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作者chordate (にんきもの)
標題Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!
時間Wed Apr 1 10:50:52 2026
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?! : 時間: Wed Apr 1 09:35:44 2026 : : 項羽本人的強應該毫無疑問，彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役 : : 然後項羽其實和刻板印象不同，本人是非常精通戰術和心理戰，棘原和鴻門宴都是在戰場和 : 政治上壓迫對象 : : 我自己看楚漢史的想法，項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大，因為楚漢戰爭不 : 過短短數年而已 : : 這種時間不長的大混戰，大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方，根本沒有什麼閒情逸 : 致在那關門搞治國 : : 像蕭何為什麼能作為首功，他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血，搞到老弱都用 : 上了 : : 要我說項羽真的敗因是隊友，或者說他收集人才的能力吧 : : 楚漢戰爭的情況是，劉邦作為楚漢第三強，雖然打不過項羽，卻又不會被項羽直接打死，所 : 以能一直拖，但項羽又不可能不管劉邦，他手下可沒人能打贏劉邦 : 其實我有點好奇，如果項羽下定決心持久戰， 能不能贏劉邦？ 都說敖倉被劉邦奪取是楚漢相爭的轉捩點，那項羽先把敖倉糧食運走不行嗎？ 因為項羽年齡比劉邦小二十歲，多拖個十年劉邦很可能自己就死了。 -- ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775011854.A.3C3.html ※ 編輯: chordate (159.26.119.3 日本), 04/01/2026 10:52:58 看西元2年的統計，會稽一郡就有百萬人 https://imgpoi.com/i/HE9Y39.png
當然這楚漢相爭差了超過兩百年， 不過好像也沒更早的資料了。 ※ 編輯: chordate (159.26.119.3 日本), 04/01/2026 11:41:55

推文 (99)

推 ClawRage 西楚霸王一世英名，豈能行苟且小人之事 04/01 10:52
推 Atkins13 說反了 項羽若一開始就要打持久戰只會更慘 04/01 10:53
→ xxxzxcvb 隊友越來越少 要怎麼拖 04/01 10:53
推 Like5566Like 我也覺得能拖死 只是要怎麼拖不知道 04/01 10:53
推 km850105 可以，還記得漢初有民生凋敝這事嗎，但楚地可沒有 04/01 10:53
推 lslayer 有可能 但項羽的個性應該不會讓自己選擇持久戰 04/01 10:54
推 roger2623900 項羽不是那種人 所以他輸了 04/01 10:54
推 iwinlottery 從重用陳平 韓信開始吧，不然省點事鴻門宴就把劉邦 04/01 10:54
→ iwinlottery 那些全砍了 04/01 10:55
→ Atkins13 項羽起初採速勝方針完全正確 只是結果論上劉邦超越預期 04/01 10:55
→ Atkins13 頑強 聯勤指揮官蕭何更把後勤差距放大 04/01 10:55
→ s386644187 項羽本人能拖，但盟友手下拖不住吧 04/01 10:55
→ Atkins13 當時農糧精華盡在關中 劉邦的方針一開始就是拖 04/01 10:55
→ s386644187 漢初民生凋敝主要是楚漢戰爭吧 04/01 10:56
→ km850105 劉邦集團為了打倒項羽離開楚地的勢力，已經把社會能量 04/01 10:56
→ km850105 基本消耗殆盡了 04/01 10:56
