Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

作者s386644187 (痕君)

標題Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

時間Wed Apr 1 09:35:44 2026

項羽本人的強應該毫無疑問，彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役然後項羽其實和刻板印象不同，本人是非常精通戰術和心理戰，棘原和鴻門宴都是在戰場和政治上壓迫對象我自己看楚漢史的想法，項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大，因為楚漢戰爭不過短短數年而已這種時間不長的大混戰，大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方，根本沒有什麼閒情逸致在那關門搞治國像蕭何為什麼能作為首功，他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血，搞到老弱都用上了要我說項羽真的敗因是隊友，或者說他收集人才的能力吧楚漢戰爭的情況是，劉邦作為楚漢第三強，雖然打不過項羽，卻又不會被項羽直接打死，所以能一直拖，但項羽又不可能不管劉邦，他手下可沒人能打贏劉邦同時韓信彭越英布等等一直在其他戰區上不斷幹掉項羽的勢力或盟友反觀項羽的手下和隊友，只有一個龍且算不錯，但連龍且都GG了所以看起來是項羽在滎陽壓制劉邦，但其實是被劉邦拖住，他的勢力已經被漸漸吃掉了等到剩他自己，就是被集火幹掉的下場了lol -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775007346.A.CE1.html ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 09:47:05 劉邦有大軍的，是可以進行對抗，最後主動服軟讓出關中已經算是佔了便宜了 ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 10:00:56 但人還在啊，沒有真正打垮，項羽要真正吃掉劉邦可不容易 ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 10:03:23 ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 10:04:38

推文 (158)

