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作者t13thbc (the 13th black cat)
標題Re: [閒聊] 當年fz的三王會談原來這麼崩壞的嗎（雷）
時間Sat Mar 28 07:42:35 2026
原文PTT 原始連結 ↗
看到一堆人對傻巴在本傳和FZ之間的個性有落差 體現在FZ三王會談那邊 就一個被兩個暴君嗆爆的可憐小女生 就爆氣狂罵FZ寫爛 不過認真想想 這有點去脈絡化了吧 本傳傻巴 不拘泥任何手段 凡事先打再說 FZ傻巴 要求騎士道 公平決鬥 根本騎士道白癡 這是最簡單區分這兩部作品的傻巴 對吧 有這個前提再來討論三王論戰 三王會談 是征服王亞歷山大 想藉由會談來決定誰才是真正可以拿到 聖杯的王 所以認為說出自己為什麼想得到聖杯 來說服另外兩王 自己 才是最適合聖杯的王 金閃:這聖杯本來就是我的 所有的寶物都是我的 我來參加聖杯戰爭 不是我想得到聖杯 是想懲罰覬覦本王寶物的賊子 征服王:我想得到聖杯 是為了重生在這世上 再征服一次世界! 傻巴:我要聖杯 來改變不列顛悲慘的結局! 這三者誰都不服誰 所以整個對談也沒啥交集 願望本身每個人都不同 如果傻巴堅持下去 其實也沒啥問題 但會讓傻巴產生動搖的是征服王提到傻巴人生的結局 比較史書或史詩傳說記載的三人結局 金閃:好友被詛咒得病身亡 自己無力拯救也害怕死亡去找長生不老藥 但最後找到藥卻被蛇吃了 自己體悟到尋求長生是場空 就回去烏魯克 好好治理國家 成為賢王 (但在四戰出現的還是囂張的他 不是賢王版本的他) 征服王:征服大半世界 建立了當時領土橫跨歐亞非的國家 但死得太過突然 沒選出繼位者就去世 造成大家為了搶他遺留下來的王位而打成一團 傻巴:建立了不列顛王國 戰無不勝 還創立了圓桌騎士團 但被底下的首席騎士 戴綠帽 自己去征討 卻讓私生子反而趁機霸佔了不列顛發動叛變 雖然成功打勝 但國家也支離破碎自己也瀕臨死亡 說真的三個人的結局認真比較起來 至少金閃和老征 都是爽完才死的吧 金閃是賢王人民愛戴下死去 老征雖然是突然病死 但在死之前也征服了大片土地 就算死後帝國也分崩離析 但老征可沒看到 最慘的是傻巴了 被戴綠帽 又被叛變 死之前圓桌武士死的死離開的離開 只剩一個 陪在她身邊 所以在這樣的前提下 設計出三王會談的劇情 讓傻巴被嘴爆很合理吧 三人的結局 只有傻巴是悲劇啊....... 而且原本傻巴是很堅持自己的王道的 她也不屑另外兩王自私的霸道 但堅持自己的王道 換來的卻是悲慘的下場 讓她不禁覺得如果當初選擇別條路 會不會有不一樣的結局 這才是整個三王會談的重點吧 至於四戰五戰傻巴性格不同 這已經戰到爛了 我就略過不提了 反正官方都定調是平行世界了 就像正傳不管哪條路線的土狼都不會變成紅A是一樣的 就當作是這樣吧 我覺得大部分人對於這段會談會不滿 只是因為先接觸過本傳 所以看到FZ的傻巴硬要追求公平 還要什麼騎士道只覺得太過天真 畢竟本傳的土狼才是天真的那一個 傻巴還會嘴土狼太天真 但如果以傳說故事為腳本 未看過本傳的傻巴 我倒覺得在FZ的劇情走向 傻巴在三王會談的表現倒是挺正常的 不過也不排除老虛就是想虐主角群 所以把傻巴寫得太過天真太過愚昧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.227.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774654958.A.119.html

推文 (149)

推 SHCAFE 老虛想虐的傾向比較多 不然把閃閃嘴暴氣挺簡單的 03/28 07:46
→ meredith001 不是同一隻？ 03/28 07:59
推 efkfkp 王軍就最唬爛寶具的啊，亞歷山大東征時到處壓迫被征服地區 03/28 08:03
→ efkfkp 出男丁打天下，老兵都要打到死一堆，直接用被征服兵當新骨 03/28 08:03
→ efkfkp 幹導致老兵怨言一堆，歷史有名直接被老兵嗆爆的國王，然後 03/28 08:03
→ efkfkp 在印度還因為軍團嘩變被迫撤軍，標準的窮兵黷武，只不過在 03/28 08:03
