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20,30年前的動畫作品很多都有環保警示的意味 什麼王蟲的憤怒就是大地的憤怒 妖怪狸貓向開發山林的人類發起戰爭 當然啦上述的是吉普力系列 其他的漂流教室、寄生獸都有相應環保議題 現在的作品就好像大家已經失去對環保的興趣 是因為感覺環保只是撈錢手段 還是當我們用著泡爛的紙吸管喝飲料 有錢人卻正悠哉的坐著噴射私人飛機喝香檳環遊世界呢? 大家對環保題材的作品還有興趣嗎? -- 一つ、妖怪が異変を起こし易くする。 一つ、人間が異変を解決し易くする。 一つ、完全な実力主義を否定する。 一つ、美しさと思念に勝る物は無し。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.97.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774931895.A.EB6.html

推文 (274)

DarkKnight 地球超人 03/31 12:38
ClawRage 當環保科技喊了30年根本沒進步到讓垃圾量變少的時候 03/31 12:38
benson60913 流行的是宮崎駿 不是環保 03/31 12:39
roger840410 當環保變成斂財的工具時 03/31 12:39
fmp1234 島輝 03/31 12:39
Lisanity 幹嘛啦 啊我的名字本來就叫島輝啊 03/31 12:40
vsepr55 沒人在乎永續發展啊,死前不要地球毀滅就好債留子孫爽 03/31 12:40
groundmon 垃圾問題有改善啦... 03/31 12:41
nineflower 因為日本人變了,大家最早接觸環保 反戰 與自然和諧的 03/31 12:42
nineflower 議題都是看日本動畫得來的,現在日本不說教了,大家當 03/31 12:42
nineflower 然不在乎 03/31 12:42
bamama56 搭飛機呼籲愛地球就齁糗啊 03/31 12:42
scott032 發現環保只是另一批人撈錢的題材時 03/31 12:42
KudanAkito 阿凡達還在拍吧 03/31 12:42
LipaCat5566 左轉環保不戴套還是很多 03/31 12:42
charlietk3 去跟那些財閥講啊 03/31 12:42
ackes 因為從動畫變成生活了 環保直接變法規搞你 03/31 12:42
karta018 哆啦A夢就常常提到環保跟永續的議題了 03/31 12:43
dreamnook2 10年前(X 03/31 12:43
SangoGO 1)基礎觀念已經算落實,無法盡善但簡單的垃圾分類與節 03/31 12:43
SangoGO 約有做到了 03/31 12:43
SangoGO 2)真的是環保斂財份子太多 03/31 12:43
karta018 應該是低齡向的動畫比較會有 03/31 12:43
scott032 都做好資源回收 垃圾也給垃圾車 最後跟你說海龜插吸管 03/31 12:43
scott032 是你的錯 03/31 12:43
Xpwa563704ju 現在的環保法規跟幾十年前比有進步了吧 03/31 12:43
fenix220 https://i.imgur.com/BJcCIH2.jpg 03/31 12:44
charlietk3 瑞典環保少女可是靠這門事業賺得盆滿缽滿呢 03/31 12:44
astinky 現在講環保都是復誦常識而不是什麼新觀念了,無聊沒人寫 03/31 12:45
Julian9x9x9 有錢人坐飛機也是假議題吧 03/31 12:45
Julian9x9x9 真的有打算盡一份力根本不會被影響 03/31 12:45
Julian9x9x9 一開始就知道很微薄了 03/31 12:45
Julian9x9x9 當然了 人類所謂的環保 03/31 12:45
Julian9x9x9 到底是對人類好還是對地球好 03/31 12:45
Julian9x9x9 這件事本身定義就很迷惑 03/31 12:45
GAOTT 當少子化加速 大家發現自己沒有後代子孫的時候 03/31 12:45
salvador1988 因為反戰環保永續已經是相當普及化的概念了 03/31 12:46
salvador1988 現在要做就是深入或轉化 諷刺也是其中一個做法 03/31 12:46
Julian9x9x9 真的要說問題的話比起海龜的鼻子 03/31 12:46
