砍掉負產值員工改善自身財務狀況，必須要 04/05 21:00

→ chejps3105 等到那批負產值員工退休才能復甦(或者從整體社會角度 04/05 21:00

→ chejps3105 看，也能靠倒閉來砍掉負產值員工，但是日本政府一直 04/05 21:00

→ chejps3105 援助陷入危機的企業，導致短痛變成長痛)，所以比起其 04/05 21:00

→ chejps3105 他發生金融危機的先進國家，復甦的速度特別慢 04/05 21:00

推 haupindiedie 對啊才30年很厲害了還爬得起來 04/05 21:00

推 lcw33242976 誰還記得以前的日本是半導體世界一呢 04/05 21:00

→ lcw33242976 就上一代把下一代的錢透支了 04/05 21:00

→ lcw33242976 然後還被爸爸猛戳弱點搞爆 04/05 21:00

→ lcw33242976 還有這個失落還是現在進行式 04/05 21:00

→ lcw33242976 才30年只是40年還沒到而已 04/05 21:00

→ haupindiedie 結果今年日本第一次嚐到通膨的滋味 04/05 21:00

推 twic 那種泡沫環境是台灣人很難想像的頂多1990年代的股市比較像 04/05 21:00

推 ioylye 阿部寬:不要再說了.. 04/05 21:00

推 OEC100 房地產是金融槓桿工具，政府舉債靠央行，居民舉債靠房地 04/05 21:01

→ lcw33242976 長期40分突然變50分也不代表爬起來了 04/05 21:01

→ OEC100 產，舉債之後就要看現金流能不能支撐槓桿，不然就要降槓 04/05 21:01

→ OEC100 桿也就是經濟衰退 04/05 21:01

→ OEC100 日本政府是用央行印鈔來打消居民降槓桿 04/05 21:03

推 Muilie 熱錢到處噴的時候政府還降息，覺得這樣可以救出口，一堆 04/05 21:03

→ Muilie 低成本借貸到處亂投，沒人在意企業有沒有賺錢，只看重總 04/05 21:03

→ Muilie 資產有沒有增加，土地一直噴那買土地就能一直壯大資產， 04/05 21:03

→ Muilie 買土地再拿去跟銀借錢，無限賺錢之術，發現大事不妙直接 04/05 21:03

→ Muilie 斷金流，結果套在高點的繳不出來，失落30年開始 04/05 21:03

推 mk8257 光東京的地價可以買下整個美國兩次你就知道這個泡沫有多 04/05 21:03

→ mk8257 大 04/05 21:03

推 NDark 房地產泡沫跟廣場協議 04/05 21:03

→ weiman0702 我是看過兩種論點 04/05 21:03

→ weiman0702 1. QE 導致殭屍企業一堆，而且制度不利股東 04/05 21:03

→ weiman0702 2. 第一個東亞人口快速老化國家 04/05 21:03

→ weiman0702 但第一點已經改善，巴菲特願意買日本股票了 04/05 21:03

→ weiman0702 第二點則是有看到說法是，日本人口老化嚴重 04/05 21:03

→ weiman0702 經濟這幾年還能持平不衰退很強了 04/05 21:03

推 a210510 日幣從很便宜到變成很貴 04/05 21:03

推 twic 日本政府現在也還是在舉債+貶值救出口，所以日幣長期走貶就 04/05 21:03

→ twic 是這樣，沒事別接刀 04/05 21:03

→ biodevilmay 當時就連鎖貸款的還不出銀行也收不到錢 04/05 21:05

→ biodevilmay 而且當時是大家一窩蜂你就知道有多嚴重 04/05 21:06

推 SakikoTogawa 其實諾貝爾奬拿不少，去年阿貝爾也是日本人。 04/05 21:06

推 akway 香港也是步入日本後塵金錢流卡死無法投資 04/05 21:06

推 lovesleep68 你文章的那些，現在已經算人生勝利組了 04/05 21:06