推 sistar5566 真的熬的死 劉邦其實戰爭舊傷蠻多的 04/01 10:56
→ s386644187 蕭何動員關中連老弱都上，弄到關中饑荒也要持續輸血 04/01 10:56
推 CCNK 回楚地再凹有機會 但他不是這種人 04/01 10:56
推 lcw33242976 如果他會允許這樣拖 04/01 10:57
→ lcw33242976 那他根本不用走到需要拖時間的地步 04/01 10:57
→ Atkins13 江淮能扛起農糧消耗那是東漢之後的事 04/01 10:57
推 davidex 躲回江東等劉邦渡江過來呢？ 04/01 10:57
推 IaKoMu 還定三秦不就把秦國那些戰爭機器再一次開出來 04/01 10:58
推 s386644187 項羽真的選擇過江東也只是等死了，是東吳開始才真正 04/01 10:58
→ s386644187 開發 04/01 10:58
推 abcde79961a 感覺可行，但個性註定他不會這樣做吧 04/01 10:58
推 akway 戰國秦滅六國到漢初其實沒幾年 幾乎都是打到只剩老弱婦孺 04/01 10:58
→ akway 男丁都拿來打仗 04/01 10:58
推 owo0204 這人的個性就不會持久戰 04/01 10:59
→ winda6627 如果一定要假設至少大多數史學家都認為至少能割據。 04/01 10:59
→ s386644187 以項羽的性格，我覺得速勝還是最適合他的打法 04/01 10:59
推 Atkins13 秦漢時的江東只比被放逐好一點而已 項羽就是知道回江東 04/01 10:59
→ Atkins13 也沒用了才選擇自裁 04/01 10:59
推 km850105 應該這麼說，戰爭時長短期對項羽有利，中期換劉邦，但 04/01 10:59
→ km850105 真的拖到超大後期輸的會是劉邦集團， 04/01 10:59
→ LouisLEE 過江東的話，還真的結果未可知 04/01 11:00
推 CCNK 秦滅六國一統天下到楚漢爭霸 只過了15年 04/01 11:00
→ Atkins13 且持久戰是需要政治能力的(媾和盟友 協商不干涉等) 項 04/01 11:01
→ Atkins13 羽剛好最缺這個 歷史上也是如此(被齊地反覆發難拖住) 04/01 11:01
→ LouisLEE 北方匈奴也差不多該出來了，老劉沒統一的話，局勢不好說 04/01 11:01
→ s386644187 江東當時只有幾十萬人口 04/01 11:02
推 km850105 如果是其他人過江東的確等於放逐，但那邊是項羽老家， 04/01 11:02
→ km850105 他還是貴族階級有法統，想東山再起沒那麼難 04/01 11:02
推 CCNK 歷史上這個提案王安石認為大勢已去 杜牧則認為還有機會 04/01 11:03
推 senas 項羽不會用人，打持久戰爆糧食輸更慘 04/01 11:04
→ leo255112 他自己心裡的檻過不去啊，所以說他有英雄種沒英雄格 04/01 11:05
→ roger2623900 拖到劉邦死 我也覺得項羽不會贏 個性問題太大了 04/01 11:06
→ abadjoke 政治跟後勤比不贏不覺得打持久戰能贏 04/01 11:07
推 same60710 他如果會這樣想 烏江就渡過去了 何至於自刎 04/01 11:08
→ CCNK 但項羽最致命的缺點就是人才流失和他的剛愎自用 用長江天險 04/01 11:08
→ CCNK 他也只能割據一方無法統一江山 離間異姓王 你還活著最大的 04/01 11:08
→ CCNK 障礙還在很難起作用 04/01 11:08
推 ck326 持久戰就是比內政後援能力，劉邦有蕭何，項羽有？ 04/01 11:09
推 km850105 老實說項羽還真不太需要用人，只要他不死繼續投身於戰 04/01 11:11
→ km850105 場，那敵人遲早被搞垮。當年他和8000江東子弟已經把江 04/01 11:11
→ km850105 東外打成焦土，我不認為項羽把江東耗盡之前劉邦集團還 04/01 11:11
→ km850105 扛的住，況且上面還有提到匈奴的問題 04/01 11:11