推 melzard 可是鴻門宴他最後放人了他就差一步就能成功卻放棄 04/01 09:42

→ melzard 如果他事先吩咐士兵在宴會開始後營外佈陣那劉邦根本沒機 04/01 09:43

→ melzard 會跑走 04/01 09:43

→ s386644187 認真說，劉邦這種人不太可能不做防備，項羽應該也是 04/01 09:44

→ s386644187 知道這點 04/01 09:44

→ s386644187 而且最後也是項羽佔了便宜 04/01 09:45

推 melzard 另外項羽的敗亡不可能和政治無關的你想想他自己分封諸侯 04/01 09:47

→ melzard 為什麼一堆人反而不爽開始搞他 04/01 09:47

→ s386644187 我是說關係沒這麼大，不是完全無關 04/01 09:48

推 Atkins13 項羽會輸的根本原因就是政治觀 04/01 09:48

→ Atkins13 甚至至少佔六成原因不是"沒這麼大" 04/01 09:48

→ s386644187 項羽怎麼都會有人不滿，因為蛋糕就這麼大 04/01 09:49

推 leo255112 要打他還需要圍攻，就知道這人正面硬剛的能力的確是當 04/01 09:49

→ leo255112 代無雙 04/01 09:49

→ leo255112 韓信也不敢跟他硬拼，反正兵者詭道也，能贏的招就是好 04/01 09:50

→ leo255112 招 04/01 09:50

推 taikonkimo 項羽就不會分蛋糕搞政治這才是最大問題 04/01 09:51

→ s386644187 那時離戰國結束其實也才幾十年，反秦的有一堆，這個 04/01 09:53

→ s386644187 蛋糕本來就不好分就是了 04/01 09:53

→ s386644187 劉邦自己也是先分封，後來才慢慢集權 04/01 09:53

推 Atkins13 當時逼秦退位時自己不是佔據有地利的關中而是出於情 04/01 09:54

→ Atkins13 懷前往彭城對聯軍關係欠缺了解的分封也製造不少矛盾 04/01 09:54

→ Atkins13 對降將態度反覆自己又自甘為盟主只想回到諸國秩序結 04/01 09:54

→ Atkins13 果就是大量的實力被消耗於此 04/01 09:54

→ s386644187 而且我覺得主要還是因為有劉邦啦，沒有劉邦，這些不 04/01 09:54

→ s386644187 滿的人也無法集合起來推掉項羽 04/01 09:54

→ Atkins13 這個早就都有成熟的結論了 04/01 09:54

→ haoboo 看沒很懂為什麼鴻門宴是項羽佔了便宜,當時劉邦完全沒辦法 04/01 09:58

推 melzard 他的分封始終還是考慮自己爽最重要其他人他壓根不考慮想 04/01 09:59

→ melzard 法只認為有問題打爛對面就好 04/01 09:59

→ s386644187 首先關中不是項羽打下的，項羽缺乏名份，實力上，項 04/01 09:59

→ s386644187 羽那些士兵思鄉之情重，真要拋棄根本對軍隊士氣不是 04/01 09:59

→ s386644187 好事 04/01 09:59

→ haoboo 做軍事上的對抗才去談的,能談回一個地盤就已經是大勝利 04/01 09:59

→ leo255112 確實啊，他就不會用人，也沒政治手腕，停留在舊思維 04/01 09:59

推 Atkins13 當時有人勸項羽坐擁關中(當時的精華區)他不要勸進他稱 04/01 09:59

→ Atkins13 帝以取得名義號令也不肯趙齊等王族的矛盾他又只想以 04/01 09:59

→ Atkins13 盟主之名憑主觀意見處理弄到最後這群本來屁顛跟著他的 04/01 09:59

→ Atkins13 諸侯袖手旁觀或畫楚漢三角形 04/01 09:59

→ Atkins13 劉邦也不是關中出身啊但先圖關中站穩腳步的建議就採納 04/01 10:00

→ Atkins13 了事實上也是關中一直在當劉邦的輸血袋 04/01 10:00

→ leo255112 講的出富貴不還鄉如錦衣夜行的人，對他還有什麼好期待 04/01 10:01

→ leo255112 作戰能力天下無敵，但就是一介武夫... 04/01 10:01

推 melzard 劉邦和項羽的差別看看他們入秦地的態度就知道了 04/01 10:02

推 taikonkimo 一個從沒打敗仗的將軍可以越打越沒人就說明問題啦 04/01 10:02

→ haoboo 以數量跟質量都看不出有跟項羽對抗的本錢阿,函谷關被秒破 04/01 10:02

→ s386644187 但沒有劉邦，項羽哪怕政治不成熟，但要推翻他還真不 04/01 10:02

→ s386644187 容易，靠軍事就可以鎮場了 04/01 10:02

推 VoV 滎陽成皋之戰就開始黃金交叉了,不然幹嘛求和楚河漢界 04/01 10:03

→ taikonkimo 劉邦底下有人阿能用人戰略上贏麻了 04/01 10:04

→ s386644187 劉邦不只能集合人才，他自己都能坦項羽，光這個條件 04/01 10:05

→ s386644187 當世都沒幾個 04/01 10:05

