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作者sthho (sthho)
標題[閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!
時間Tue Mar 31 22:50:20 2026
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最近又重溫一次楚漢傳奇 看到何潤東演的項羽真的帥到掉渣 又回頭查了一下項羽的正史 真的扯到爆 單看最有名的兩大以少勝多戰役 鉅鹿之戰 項羽率5萬大敗秦軍40萬 彭城之戰 項羽率3萬大敗劉邦56萬 這兩個已經很扯了 再看項羽最後的一場戰役垓下之戰 面臨漢軍重重包圍 配上韓信的四面楚歌心理戰 項羽率800精銳硬是殺出重圍 然後又率剩下的28騎迎戰數千漢軍 還可以殺死對方敵將只損失2騎 最後他一個人又殺死了漢軍數百人 根本扯到爆炸 史學家評項羽: 羽之神勇，千古無二 短短八字 完全感受霸王的魄力!!! 洽點: https://www.youtube.com/watch?v=eADbJXr0Of8
古早時代的真三國無雙 連袂出擊2 讓項羽跟呂布對打 如果是正史的話 呂布只怕過不了三招 -- 心目中的ACGN --- TOP1: A: 凪のあすから (P.A. Works) C: To LOVEる -とらぶる- ダークネス (矢吹健太朗) G: バイオハザード (CAPCOM) N: アクセル・ワールド (川原礫) 同場加映 同人MOD: 姜維傳 (Ratchet) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.189.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774968623.A.A9C.html 第一次發唷 ※ 編輯: sthho (111.246.189.3 臺灣), 03/31/2026 22:56:39

推文 (214)

→ bakayalo 說個笑話，赤壁之戰曹軍有80萬 03/31 22:51
推 laughingXD 還不是死了 嫩 03/31 22:51
推 jeff235711 : 03/31 22:51
→ linceass 看看就好 03/31 22:51
推 ck326 那個時代的數字都灌很多水 03/31 22:53
→ bakayalo 項羽是失敗者，捧他一方面是把漢朝捧的更高 03/31 22:53
推 wayneshih 越打地盤越少 03/31 22:54
推 swps40309 彭城之戰超誇張 03/31 22:54
→ bakayalo 另一方面是貶低前朝的腐敗無能 03/31 22:54
→ swps40309 直接把劉邦集團打到只敢龜 03/31 22:54
→ S2357828 這篇你之前是不是發過? 03/31 22:54
→ linceass 要知道一件事 正史不代表不會造假 03/31 22:55
推 swps40309 不過史記把項羽放到本紀我覺得是司馬遷跟劉家的個人恩 03/31 22:56
→ swps40309 怨就是了 03/31 22:56
→ Despairile 史記的撰寫者應該不會造假 但他查的資料就不一定 03/31 22:56
推 rainnawind 司馬遷寫嗨了的產物 03/31 22:57
推 melzard 你要確定耶 項羽死前那個小說般的情節你不覺得細節的有 03/31 22:57
→ linceass 日本砍頭大賽 砍百人人刀都累壞了 你單人要怎麼殺上百人 03/31 22:57
→ melzard 問題嗎? 太史公你不能排除他嗨起來的可能性 03/31 22:57
推 swps40309 如果現實真的有人能舉鼎，那他砍人不會累我是相信的 03/31 22:59
→ Yoimiya 想必 03/31 22:59
→ orcazodiac 這有什麼好爭論的項羽本紀寫完下一篇叫做高祖本紀 03/31 22:59
→ Despairile 不過太史公跟漢初好像差了100多年 資料大概也很難 03/31 22:59
→ orcazodiac 高祖本紀開頭第一句話跟你說劉邦是他媽跟在河邊被蛟龍 03/31 22:59
→ Despairile 說100%正確 03/31 22:59
→ orcazodiac 搞大肚子生下來的 然後有人要覺得史記的記載都很可信 03/31 23:00
推 melzard 開國皇帝都要來個神異之象的慣例八成就太史公開先例的 03/31 23:01
→ melzard 就當幫忙工商的概念 03/31 23:01