推 iwinlottery 秦始皇自己愛亂吃水銀繼承又出問題，所以秦只撐了三 04/01 11:12
→ iwinlottery 年 04/01 11:12
推 iwinlottery 隋煬帝的成就至少被唐拿去蹭了，唐太宗也受不了去打 04/01 11:14
→ iwinlottery 了高麗 04/01 11:14
推 CCNK 你要用人確保錢糧後勤啊 你對漢軍邊打邊搶韓信不是傻子讓你 04/01 11:15
→ CCNK 可以一直搶 04/01 11:15
推 loki08957 隋煬帝那個就別吹了 唐朝都在收爛攤子呢 04/01 11:15
推 westgatepark 他會這樣想的話 就不會自殺了 個性過不去 04/01 11:19
推 wwewcwwwf 他的敗因是因為打田齊被拖住 不然還有得玩 04/01 11:20
→ wwewcwwwf 楚軍打法就是速戰速決 之後被田家托住 亞父被離間 04/01 11:22
→ bbo40453 他不就被劉邦拖死的，一直沒辦法正面跟劉邦決戰才是敗 04/01 11:32
→ bbo40453 因，你還要他拖，他憑什麼拖，要人沒有，其他王又一直 04/01 11:32
→ bbo40453 跳反 04/01 11:32
推 VoV 韓信打濰水之戰就拿下齊國+龍且out了,戰術還是有差吧 04/01 11:33
推 kkmmking 問題是老鄉人都叫他回家先躲一下他都不願意了 04/01 11:34
推 lyrelyre 同感某樓，鴻門那邊動手最省事；事情拖愈久愈多變數 04/01 11:36
推 ymsc30102 不可能 項羽又不會經營 人和又爛 拖只會拖死自己 04/01 11:38
推 westgatepark 項羽是很會打仗 但沒有人和 拖越久他越不利吧 04/01 11:39
推 pinqooo 兩個人目標相反 項只想當楚王 漢目標是中原統一 本來就 04/01 11:45
→ pinqooo 一定要打到完 04/01 11:45
推 entaroadun 項家軍再強也是要吃飯的，老劉就耗死你，憑什麼拖 04/01 11:48
推 bbo40453 沒看到他才去齊地一下，劉邦就能聯合其他諸王打進他大 04/01 11:50
→ bbo40453 本營，要不是他是項羽，早在這邊就結束了，論政治能力 04/01 11:50
→ bbo40453 他根本沒辦法壓住其他諸王，不靠武力直接征服用拖的根 04/01 11:50
→ bbo40453 本沒機會 04/01 11:50
推 QoGIVoQ 從史料沒怎麼記載誰管後勤就知道 項羽這政權好不了 04/01 12:16
推 s24066774 回江東可以割據阿 水戰北方人打不了 04/01 12:21
推 gentleman317 項羽打贏的那場戰鬥是持久戰 都是機動戰殺一個措手 04/01 12:28
→ gentleman317 不及 04/01 12:28
推 sinnerck1 回家重整旗鼓 誰贏還很難說 04/01 12:59
推 kingo2327 不好說 雖然拖死劉邦楚國有機會保有自治 04/01 13:09
→ kingo2327 但應該就回到戰國時期 楚國話語權應該也不會太大 04/01 13:09
推 iwinlottery 呂后不可能這麼天真吧，一定打到底，只是還有沒有閒 04/01 14:12
→ iwinlottery 功夫搞諸呂和七國之亂 04/01 14:12
推 micbrimac 拖到最後眾叛親離 阿 不就跟史實上的差不多結局 04/01 14:46
推 Playonenight 不行 底下諸王都要反了你要躲哪裡拖 04/01 15:02
推 peterw 性格決定命運 04/01 16:05
推 Liddell1256 回江東會變成整個中國打江東 結果如何晉朝演過了 04/01 16:54
推 Dirgo 補給已經爆掉了,沒救. 04/01 22:06
→ nightyao 問題項羽不想拖啊 04/02 05:48
推 Houei 匈奴：媽我在這兒 04/02 09:28
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