→ haoboo 函谷關連像樣的抵抗都沒有就被輾過去了,到咸陽已無其他的 04/01 10:08

→ haoboo 地理屏障又是絕對的數量劣勢,不認為有太大的難度 04/01 10:09

→ haoboo 所以劉邦的反應才是力不敵而決定秒投 04/01 10:09

推 melzard 項羽的觀念停在封建讓他對異國他族人抱有非我族類的思想 04/01 10:10

→ melzard 對秦軍坑殺還有入關縱兵劫掠燒阿房宮根本就是給其他人 04/01 10:10

→ melzard 遠離他的超級好理由 04/01 10:10

推 Ao81ho 其實就是不會畫大餅，你得天下之後要怎麼搞那些異性王是你 04/01 10:11

→ Ao81ho 的事，但沒有利益誰會跟你？搞到自己做主帥還要兼任救火大 04/01 10:11

→ Ao81ho 隊長 04/01 10:11

→ s386644187 但連彭城大敗，都能迅速起死回生，真想完全幹掉劉邦 04/01 10:12

→ s386644187 並不算容易，劉邦服軟也確實給了項羽利益 04/01 10:12

推 VoV 其實劉邦也有怠慢屬下的毛病啊,還不是蕭何努力舉薦韓信,果然 04/01 10:13

→ VoV 幹掉項羽後就開始清算 04/01 10:13

→ s386644187 我只能說項羽對自己過於自信，相信自己的軍事能力可 04/01 10:13

→ s386644187 以彌補一些短版，雖然如果沒有劉邦(那韓信可能也不會 04/01 10:13

→ s386644187 被重用)，可能還真的可以靠軍事鎮住 04/01 10:13

推 pponywong 項羽就政治觀點搞死自己 1.殺義帝 2.殺子嬰 3.對秦國 04/01 10:14

→ haoboo 彭城大敗能回撤大補血是有穩定的大後方,鴻門宴那時候劉邦 04/01 10:14

→ s386644187 劉邦就那種知道自己有毛病，會先隱藏的人 04/01 10:14

→ pponywong 父老沒有安撫完全就是來燒宮殿燒書的 04/01 10:15

推 Liddell1256 韓信是自己白目 04/01 10:15

→ pponywong 4. 亂分封每一項都搞到別人 04/01 10:15

→ haoboo 根本沒地方跑啊,連咸陽的民力都要顧形象不能亂動 04/01 10:16

→ haoboo 劉邦服軟是給項羽短期利益但長期如何看史實就知道了 04/01 10:16

→ Liddell1256 打齊國讓老闆的好基友酈食其被燉了 04/01 10:16

→ chordate 韓信本來是項羽手下啊，但是項羽不用韓信的計謀 04/01 10:16

→ s386644187 但真的到絕境還是會拼命啦，後啦蕭何動員關中鬧到饑 04/01 10:16

→ s386644187 荒都沒在客氣的 04/01 10:16

→ chordate 他沒人不是沒理由 04/01 10:16

→ s386644187 啦=來 04/01 10:17

推 Atkins13 項羽的政治觀沒有糖果只有鞭子想當盟主不是只有會打屁 04/01 10:17

→ Liddell1256 抱著兵不放在那邊喊要當齊王 04/01 10:17

→ Atkins13 股就行了諸侯那麼多你一定要先拉幾個要好的來分化再逐 04/01 10:17

→ Atkins13 步擊破他就覺得我霸王我超強齊地發難我碾過去就好然 04/01 10:17

→ Atkins13 後撤軍了還不是死灰復燃 04/01 10:17

→ pponywong 韓信跟陳平原本都是項羽的手下 04/01 10:17

推 melzard 被燉湯那位我覺得老劉倒不是真的超級在乎他而是韓信急著 04/01 10:18

→ melzard 要當王讓老劉直接把他放進未來清算名單了 04/01 10:18

→ chordate 像是曹無傷本來可能是劉邦軍中的項羽粉可以好好利用 04/01 10:18

→ JustinIdiot 戰術項羽無敵戰略劉邦大勝 04/01 10:18

→ pponywong 劉邦他用人是有大局觀的你真的行他會真的認錯聽勸 04/01 10:18

→ chordate 結果鴻門宴後可以說是項羽害死曹無傷 04/01 10:18

→ Atkins13 至於處理子嬰的手段已經夠糟了對楚義帝那種蓋布袋的做 04/01 10:18

→ Atkins13 法還直接給了反項羽的大義理由 04/01 10:18

→ s386644187 劉邦大局算很頂了 04/01 10:19

→ chordate 對陳平也是，忘了說 04/01 10:19

→ pponywong 的確劉邦最初見人都很沒禮貌但是真的給獎賞他不會吝嗇 04/01 10:19

→ pponywong 像簍敬當初勸劉邦不要御駕親征匈奴劉邦把他囚禁 04/01 10:20

→ s386644187 不過陳平項羽算滿願意用，雖然還是逼走了 04/01 10:21

→ pponywong 白登之圍回來他把簍敬放出來升官還賜姓他姓劉 04/01 10:21

→ pponywong 韓信最初見劉邦也受過蔑視不過也跟旁人說過漢王待他 04/01 10:22

→ pponywong 解衣衣我推食食我 04/01 10:23

推 Atkins13 陳平在楚漢相爭是讓劉邦權術跳好幾階的機要秘書張良畢 04/01 10:23