推 davidex 項羽大概就是長得像魔山一樣還全副鎧甲武裝 03/31 23:01
→ winda6627 史記不可信但鄉民的話最可信了大概直接穿越回去看了。 03/31 23:02
→ davidex 在一大群吃不飽的平民面前砍瓜切菜吧 03/31 23:02
推 YellowTiger 是項羽帶著28個趙雲突破數千漢軍 03/31 23:02
→ YellowTiger 看到人型鋼彈 十面埋伏少一面 劉邦都不去 03/31 23:02
→ davidex 畢竟古代貴族和平民差異過大 不像現在人人起碼能吃飽 03/31 23:03
→ davidex 從軍很多都是為了不被餓死的流民而已 03/31 23:03
→ orcazodiac 所以是有人覺得劉邦他媽真的異種交配生下他嗎 你信這 03/31 23:04
推 melzard 吃不飽我覺得倒是不至於 兵吃不飽很影響士氣 03/31 23:05
→ orcazodiac 個 那你當然可以信史記裡面隨便寫的一堆不合理數字 畢 03/31 23:05
→ orcazodiac 竟再怎麼樣後者成立的可能信還是比前者大一些 03/31 23:05
→ melzard 垓下之圍動員總人力幾十萬 這麼大規模軍隊你讓他們吃不飽 03/31 23:05
推 ck326 項羽應該是真的很猛但是數字看看就好 03/31 23:06
→ melzard 要指揮行軍打仗基本不太可能的 會逃兵的 03/31 23:06
推 Fino5566 據記載超級鬼神 那稱霸天下的一定是楚了對吧 03/31 23:06
→ a2334436 劉邦打仗那麼爛當然要把項羽寫得神乎其神襯托高祖的偉 03/31 23:06
→ a2334436 業啊 03/31 23:06
→ melzard 考慮灌水和非直接戰鬥人員 起碼也有數萬人要真的打打殺殺 03/31 23:07
推 labich 項羽輸掉主要他政治不太行，然後也沒有要統一天下的意思 03/31 23:07
→ davidex 另外怎麼以前都不用打水戰一樣 陸地打完誰最大就統一了? 03/31 23:08
→ melzard 會吃太不飽的應該是那些軍伕之流 但是士兵要能溫飽是基本 03/31 23:08
→ Fino5566 劉邦不是從蛟龍肚子裡誕生的天命之子嗎 03/31 23:08
→ davidex 項羽劉邦他們看起來根本沒打過長江啊 03/31 23:08
→ Fino5566 當然信啊 大漢第一人欸 03/31 23:08
→ melzard 水戰你要考慮當時有沒有足夠的造船業能支援生產戰船 03/31 23:08
→ Fino5566 上天降下的帝王 大中華的起源 神的代理人 03/31 23:09
→ davidex 要是東漢末年相同標準 曹操應該算統一天下了XD 03/31 23:09
→ orcazodiac 是的，實際上這些描寫的重點就是這樣 劉邦是神選出來 03/31 23:11
推 tim1112 應該是真的有以寡擊眾的戰績 但兵力數量比可能沒差那麼多 03/31 23:11
推 junior1006 項羽跟呂布不是同一個人ㄇ（X 03/31 23:11
推 wlsh 項羽幾乎沒吃過什麼敗仗 然後就局勢大劣了 03/31 23:11
→ orcazodiac 的統治者 你再強再厲害 兵仙、霸王遇到姓劉的還是要跪 03/31 23:11
推 melzard 鉅鹿之戰講的也是"破釜沉舟" 舟通常不會拿來講戰船那種 03/31 23:12
→ tim1112 有些最後的話(比如說要斬將)看起來像是項羽對28-2人說的 03/31 23:13
→ melzard 大型的戰鬥運兵裝置 所以多少能推測出那時沒有水戰資源 03/31 23:13
→ tim1112 說不定他的那些手下真的有人存活 才讓事蹟流傳 03/31 23:13
推 labich 項軍龍且輸韓信那場滿傷的吧，然後前面韓信掃平各地諸侯導 03/31 23:14
→ labich 致最後項羽被夾擊 03/31 23:14
→ KuRaZuHa YT一堆在吹項羽打呂布三七開 項羽三秒殺呂布七次 03/31 23:15
推 MoonSkyFish 照正史描述來看 項羽個人武力遠遠強過呂布 03/31 23:16
推 junior1006 史記或者說正史當然有些東西仍然不可信，問題是漢朝年 03/31 23:16
→ lucifer2703 項羽正面是沒吃過什麼敗仗沒錯 03/31 23:17
→ lucifer2703 但打仗又不是正面贏了就好 03/31 23:17
→ lucifer2703 韓信 英布三不五時去捅你屁眼 03/31 23:17
→ lucifer2703 你一回防劉邦又爭取到空間了 03/31 23:17