Julian9x9x9 那些不斷堆積的垃圾到底怎麼處理還比較讓人擔憂 03/31 12:46
scott032 有錢人不關水龍頭 要窮人做環保 03/31 12:46
GAOTT 當大家發現自己沒有後代子孫的時候 03/31 12:47
Julian9x9x9 把這些全部都歸納成有錢的剝削 03/31 12:47
Julian9x9x9 有點 太簡化了 03/31 12:47
bladesinger 當你看過瑞典環保少女坐私人飛機去聯合國放屁時就該 03/31 12:47
vsepr55 台灣都是看美國新聞被洗腦的吧,人家也是真的行 03/31 12:47
bladesinger 知道所謂的環保就是你環保我撈錢 03/31 12:47
vsepr55 連反疫苗反教育都反成功了 03/31 12:47
KudanAkito 你省一輩子的塑膠 大財團工廠一個下午就製造完了 03/31 12:47
scott032 帶頭的人都不做 憑甚麼要其他人做 03/31 12:48
play96387 環保就假議題阿 先禁止私人飛機再說 03/31 12:48
bladesinger 那些喊口號的,想當意見領袖的,往往都是最不環保的 03/31 12:48
zxcasd848 少用一根吸管節省的碳排,不知道有沒有比ai生成一隻雪 03/31 12:48
zxcasd848 山醬板鴨的影片製造的還多 03/31 12:48
nyybronx 發現就是騙局的時候 03/31 12:48
hcym9 自從沒人相信石油50年會用完,環保題材就變少了 03/31 12:48
owo0204 事實就是環保是假議題,對個人毫無意義,你頂天活80年, 03/31 12:49
owo0204 你如果沒有後代,環保跟你的關係是0,純粹是讓你花更多 03/31 12:49
owo0204 錢為權貴買單而已 03/31 12:49
bladesinger 我認同保護環境跟我要跟在一堆你環保我享受的領袖背 03/31 12:49
bladesinger 後搖旗吶喊是兩碼子事 03/31 12:49
sinnerck1 哈薩威的計程車司機表示 03/31 12:49
roger2623900 有錢人都在浪費資源 為什麼平民要做環保? 03/31 12:49
owo0204 吃香喝辣不帶我,全球暖化都怪我 03/31 12:49
bladesinger 然後禁止平民用吸管,出外旅遊要自己買牙刷 笑死 03/31 12:49
Willdododo 有錢人坐飛機怎麼會是假議題,你平凡人用心積極,日 03/31 12:50
Willdododo 日夜夜一輩子省下來的碳排放,可能比不上他少搭一趟 03/31 12:50
Willdododo 私人飛機或私人行程的碳排放 03/31 12:50
Azimech 川普選上兩次,全世界都放棄擺爛了。 03/31 12:50
zeyoshi 當好爹油出來喊話的時候 03/31 12:50
Azimech 今天是3/31,台北氣溫30度。 03/31 12:50
roger2623900 我認同環保的重要性 但別人也在浪費資源 就完全沒 03/31 12:50
roger2623900 動力環保了 03/31 12:50
NoLimination 看破了喊環保的只是要錢和權 03/31 12:50
owo0204 你一個人一輩子再怎麼搞爛環境還能比得上工廠開一天? 03/31 12:51
bladesinger 就跟DEI一樣,目的是高尚的,實際是搶錢搶權然後管到 03/31 12:51
bladesinger 你腦海裡 03/31 12:51
roger840410 炸個油田的碳排頂你節能減碳上千年 03/31 12:51
kureijiollie 與其環保不如科技快點進步 03/31 12:51
Azimech 不要生小孩,以免他們在暖化世界被饑荒跟洪水淹死。 03/31 12:52
zeyoshi 基本上你自覺做到七八十分就好 有些白癡就覺得要不惜成 03/31 12:52
zeyoshi 本做到一百分甚至要超越 真的亞洲家長 03/31 12:52
vsepr55 科技進步了也不開心啊,風電光電整天一堆人黑== 03/31 12:52
s540421 當你知道省下來的量被拿去交易的時候 03/31 12:52
owo0204 實際上地球0塊土地是你的,你環保幹嘛? 03/31 12:52
syldsk 跟高速發展經濟的時期的觀念已經差很多了啊,以前公害等 03/31 12:52