推 OEC100 日本的QE也不是投入政府基建，大部分都被拿去買海外資產了 04/05 21:07

→ OEC100 ，所以他們升息對中央財政影響不大，對海外資產影響就是去 04/05 21:07

→ OEC100 年8月集體降槓桿 04/05 21:07

→ biodevilmay 而且現在日本通膨很大部分是輸入性通膨 04/05 21:07

→ biodevilmay 嚴格來說這不是日本藥的通膨 04/05 21:07

推 akway 簡單講就是金錢流動陷阱 04/05 21:08

→ OEC100 它們春鬥的加薪幅度也有5%很多了，是年紀大沒賺錢能力的 04/05 21:09

→ OEC100 享受不到 04/05 21:09

推 v21638245 有人有爽到阿，後面的人承擔 04/05 21:09

→ iwinlottery 東亞都在卷，除了薪水比人少 04/05 21:09

噓 q34355997 日本脖子上有項圈只要有點錢有點發展就會被美國幹死 04/05 21:10

→ q34355997 所以日本人發現努力沒用會被美國整死就開始躺平 04/05 21:10

推 AndyMAX 什麼失落30年小學生都說通縮是好事所以是幸福30年不 04/05 21:12

→ AndyMAX 然你想乳滑？ 04/05 21:12

推 cycy771489 日本80年代至少發達過，相比當時的世界 04/05 21:12

推 waterQAQ 努力錯方向也沒用吧選擇大於努力 04/05 21:13

→ OEC100 房貸拉到30年以後一半金額以上剩還利息了，最誇張的時候 04/05 21:13

→ OEC100 佔現金流佔7成，也就沒任何承受升息的能力，去逼央行也沒 04/05 21:13

→ OEC100 辦法升息 04/05 21:13

推 abadjoke 1980年代末起飛就被美國搞然後2020開始日幣貶+升息讓 04/05 21:14

→ abadjoke 經濟成長率回升之後又被美國再割一次韭菜會不爛才意外 04/05 21:14

→ minoru04 這隻又是哪個剛放出來的問問怪 04/05 21:14

推 akway 中國狀況比日本嚴重連已開發甜頭都還沒爽到已經開始錢卡 04/05 21:14

→ akway 房地產年輕人躺平生育率比日本低 04/05 21:14

噓 runaticsora 4樓笑死 04/05 21:14

→ hitlerx 樓上講的好像炒房產是需要多努力? 04/05 21:14

→ minoru04 標題黨+自己腦補結論純問不回應那種 04/05 21:15

→ OEC100 債務膨脹過熱的時候央行都要升息踩煞車，浮動利率就是讓 04/05 21:16

→ OEC100 央行不敢踩煞車的根本原因 04/05 21:16

推 LipaCat5566 是戰敗的關係生死全看宗主 04/05 21:17

推 ThreeNG 中國現在也要跟當年日本一樣，通縮三十年囉～(￣▽￣) 04/05 21:18

推 akway 全世界經濟都要看美國好嗎跟戰敗戰勝無關除非像俄羅斯北 04/05 21:19

→ akway 韓伊朗不跟美國來往 04/05 21:19

推 ImaiLisa 戀殖癖不扯中國好像不會講話一樣 04/05 21:19

→ AirPenguin 還真的撐得住也算厲害了中南美一堆被插手再起不能的 04/05 21:21

→ bluejark 在嗐講啥= =原本是泡沫經濟後叫失落十年後來一直延長 04/05 21:25

→ LipaCat5566 日本產業就是爸爸送下去的戰敗的關係讓日本必須低 04/05 21:25

→ LipaCat5566 頭 04/05 21:25

→ Nuey 反觀某的地方的央行控制匯率控制到被列入觀察名單( 04/05 21:27

→ bluejark 泡沫經濟你可以說是美國搞的後面加的二十年不是 04/05 21:27

→ arlaw 美國先搞日本政府後續瞎操作才炸裂 04/05 21:28