→ junior1006 代太早沒啥東西能當反證啊。 03/31 23:17
→ lucifer2703 然後真的不要覺得劉邦打仗很爛 03/31 23:18
→ lucifer2703 劉邦打仗爛那是因為跟項羽韓信這種t0在比 03/31 23:18
→ lucifer2703 你不能看過關羽就覺得華雄是廢物啊 03/31 23:18
→ s386644187 劉邦是可以爭第三的 03/31 23:21
→ rs150vsjr150 那個時代很多事蹟都被誇大或是灌水 03/31 23:21
推 Lisanity 敢不敢讓何潤東的項羽跟何潤東的呂布單挑 03/31 23:23
推 windnduck 灌不灌其實都還好啦，反正再強都得死 03/31 23:23
推 bbo40453 灌水是有可能啦，但戰績不會騙人 03/31 23:41
推 bbo40453 劉邦就是贏在政治跟營運，項羽輸在被劉邦龜成功農到一 03/31 23:46
→ bbo40453 個UR將軍韓信，又政治失敗一直被齊背刺 03/31 23:46
推 sinnerck1 他也是自殺才死 不然逃回江東的話還有得打 03/31 23:47
→ superLM 他有比李世民猛嗎 03/31 23:48
推 akway 項羽真的很扯 沒幾年就幾乎打下全中國 比秦滅六國還快 03/31 23:48
→ superLM 我都覺得李式民有可能是外星人假扮的 03/31 23:48
→ dog29635841 脖子以下都是歷史第一 03/31 23:51
推 powered2530 有個說法是貴族從小伙食好身體長的高壯，平民吃飽都 03/31 23:51
→ powered2530 有問題長期營養不良本來就瘦小，一來一回真的當菜砍 03/31 23:51
推 akway 李世民強項除了很會打仗外 政治力也是一流 也絕對不會心軟 03/31 23:52
→ akway 項羽還心軟放過劉邦 03/31 23:52
推 bbo40453 光滅秦後其他人都不敢說啥給他當共主分封就知道他武力 03/31 23:53
→ bbo40453 鎮攝程度多誇張 03/31 23:53
→ superLM 對阿 我看歷史 那個李世民根本不是人 03/31 23:54
→ bbo40453 要知道滅秦時西楚霸王也才20來歲，一個年輕人可以當霸 03/31 23:55
→ bbo40453 王除了戰力超強外沒其他可能了 03/31 23:55
推 iwinlottery 司馬遷的本紀就是當時實際上的統治者，呂后也是 03/31 23:57
推 akway 項羽當西楚霸王就是實質帝王 劉邦跟六國遺民是被他冊封的 04/01 00:04
推 bbo40453 不過要知道劉邦跟項羽都算神人就是了，劉邦只是地方上 04/01 00:11
→ bbo40453 小小的官政治力卻高到破表，項羽小時候不讀書也不學劍 04/01 00:11
→ bbo40453 術，學兵法也是隨便學一下就放棄，結果當代沒人能在戰 04/01 00:11
→ bbo40453 場上打贏他 04/01 00:11
推 gentleman317 體格好在那個時代如果還騎馬真的是會嚇爛 04/01 00:12
推 jickey 用常理推斷 你這些數字是有可能的嗎 04/01 00:14
推 AdmiralAdudu 你跟超人講常識幹嘛 大谷有跟你講常識嗎 04/01 00:24
推 ilove640 古代衝陣就是這樣 大家都是人 你一開始沒頂住被殺進去後 04/01 00:25
→ ilove640 陣腳亂了就變屠殺 項羽就又猛又敢 04/01 00:25
推 lopoko 一個項羽帶著28隻呂布，當然可以殺出重圍 04/01 00:29
推 lcw33242976 劉秀1萬打爆號稱百萬的 04/01 00:32
→ lcw33242976 歷史數字看看就好= = 04/01 00:32
推 curance 項羽是參與戰役場場都贏，最後戰略被韓信圍死的例子 04/01 00:36
推 PTTjoker 太史公如果會口嗨就只是文筆好的你各位網路嘴炮俠, 他就 04/01 00:37
→ PTTjoker 是實際走訪中原寫史的, 你要說他有用意那肯定, 要從一開 04/01 00:37
→ PTTjoker 始就說他唬爛那你是那根蔥? 史學家都不敢這樣講. 項羽的 04/01 00:37
→ PTTjoker 戰績擺在那, 人數統計可能有錯, 戰績還能錯? 04/01 00:37
推 orion1991830 司馬遷這一段很多市口述歷史的程度 就跟鴻門宴很多 04/01 00:40
→ orion1991830 就是聽樊噲孫子輩說的 所以有些部分會讓人覺得很誇 04/01 00:40
→ orion1991830 大 04/01 00:40