syldsk 級的到處有,像水俁病那些,基本上你也不會贊同你家旁邊 03/31 12:52
syldsk 直接開一個一眼就知道不環保的設施了 03/31 12:52
Willdododo 和好幾個當面推銷greenpeace的人當面拋出這個問題, 03/31 12:53
Willdododo 每一個都顧左右而言他,叫他們去BP演唱會門口推銷也 03/31 12:53
Willdododo 不敢,笑死,只敢在捷運站門口情勒ˉ 03/31 12:53
zxcasd848 大家有把吸管拋進海裡的經驗嗎?沒有吧,怪我們用塑膠 03/31 12:53
zxcasd848 吸管跑進海龜鼻孔,所以要限塑也很奇妙 03/31 12:53
killerj466v2 因為搞成綠色贖罪券了 03/31 12:53
roger2623900 管他什麼風電光電 我要的只是便宜的電 03/31 12:53
iwinlottery https://i.imgur.com/k0k9qNC.jpeg 03/31 12:53
roger2623900 污染干我屁事 03/31 12:54
kaitokid1214 跨歐郎呷錐夠 03/31 12:54
spfy 可以在能力範圍內幫點忙 少用點吸管 多回收一點 但叫我不要 03/31 12:54
takanasiyaya 50年前說石油會用完,50年後的今天石油還有50年 03/31 12:54
siro0207 我是認為 要別人做環保那應該要有獎勵 否則沒人會想做 03/31 12:54
spfy 用石化產品 買超貴不耐用的環保材質產品 嚴格造成自己的麻煩 03/31 12:55
Willdododo 在高雄搭捷運,減少開車騎車,已經比大多數人環保了 03/31 12:55
Willdododo ,媽的還要被你greenpeace情勒ˉ 03/31 12:55
spfy 我才不要勒 你叫好爹油少坐點飛機吧 03/31 12:55
charlietk3 獎勵沒屁用,看那些大工廠就知道懲罰才有效 03/31 12:55
abcdeffg Pokopia就是了 03/31 12:56
yeldnats pokopia 去玩玩 03/31 12:57
zeyoshi 以前回收寶特瓶還能換一塊呢 現在笑死 03/31 12:57
oinzuka 分類好的東西都是拿去燒的時候 03/31 12:58
kinuhata 大工廠也沒被懲罰過 偷排廢氣廢水的現在還是一堆 03/31 12:58
spfy 獎勵的問題是太低沒人鳥太高會有人套利吧 寶特瓶就這樣 03/31 12:58
js0431 最環保的就是瘟疫跟戰爭 人口大量減少才是環保唯一的辦法 03/31 12:59
lovefall0707 一般家庭一年製造的汙染比得上大工廠一天的汙染量嗎 03/31 13:00
hit0123 因為大家台灣人已經以不生完成環保了 03/31 13:00
rs150vsjr150 沒人開始在乎了 03/31 13:01
roger2623900 雖然我還是會做垃圾分類 但是想到一堆都會拿去燒掉 03/31 13:01
roger2623900 還是會很沒動力 03/31 13:01
abcde79961a 不生小孩夠環保了吧。而且我都掛了,後續關我屁事? 03/31 13:02
traveller870 當發現自己一輩子致力於環保比不上有錢人一趟私人 03/31 13:02
traveller870 飛機 03/31 13:02
limbra 現在都拼轉生異世界了 誰跟你永續 自己慢慢續吧 03/31 13:03
pgame3 我覺得烏俄戰爭有不少影響啦,不少人轉頭發現幹你娘為了 03/31 13:03
RandyOrlando 假議題啊 因為用環保賺錢的手法這幾年都被看穿了 03/31 13:03
pgame3 環保為了維持國力的工業產能都沒了,會擔心這種事的人你 03/31 13:03
pgame3 跟他好好講環保是會聽的,但是現在人家發現這個不是最重要 03/31 13:03
pgame3 的事了 03/31 13:03
abcde79961a 叫未來的人自己想辦法啊,我們這代碰到臭氧層破洞、 03/31 13:04
abcde79961a 能源危機等一堆破事,還不是照樣活下來? 03/31 13:04
mikeneko 一直都有,你沒注意到而已 03/31 13:04
tsubasawolfy 當你計算一根塑膠吸管只要重新利用一次就贏過那堆 03/31 13:04
tsubasawolfy 環保吸管的時候 03/31 13:04