推 OEC100 這麼聰明難道不知道槓桿太高是會爆炸的嗎 04/05 21:30

推 CCNK 德國對照組人家也簽了馬克狂飆但人家政策完全不一樣 04/05 21:32

→ bluejark 等累積到失落了一百年還在講以前日本可以買下美國 04/05 21:35

推 raymond501 那是因為太長壽，拖垮年輕人 04/05 21:40

推 kent00216 嘻嘻反正一定不是台灣太強 04/05 21:40

推 aal 勤奮的是上一代，榮耀的也是上一代，現在去日本玩年輕人不會 04/05 21:42

→ aal 英文反而老一輩的很流利 04/05 21:42

推 CYL009 沒有很聰明很聰明怎麼會下去已經世界第二變成世界第五了 04/05 21:47

→ CYL009 : 04/05 21:47

→ saiboos 老人太多 04/05 21:50

推 kenyun 泡沫化就是一代人刷出了三代人的錢 04/05 21:51

→ kenyun 但是刷出來的錢是不可能退的只能等三十年通膨慢慢追上 04/05 21:51

→ kenyun 東大對處理泡沫化很有經驗把有錢人殺光就沒有債務陷阱了 04/05 21:51

→ Ceferino 太僵化，在ai時代會越輸越多 04/05 22:01

推 mango970422 波沒了 04/05 22:02

推 k5a 有錢後，太唱秋太囂張嗆聲要買下美國結果就 04/05 22:06

→ k5a 被美爹教育了。 04/05 22:06

推 s6031417 那中國人人才輩出卻被小學生玩死 04/05 22:09

→ s6031417 真要我說肯定是中國人慘 04/05 22:09

推 belion 被美國搞的 04/05 22:14

→ Nitricacid 選擇比努力更重要但是時機又比選擇更重要 04/05 22:20

推 thibw13ug1 廣場協議了解一下 04/05 22:20

→ bobby4755 經濟成長自然會碰到極限但當你沒在經濟爆發時占到好 04/05 22:25

→ bobby4755 位置自己加上子子孫孫都只能做奴隸 04/05 22:25

推 Cactusman 被美國人 04/05 22:44

推 lnceric008 美國人統治地球的一天，黃種人國家永無翻身之日，不 04/05 22:45

→ lnceric008 過你可以游過去拿綠卡 04/05 22:45

推 chrisjohn214 因為美國 04/05 22:49

推 akway 反了吧美國人在一群黃種人才會賺大錢沒有美國人秩序黃 04/05 22:51

→ akway 種人只會先打起來東亞史就是幾千年都在打來打去 04/05 22:51

推 haupindiedie 傻眼美國要日本的日圓升值對日本人來說是好事 04/05 22:55

→ haupindiedie 是日本國民們自己過太爽把泡泡吹到月球 04/05 22:56

推 wayneshih 30年都兩代人了還在怪美國怎麼不想想一開始經濟奇蹟 04/05 22:56

→ haupindiedie 啊結果爆掉了要自己負責自己承擔 04/05 22:56

→ wayneshih 靠誰 04/05 22:56

推 taric888 槓桿開太大的下場 04/05 23:07

推 bmaple730 還以為是V 04/05 23:07

推 RbJ 那年代有簽廣場協議的不只日本，但只有日本崩成這樣 04/05 23:08

→ RbJ 那就不只是日幣貶值的問題，日本政府當年的應對問題不小 04/05 23:08

噓 gototheptt 看股癌就知道了啊，逆轉「的覺得他聰明？ 04/05 23:12

→ cauliflower 台韓的晶片產業是美國從東芝搶來拆分的 04/05 23:15

噓 justice0926 美國盟友哪有不被坑的 04/05 23:20

推 shoji321 問問奸詐的老美 04/05 23:30

→ godzella 拜託原Po刪文好嗎？ 04/05 23:32