→ tw00111610 每次這種文就有一堆自以為穿越的在那口嗨阿，好像貶 04/01 00:46
→ tw00111610 低項羽孔明就能證明啥一樣，跟他們要佐證屁都說不出 04/01 00:46
→ tw00111610 來，只會在那阿不可能辣小說看太多，像極了一拳深海 04/01 00:46
→ tw00111610 王的酸民，光是力能舉鼎，平民長期缺營養就是多大的 04/01 00:46
→ tw00111610 差距了，根本大人砍小孩 04/01 00:46
推 ruby080808 戰績真要說是可能的，實際上在那個時代有好體格加好 04/01 00:46
→ ruby080808 甲好兵器是真的能殺一堆垃圾農民兵的==當然戰績的人 04/01 00:46
→ ruby080808 數還是多少有灌水 04/01 00:46
推 scotttomlee 史記不就只是大史公收集各地史料整理和加上自己理解 04/01 00:46
→ scotttomlee 後的官方認可同人誌而已(誤 04/01 00:47
推 organ63521 他在現代 可能吃不過三槍 04/01 00:51
推 lcw33242976 少勝多戰績是真的 04/01 01:03
→ lcw33242976 但人數灌水也是真的 04/01 01:03
→ lcw33242976 古代戰爭沒多久就打一次 04/01 01:03
→ lcw33242976 你當古人有冷淡熊搞笑的顏良繁殖速度哦= = 04/01 01:03
→ mouscat 項羽有本紀是因為他是實質共主 04/01 01:11
推 RLH 還不是輸了 04/01 01:29
推 KangarooDad 先不論數字灌水 萬人大軍很多都是平民充軍出來的 04/01 01:45
→ KangarooDad 另一邊項羽帶來的是職業軍人中的精英 04/01 01:45
→ z635066 所以最後無顏見江東父老阿，一地菁英被敗光 04/01 02:43
→ nightyao 問題是漢朝劉家人承認啊，自己子孫都認，外人好意思說 04/01 03:02
→ nightyao 嘴？ 04/01 03:02
推 yef7591 說啥，單挑無敵，霸王之呼吸，勇出半壁江山。廢物你他馬 04/01 03:37
→ yef7591 會出門運動嗎？ 04/01 03:37
→ chuckni 人家沒有亂寫，他是照著他能查到的資料寫，如果資料分歧 04/01 03:58
→ chuckni 他會全列，你不如說那種沒有影印保存技術有才剛發生過秦 04/01 03:58
→ chuckni 焚書坑儒+楚漢大混戰大量毀滅固有典籍的狀態下要怎麼找來 04/01 03:58
→ chuckni 源可信的資料吧？漢初連典籍都稀缺的很 04/01 03:58
推 s210125 一直講太史公寫嗨了真的很貶低他的專業素養 04/01 06:03
→ zweihander99 加水 04/01 07:25
→ leo255112 樓上一堆說司馬遷在亂寫寫嗨的真的是不懂以前寫史是怎 04/01 07:29
→ leo255112 麼運作的，皇帝說砍就砍的年代你不美化一點然後埋真相 04/01 07:29
→ leo255112 給後人挖那這本書根本傳不到後世 04/01 07:29
→ leo255112 至於灌水，現代網路資訊發達人數都能灌水了，何況是兩 04/01 07:31
→ leo255112 千年前？ 04/01 07:31
推 akway 史記真的亂寫 早就被當朝列禁書 哪會流傳下來 04/01 07:31
→ leo255112 人數本來就是用喊的，對面真有一百萬人那項羽敢帶楚軍 04/01 07:34
→ leo255112 衝鋒簡直就是傻子 04/01 07:34
推 akway 另外資治通鑑也是從先秦開始寫 官方也認可的歷史書 項羽戰 04/01 07:34
→ akway 績也沒有少列過 04/01 07:34
→ leo255112 虛實都被人家看穿了衝一波直接讓你倒，項羽真的是軍事 04/01 07:35
→ leo255112 奇才，不必用什麼數字灌水的說法來硬貶 04/01 07:35
→ awenracious 吹成這樣挺好笑的 04/01 08:12
推 Lachdanan 真戰神 只是治國太爛 04/01 08:43
推 aoka 唬爛也能當真 04/01 09:02
推 aoka 他那麼強，想必... 04/01 09:03
推 kskg 司馬遷被漢朝皇帝剁雞雞，你要不要再想想 04/01 09:25
→ kskg 雖然應該真的很強啦 04/01 09:26
推 takanasiyaya 是司馬遷是項羽粉，但是項羽超威沒有錯，韓信也要三 04/01 09:45