→ Atkins13 竟只是合夥對象又礙於身份不像陳平這種使三教九流之招 04/01 10:23

→ Atkins13 都毫無顧忌的 04/01 10:23

推 Atkins13 而且陳平這人該白爛就白爛該裝死就裝死很合劉邦胃口 04/01 10:25

→ Atkins13 還在劉邦身後幫助劉家繼續當皇帝 04/01 10:25

→ pponywong 陳平就那群老臣政治智慧最高的呂后要封諸呂為王 04/01 10:28

→ pponywong 一堆人反對說非劉者封王天下共擊之陳平就用時空不同 04/01 10:29

→ pponywong 之術唬爛過去後來伏誅諸呂扶文帝上位當丞相也比周勃 04/01 10:30

→ pponywong 聰明 04/01 10:30

推 Atkins13 陳平就是"政治可以歪哥但不能犯錯"的典型人物劉邦糾問 04/01 10:34

→ Atkins13 他收賄賂他就狡辯我就窮收個錢怎麼了但我擅長出主意 04/01 10:34

→ Atkins13 你又不是要選好人好事代表www 04/01 10:34

推 samvii 劉邦打不贏項羽，拚不過韓信。並不代表他很差。英布敢謀反 04/01 10:34

→ samvii 的時候就是知道那時候韓信死了，劉邦陣營的將領除了劉邦本 04/01 10:34

→ samvii 人沒人能打贏他。劉邦自己也知道就拖著老命親征去打英布。 04/01 10:34

推 zx1027112233 戰術無敵戰略爛透 04/01 10:35

推 Atkins13 呂后那個他就幫忙硬拗說劉姓當皇帝那當然劉家可以封王 04/01 10:37

→ Atkins13 啊現在呂姓稱制那呂家封幾個王又有什麼不對然後平常 04/01 10:37

→ Atkins13 就喝酒玩女人(史實應該是美男子之前中國楚漢傳奇把他 04/01 10:37

→ Atkins13 演成大叔了) 04/01 10:37

→ Atkins13 以至於當時不少人誹謗陳平呂后都是輕輕放下 04/01 10:39

推 VoV 陳平盜嫂的故事 04/01 10:41

推 Atkins13 以陳平的姿色是誰說讓我看看還不好說(X) 04/01 10:44

→ arcanite 項羽敗因是因為分封有問題天下共擊之 04/01 10:44

→ JustinIdiot 陳平的政治頭腦跟手腕是真的頂 04/01 10:46

推 lyrelyre 收集人才的能力也算是其政治力的一種體現吧？ 04/01 10:53

→ lyrelyre 從年齡看來項羽跟劉的權謀能力差太多了，我們正常人不 04/01 10:55

→ lyrelyre 同年齡層的人際應對能力就差很多了 04/01 10:55

推 pponywong 你光是看劉邦的功人功狗一說就知道劉邦的賞罰不是 04/01 10:56

→ lyrelyre 這兩位就顯示格局要弄大，單靠自己能力強和會用人的差 04/01 10:57

→ lyrelyre 異 04/01 10:57

→ pponywong 看心情亂給他是有一套讓人信服的KPI機制 04/01 10:57

推 loki08957 劉邦本身帶兵能力也很強不是單純靠識才 04/01 10:59

推 lyrelyre 這兩位各有其值得欣賞之處 04/01 10:59

→ lyrelyre 這是確實，劉邦帶兵不會差到哪裡，否則早就死了 04/01 11:00

推 iwinlottery 陳平這種跳過陣營的應該跟費翔一樣很有政治智商 04/01 11:00

推 leo255112 Josh的模板就是陳平啊，兩個毒計仔 04/01 11:03

→ lyrelyre 鴻門宴可看出項羽尚未有老闆格局、反之韓信那次可看出 04/01 11:03

→ lyrelyre 劉邦是識時務的老闆 04/01 11:03

推 roger2623900 陳平就權謀頂級+跳陣營頂級尤其是劉邦要殺樊噲那 04/01 11:04

→ roger2623900 次來個只壓不殺直接站隊呂后得到重用 04/01 11:04

推 Lachdanan 觀點特別推一個 04/01 11:05

推 lyrelyre 陳平評價項劉兩人蠻準的ww 04/01 11:12

→ takanasiyaya 是當范增不存在嗎？ 04/01 11:37

→ micbrimac 他的人都跑去劉邦那了你能說他沒人嗎XDD 04/01 12:52

推 kingo2327 就算沒有劉邦其他人也遲早坐不住 04/01 12:59

→ kingo2327 蛋糕沒分好豎立一堆敵人不說 04/01 12:59

→ kingo2327 又不搞拉一打一被滅早晚而已 04/01 12:59

推 Houei 與其封真(齊)王再清算你不如項羽1開始就講明沒給你畫大餅 04/01 15:55

→ nightyao 項羽就是關鍵時刻變腦殘啊，當上諸侯共主也沒鞏固權力 04/02 05:37

→ nightyao 或拉攏人心，只想衣錦還鄉。被笑衣冠禽獸就判人最高刑 04/02 05:37

→ nightyao 把人烹了。得意忘形 04/02 05:37

→ nightyao 樓上提到范增，但項羽愛聽不聽有什麼大用，項羽入關中 04/02 05:43

→ nightyao 後很飄，一個離間計，項羽就把范增趕走。 04/02 05:43