推 cblade 日本就老本跟內需吃30年還在吃，也很爽了 04/05 23:39

推 strams 跟廣場協議關係其實沒那麼大……德國就沒崩 04/05 23:40

推 cblade 老美這二十年出了幾大巨頭企業出世，日本的保守經 04/05 23:40

→ cblade 濟跟投資也不能一直怪別人 04/05 23:40

推 sulaman 這篇文的西恰點在哪 04/06 00:00

→ gm79227922 廣場協議德國也有簽也沒失落 04/06 00:02

推 ex990000 不覺得日本太競爭嗎？那邊最爛的歌丟到我們這邊可能是to 04/06 00:26

→ ex990000 p 光出道壓力就很大每個都是神人 04/06 00:26

→ Arashi0731 他們30年前就這樣，這不叫做失落..是領先30年 04/06 00:34

推 god829 就算有廣場協議後續日本應對的政策錯誤才是主要原因吧 04/06 00:38

噓 DuDream 台灣現在泡沫化指數比日本當年還高 04/06 00:40

→ DuDream 台積也送美國了就只差一步也要爆了 04/06 00:40

→ DuDream 只會比日本更慘 04/06 00:40

→ Corydoras 台灣現在有比較好嗎扣掉科技業的 04/06 02:59

→ wsx88432 制度問題太死板太完美主義跟不上時代 04/06 03:22

→ poke001 台灣還沒出現一堆上頂樓當小飛俠之前，都沒得跟那時候日 04/06 04:38

→ poke001 本比 04/06 04:38

推 g27834618 除了美國沒發現其他國進步到一地步時就開始踏步了嗎 04/06 04:38

→ s51007john 證明個人努力終究抵擋不了環境 04/06 05:09

→ mopigou 笑死，台灣也炒房地產，怎麼沒事兒 04/06 05:14

→ diablohinet ( °□°) ／︴<>< <>< ><> ><> 04/06 05:15

推 chrisjohn214 兄弟刪了吧，我有個朋友是美吹 04/06 05:18

→ chrisjohn214 看到你文有點破防了 04/06 05:18

→ game721006 網路隨便都能找到資料史料的東西這篇文章要討論什麼 04/06 05:27

→ game721006 ？信仰嗎？ 04/06 05:27

推 kfwibsj 日本研發機器人可說是早早就起步結果… 04/06 05:41

推 lastphil 日本不是尼特接寬鬆世代嗎怎麼就勤奮了 04/06 05:42

推 busman214 噓文的知道什麼是「泡沫化」嗎= =？台灣這波高股價的 04/06 05:56

→ busman214 背後是因為AI浪潮需要我們的供應鏈，我們和日本當初不 04/06 05:56

→ busman214 一樣我們有實業在支撐阿... 不了解世界怎麼運作的拜託 04/06 05:56

→ busman214 多讀書= = 04/06 05:56

推 qq204 就鎖國阿，本來一堆放到國家根本黑科技 04/06 06:18

→ qq204 結果鎖到被人超車 04/06 06:18

→ qq204 就鎖國阿，本來一堆放到別的國家根本黑科技 04/06 06:18

推 k798976869 戰敗沒軍隊也沒辦法美國叫你做什麼就必須做 04/06 06:29

→ kaltu 荷蘭病有石油支撐挪威和委內瑞拉一樣是泡沫，只是人家有不 04/06 06:34

→ kaltu 同的政策來應對，不是有實業就不是泡沫，完全看政府的經濟 04/06 06:34

→ kaltu 政策如何 04/06 06:34

→ kaltu 日本和德國一樣都面對廣場協議和戰後經濟復甦的野蠻生長， 04/06 06:34

→ kaltu 但只有日本出事 04/06 06:34

→ kaltu 問題是，你覺得台灣政府應對房價和股價泡沫的經濟政策比較 04/06 06:34

→ kaltu 像挪威和德國，還是委內瑞拉和日本 04/06 06:34