roger2623900 就像淋膜餐具多半不可能回收 但我還是會習慣洗一洗 03/31 13:05
roger2623900 丟回收 03/31 13:05
bladesinger 我覺得最好笑的是塑膠吸管吃下的塑膠微粒比那堆環保 03/31 13:05
siro0207 不然就只能第二種方法 得讓環保產品比不環保產品便宜耐 03/31 13:05
bladesinger 杯蓋還少XDDDD 03/31 13:05
siro0207 用 不然誰會想要多花錢? 03/31 13:05
s0450336 環保是生意 03/31 13:07
scott032 以前買的鐵吸管倒是用滿久的 03/31 13:08
siro0207 那些聲稱環保的產品 每個都拿環保當噱頭要你多花錢 然而 03/31 13:10
roger2623900 耐用的東西就很難說環保了 不然塑膠吸管也超耐用欸 03/31 13:10
lcw33242976 啊一堆國家老愛跟老百姓宣揚環保好棒棒 03/31 13:10
lcw33242976 強制要求老百姓跟進環保 03/31 13:10
lcw33242976 然後轉頭一看一堆廠商、工廠在那邊搞事 03/31 13:10
lcw33242976 這樣還要作品宣傳環保是在搞笑嗎? 03/31 13:10
bladesinger 逼你環保去用紙吸管,然後吃更多的化學釋出物質跟塑 03/31 13:11
bladesinger 膠微粒,真它媽好棒棒 03/31 13:11
siro0207 錢是廠商在賺 然後你做到的環保廠商又能得利 這不就是所 03/31 13:12
ymsc30102 The power is yours 03/31 13:12
siro0207 謂的廠商贏兩次的雙贏? 03/31 13:12
fire32221 有錢人或大設施一天消耗的資源不知道是一般家庭幾千幾 03/31 13:13
fire32221 萬倍,結果最後是嚴格規束一般人 03/31 13:13
fire32221 超級白痴 03/31 13:13
sukicolo 做一輩子環保減碳量還不如一趟私人包機~就放棄了 03/31 13:14
fire32221 甚至還有一些狗會幫著這群垃圾來管一般人,更白痴了 03/31 13:14
siro0207 我如果站在廠商的視角 就是消費者你不但要多花錢給我賺 03/31 13:15
zaq1qwer 環保是門好生意 03/31 13:15
siro0207 還要幫我保護環境 03/31 13:15
Kust 環保跟貧富差距有啥關係 03/31 13:17
a2156700 一邊做環保 一邊坐飛機 隨心所欲 03/31 13:17
MoonSkyFish 好笑的是環保紙吸管其實不環保 03/31 13:17
siro0207 我覺得搞紙吸管不如不給吸管 叫消費者自備玻璃或不銹鋼 03/31 13:19
siro0207 吸管不然就直接杯子拿起來喝 03/31 13:19
MoonSkyFish 紙吸管還沒脆笛酥環保 03/31 13:19
akway 多啦A夢劇場版常常是環保題材 沒有不流行 03/31 13:21
ymsc30102 紙吸管就垃圾 還一點都不環保 卻用環保大義包裝 03/31 13:25
WLR 不留後代就是最大的環保,當消費者做終極犧牲時不該要求更多 03/31 13:25
mabilife 最環保的事情就是人類消失 不婚不生最環保 03/31 13:26
spfy 紙吸管到底誰發明的 03/31 13:26
siro0207 還有另一個方法 與其宣傳要環境保護 不如宣傳塑膠對人體 03/31 13:26
siro0207 的危害 例如塑化劑會對男人性功能造成壞影響 這樣在乎性 03/31 13:27
siro0207 功能的男性可能就會開始減少塑膠使用 03/31 13:28
e3633577 環保和少子化都是有錢人應該負的責任 03/31 13:29
cor1os 最環保的方式其實就是減少人類 03/31 13:29
e3633577 普通人隨便啦 03/31 13:29
WLR 有人做一份塑膠壞壞的報告,石化工業會做十份塑膠棒棒的出來 03/31 13:30
nkk012 環保真的是假議題,一次戰爭就破壞多少東西 03/31 13:33
PTTJim 一方面是和上世紀8、90年代比起來現代已開發國家的生活還 03/31 13:34
PTTJim 真的是有比較環保 03/31 13:34
PTTJim 至於開發中或未開發國家你和他講環保... 03/31 13:34