→ takanasiyaya 十萬才能打贏項羽十萬，韓信還被吹上天。項羽是政治 04/01 09:45
→ takanasiyaya 判斷力太弱，如果凡事聽范增，早就沒劉邦的事 04/01 09:45
推 taikonkimo 史記其實沒很嚴謹...帶著很多司馬遷的個人思維 04/01 09:54
推 WWIII 應該是上古神話 04/01 10:00
推 Liddell1256 阿遷個人浪漫一定有阿 像是項羽真的無雙到烏江 04/01 10:03
→ Liddell1256 還是在路上就被灌嬰的部隊剁碎 04/01 10:03
→ JustinIdiot 光有沒有全甲就差很多了 將領通常都是全甲的 一般小 04/01 10:04
→ JustinIdiot 兵很難砍得動 但項羽是真的扯 04/01 10:04
推 takanasiyaya 中國歷史上真正面打贏大一統帝國的大軍直接覆滅朝代 04/01 10:05
→ takanasiyaya 的就兩個人，項羽跟劉秀，剩下都嘛尾刀狗，強如李世 04/01 10:05
→ takanasiyaya 民朱元璋也都是尾刀狗 04/01 10:05
→ JustinIdiot 項羽其實就是格局比較小 他只想天下回到春秋戰國那 04/01 10:06
→ JustinIdiot 樣自己當個霸主 殊不知歷史的天秤已經朝皇帝制走去了 04/01 10:06
→ galleon2000 公認歷史上個人武力的天花板 04/01 10:15
→ JustinIdiot 要確捏 李世民打的那些軍閥外族也各個都不好對付 04/01 10:15
推 badruid 最後的貴族守護者 04/01 10:25
推 takanasiyaya 李世民的功績就是滅突厥啊 04/01 10:26
推 NTRturnleft 笑死一堆酸民，人家就是正史記載不信，信那種演義吹 04/01 10:38
→ NTRturnleft 出來的呂布 04/01 10:38
推 watwmark 相對西方 中國史對於"戰役"的記載一值很籠統模糊 04/01 10:44
→ watwmark 你現在還能查到亞歷山大帝當時的戰爭是什麼布陣 陣行中 04/01 10:45
→ watwmark 哪個位置是什麼軍隊 騎兵 步兵 或傭兵之類 04/01 10:45
→ watwmark 連戰爭過程 陣行的變化 衝擊 崩潰等都能找的到資料 04/01 10:46
→ watwmark 至於中國史的就... 04/01 10:46
推 pponywong 西方的將領比較有文化 通常不分文武 希臘羅馬時期 04/01 10:48
→ pponywong 能帶兵的也是被公民或是元老院推舉出來的 本身就是受過 04/01 10:49
→ pponywong 高等教育 凱薩就寫過高盧戰記 04/01 10:50
推 darkbbyy 沒有紫雷七擊 還不夠嗨 04/01 11:22
推 iwinlottery 宋朝前的士也是文武兼備的好嗎 04/01 11:29
推 coollee 其實是希臘羅馬文化上根本超越時代 04/01 13:18
→ coollee 中世紀各種宗教戰爭 西方也是亂七八糟的 XD 04/01 13:21
推 joygo 以前資訊不發達 要是士兵自己知道自己還有人數差距那麼大 04/01 14:58
→ joygo 就不會退了 04/01 14:58
推 shawncarter 古代歷史說到數字的時候基本都是胡說八道 04/01 16:38
推 deatheo 怒雷撕天裂地 04/01 21:12
推 ThreeNG 正史是官方認證是正統的意思，不代表考據一定詳實合理 04/01 21:19
推 ck574b027 記事要合理幹嘛 又不是小說 小說要考慮合理 現實不用 04/01 21:31
推 Hsu1025 古代的紀錄...參考就好，大概要到科學時代可信度才夠高 04/01 21:47
推 Dirgo 司馬遷也是抄別人資料的 04/01 22:00
推 NKN 難說啦 如果二十年前有人給我大谷翔平的這幾年成績我也會說 04/02 00:09
→ NKN 他唬爛 04/02 00:09
→ satheni 有沒有可能是項羽只把戰功算在自己的部隊上，實際上他部 04/02 07:57
→ satheni 隊沒有那麼少？ 04/02 07:57
推 runedcross 史記不就官方認證而已 官方要瞎掰你也沒皮條 04/02 10:01
推 hope951 項羽很神啊！但偏偏劉邦那邊有個比項羽更神的韓信 04/02 10:14
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