→ segio 德國有歐盟罩.能比日本硬. 04/06 07:30

→ segio 再說德國現在也是被中國打到快趴了. 04/06 07:31

推 chrisjohn214 講實業那個是不知道第一次網路泡沫嗎 XDDD 04/06 07:59

→ chrisjohn214 實業能比光纖跟交換機還實嗎，笑死 04/06 08:00

推 twic 台積電股價起碼要上6000你再跟我談泡沫吧… 04/06 08:13

→ twic 然後台灣房價一堆郊區都是40萬/坪以下，新屋喔，那是要泡沫 04/06 08:14

→ twic 什麼… 04/06 08:14

推 chrisjohn214 台灣房市嗎，哈哈哈 04/06 08:35

推 acimao 台灣跟日本不同是，出生率先泡沫了。 04/06 09:22

推 hakuoro 日本負利率=低借貸成本造就了一堆毛利超低的殭屍企業 04/06 09:32

→ hakuoro 這些企業能不裁員經營下去就不錯遑論創新或升級了 04/06 09:32

推 alan9064 抖音看多了的症狀 04/06 09:45

推 ginobili62 30年失落是當年貪婪的代價 04/06 10:21

推 micotosai 產業無法升級的下場，就算是升級為了成本把液晶事業跟 04/06 11:47

→ micotosai 記憶體相關半導體事業技術給國外的下場。邏輯半導體當 04/06 11:47

→ micotosai 初不賺錢又麻煩（不能自己去拉業務要等主公司指令）就 04/06 11:47

→ micotosai 把公司賣掉或是直接關閉 04/06 11:47

→ ajemtw 哪有聰明，普遍常識缺乏且數理英不如中韓 04/06 11:51

→ ajemtw 出國留學英文不敢講，有意見不敢舉手 04/06 11:52

推 ajemtw 沒有歐美人的自信大方，也沒有中韓那種捲出來的實力，不上 04/06 11:55

→ ajemtw 不下 04/06 11:55

→ BOARAY 勤奮在一條路上吧像那個什麼匠人不就固化嗎 04/06 12:02

推 rex7788 炒房炒股啊連維基百科都有寫 04/06 12:14

推 Simurgh 炒股炒房的業力引爆+美國出手 04/06 12:45

→ Simurgh 個人努力抵不過時代的浪潮 04/06 12:45

推 ruby080808 痾，那個科學技術這塊日本依舊是頂尖喔==像3月的時候 04/06 12:47

→ ruby080808 日本九州大學和德國的美因茲大學合作，發表了一個個 04/06 12:47

→ ruby080808 能大幅提高太陽能板能量產率的新研究發現 04/06 12:47

→ ruby080808 然後中韓，韓國不用講了，他科學研究這塊一直都很尷 04/06 12:48

→ ruby080808 尬，上次那個常溫超導最後結果是假的==中國人則被自 04/06 12:48

→ ruby080808 己的白痴制度搞，變成世界第一的論文造假國== 04/06 12:48

推 micotosai 中國的論文創量記得是世界第一。但都是東抄西抄。沒有 04/06 13:14

→ micotosai 自家產的Nobel獎 04/06 13:14

→ ruby080808 他那個論文產量就被中共硬逼出來，現在就搞到出問題 04/06 13:19

→ ruby080808 了，論文造假嚴重、學術開始出現像古代那樣的門閥、 04/06 13:19

→ ruby080808 世家的情況== 04/06 13:19

噓 cyclone055 cjol退文消了喔，你板有福了 04/06 13:28

推 ladygaga168 台灣的未來？！ 04/06 16:31

→ shawncarter 泡沫經濟就自己炒房炒到爆掉了啊現在中國也是同一 04/06 21:51

→ shawncarter 個道理 04/06 21:51

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