n555123 就大國享受完污染紅利再用來卡開發中國家的脖子啊 03/31 13:36
n555123 你可能覺得規模太大了,你縮小也一樣啊,你隨便找,到最 03/31 13:36
n555123 後你就發現幾乎全部都是一種「成本轉移」,地球也根本不 03/31 13:36
n555123 需要你拯救,這更多是為了人類存續,問題有些污染的事情 03/31 13:36
n555123 不做的話很多人下個月就餓死了還什麼人類存續?比較務實 03/31 13:36
n555123 的辦法就要嘛去深山自給自足、要嘛人類減少、要嘛技術大 03/31 13:36
n555123 幅進步,那種技術停滯論者超級可悲你都不知道是不是第二 03/31 13:36
n555123 名之後的追趕者在養這些人出來講白癡發言 03/31 13:36
Ardve 環保已經不能再進步了,以前垃圾隨便丟還問為什麼不行,現 03/31 13:37
Ardve 在隨便一個人都能做好垃圾分類,一間房子以前拆掉全部隨便 03/31 13:37
Ardve 載去丟,現在起碼要分出四五種廢棄物類別單位分開處理不然 03/31 13:37
Ardve 百分百拒載 03/31 13:37
n555123 我忘記哪個科普頻道講過了,很老的影片,那種什麼環保友 03/31 13:40
n555123 好產品很多都是你另外拉一條產線生產這些東西的浪費跟消 03/31 13:40
n555123 耗遠大大大大於你盡可能珍惜現有的東西盡可能長時間使用 03/31 13:40
SangoGO 鐵吸管跟紙吸管就假議題,我覺得就口就好不是嗎 03/31 13:43
d0922030 因為這觀念已經普及 再繼續下去就要朝有錢人動刀了 私 03/31 13:47
d0922030 人飛機飛一次搞不好你一年省的就超過了 03/31 13:47
CLisOM 現在開始流行了,到處缺塑膠袋,川普口口聲聲反環保卻做 03/31 13:49
CLisOM 到了強迫大家環保 03/31 13:49
saiboos 環保是門生意 03/31 13:51
scotttomlee 已經是日常的事,只要不是那種太誇張,也沒必要宣導 03/31 13:52
u950027 看完後就忘了 我都不知道風之谷是在講環保 03/31 13:54
u950027 你要方便還是要回歸原始人生活?只能儘量而已 03/31 13:54
usoko 因為實際上很多先進科技都已經把環保考量進去了 03/31 13:56
AndyMAX 貍想世界: 03/31 13:58
Adlem 狸想比較偏生態保育 嚴格講和環保又是兩回事 03/31 14:02
catloli 一堆會自動分解的環保材質最後還是要花更多的錢跟資源 03/31 14:03
Adlem 感覺有些是用末世的劇情來偷渡一些環保觀念 03/31 14:03
Faicha 發現環保是生意的時候 03/31 14:14
a7173661736 環保是門好生意 03/31 14:15
miname 哥吉拉表示他還沒死 03/31 14:24
ex990000 就在做假啊 實際上要怎麼回收?每家飲料用的塑膠都有差 03/31 14:34
ex990000 異 機器挑不出來只能人工 但一小時分不出多少 可以混在 03/31 14:34
ex990000 一起做再生塑膠 但品質不穩能應用的物品有限 03/31 14:34
auva 窮到都躺平了 誰管你環保 03/31 14:38
caution85080 環保就是假議題 03/31 14:42
q123212 當中國變成世界最環保的時候 03/31 14:50
zx1027112233 普通人環保一年不夠有錢人、大公司揮霍一天,那何 03/31 15:01
zx1027112233 必讓自己過得不舒服 03/31 15:01
zx1027112233 金卡戴珊家水龍頭都不關,吃一塊蛋糕私人飛機來回, 03/31 15:05
zx1027112233 高爾夫球場用水量,更不用說那些工廠了,學人環保 03/31 15:05
zx1027112233 環個屁,從來就不關普通人的事 03/31 15:05
harry801030 反正遲早會轉彎 03/31 15:07
mushrimp5466 窩覺得用環保杯還不錯喇,可以省5塊還保冷 03/31 15:18
tinghsi 記得寄生獸完結的後記作者有寫到原本故事是想導到環保題 03/31 15:31
k798976869 環保就是假議題 先叫人類國家們不要戰爭再說 隨便炸個 03/31 15:32
aegis43210 環保能賺錢才能永續發展,只是太多人眼紅了,加上相關 03/31 15:32
tinghsi 材的 但等到畫到完結已經很多年後了 那時候環保已經不酷 03/31 15:32
k798976869 飛彈就多髒 03/31 15:32
aegis43210 產業技術發展過慢,才爭議不斷 03/31 15:32
k798976869 那時候只是二戰結束大家和平太久了 現在又要炸起來惹 03/31 15:32
laugh8562 有錢人搭一次私人飛機跟遊艇 碳排放比我一個人好幾年 03/31 15:37
laugh8562 用的還多 環保個毛喔 03/31 15:37
k798976869 還不用到什麼有錢人啦 航母出動戰機中隊飛一次要燒多 03/31 15:38
k798976869 少油 03/31 15:38
k798976869 有錢人那些都還只是小case 零頭都不到 03/31 15:39
k798976869 國家機器厲害多惹 03/31 15:39
bnd0327 因為已經深植人心了,作為故事反而吸引力降低 03/31 15:43
g27834618 看看有錢人怎麼環保吧 呵呵 一群偽善者 03/31 15:50
H3Cita 因為環保本質就是資本騙局,當然可能有1成-2成的人是真心 03/31 15:51
H3Cita ,但是其他都是為了利益,再寫進作品會讓人更反感 03/31 15:51
yellowhow 因為這些客群不是很好騙的那群,要把這個題材寫成好的 03/31 15:53
yellowhow 作品很難的 03/31 15:53
necrophagist 目前讀過最強的(類)環保意識作品是Rewrite 完全點 03/31 16:04
necrophagist 出這類思想的矛盾處與衝突點 不論正反方讀完都會有 03/31 16:04
necrophagist 新的反思與感想 03/31 16:04
lolicat 自信點 把感覺去掉 03/31 16:12
lolicat 環保本來就是偽善和割韭菜用的 03/31 16:12
lolicat 看看之前新聞買一個蛋糕找人開豪車南北來回你覺得環保嗎 03/31 16:14
lolicat ?笑死 03/31 16:14
allenlee6710 情勒感太重吧 大企業和有錢人都不怎麼環保 一直要平 03/31 16:16
lien0972 環保個藍趴 一般人在那邊搞半天人家包機射油田 03/31 16:16
allenlee6710 民環保 03/31 16:16
catmeat777 很直接的說,做環保要付出高額代價,現在資訊流通很 03/31 16:30
catmeat777 難騙人繳智商稅,能隨手做好資源回收就很好 03/31 16:30
catmeat777 你看看那些環保材質的垃圾,你不穿還自己分解誰要用 03/31 16:31
NKN 就人類文明史常見的進兩步後退一步 現在先進國家整體而言比2 03/31 16:33
NKN 0世紀後半環保 但幾次經濟危機跟貧富不均加大減少了多數人參 03/31 16:33
NKN 與環保活動的意願 03/31 16:33
NKN 但還是比那個農田空氣飲水都被工業污染的年代環保了 03/31 16:33
NKN 20世紀成長的各位父母那代可是呼吸含鉛有毒空氣長大的 03/31 16:34
NKN 所以人人有精神鉛中毒 脾氣暴躁 暴力犯罪遠比現代更猖獗 03/31 16:35
yellowhow 那是技術進步跟產業外移的功勞吧XD 03/31 16:35
NKN 因為20世紀的汽油都有加鉛 03/31 16:36
huikmn 看到有錢人都超級浪費的時候 03/31 17:11
aaronpwyu 畢竟社會上的環保只是資本經濟藉口 03/31 17:30
kib28242 都躺平等著出車禍暴斃去異世界,地球什麼的誰在乎? 03/31 17:56
ap9xxx 現實夠多團體跟政策了還看不夠嗎== 03/31 17:59
ap9xxx 更不要說這東西變成生意跟環保但更爛的材質進入生活 03/31 18:02
Snomuku 給一堆黑心飯店藉口不提供備品 03/31 18:31
padye 有錢人一天的污染遠超你一年的時候 03/31 21:58
chuegou 如果你說的東西算環保議題 那薩諾斯也是環保議題 04/01 00:52
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