→ efkfkp 眾叛親離前病死而已，最好全軍都想跟他打到世界盡頭，亞瑟 03/28 08:03
→ efkfkp 王都比他有資格拿王軍好嗎w 03/28 08:03
推 SHCAFE 因為四五戰的藍傻有個大前提 其他都死人就她是活著被召喚 03/28 08:06
→ SHCAFE 這樣就會有個問題 第二次召喚時藍傻怎麼不記得上次的事 03/28 08:07
→ SHCAFE 再加上性格崩壞等 索性就說是平行世界的 03/28 08:08
→ oppaidragon 所以後來有補充不是全軍 有些不爽他的叫不出來 03/28 08:12
→ oppaidragon 其實撇除性格差異 有個大問題是藍傻剛從卡姆蘭過來 03/28 08:15
→ oppaidragon 而已 但FZ你感覺不到她急於聖杯的心態 03/28 08:15
→ satheni FZ的傻巴剛被背叛完就在講騎士精神是真的蠻奇怪的 03/28 08:40
→ satheni 本傳的傻巴心態就比較對的上，因為國家因自己而毀滅了， 03/28 08:43
→ satheni 拿到聖杯重寫這個結局成了傻巴的悲願 03/28 08:43
→ Pochafun 就故事需要一位堅守正道又有力量的角色 來和其他人對照 03/28 08:51
→ Pochafun 最後虐起來也才有趣 03/28 08:52
→ GordonJordan 藍傻開不出圓桌軍勢的原因只有兩個 她沒更新/烙人 03/28 08:58
→ GordonJordan 給太多沒特色 03/28 08:58
→ GordonJordan 理查能烙人 新選組隊長甚至全部都有誠字旗 03/28 08:59
推 nacoojohn 只有看ZERO 是不會有問題的 03/28 09:06
→ nacoojohn 我當初就先看ZERO 反而覺得這段做很好 03/28 09:06
→ satheni 其實後面的衍生作品有關藍傻的描述湊一湊，fate的藍傻實 03/28 09:07
→ satheni 力是不是只有原先的十分之一啊？光是聖槍拔錨就那樣了， 03/28 09:07
→ satheni 高文啊什麼的也跟鬼一樣，然後號稱更強的聖劍藍傻被人爆 03/28 09:07
→ satheni 打是常態。士郎你這個爛御主 03/28 09:07
→ marinetauren 先看fz會覺得這段寫很好就只是因為fz藍傻就是借用 03/28 09:13
→ marinetauren 既有人氣角色寫來被虐的和墊高兩王的小丑 前面給她 03/28 09:13
→ marinetauren 當騎士道笨蛋就是在鋪陳有多天真有多傻在三王會虐 03/28 09:13
推 johnli FGO你要對比是要拿自己迦勒底召喚的 03/28 09:14
→ marinetauren 但是跟本傳的描寫就完全偏離了 不得不說是平行世界 03/28 09:15
→ oppaidragon 因為本傳的她的確是在缺東西也沒滿足相關條件的狀況 03/28 09:16
→ oppaidragon 來打的啊 光是把劍鞘還她就會大不同了 03/28 09:16
推 johnli 拿1-6特異點的那些都不是他們本來的實力 03/28 09:16
→ satheni 光是把御主換成凜就差很多了，我覺得凜saber正面砍穿黃金 03/28 09:26
→ satheni 甲沒問題 03/28 09:26
推 efkfkp 就早期角色吃的虧模啊，到理查連生前好敵手等級的都能烙， 03/28 09:26
→ efkfkp 新撰組這種現代小雜魚團也能叫，圓桌騎士團這個歐洲知名度 03/28 09:26
→ efkfkp 最高的叫不出來？ 03/28 09:26
→ efkfkp 叫不出蘭斯墨德雷德，難道叫不出高文加拉哈德崔斯坦凱貝德 03/28 09:26
→ efkfkp 維爾這些忠誠度高的？ 03/28 09:26
→ efkfkp 同期都有王軍王財騎士不死徒手這種事蹟加成吹牛逼寶具，就 03/28 09:26
→ efkfkp 賽巴一個人全是生前能力吃削弱，去看阿瓦隆之庭人家生前屠 03/28 09:26
→ efkfkp 龍就是光砲當平A，高文砍了幾小時砍到脫力塞巴還在噴自嘆 03/28 09:26
→ efkfkp 不如，結果打聖杯戰爭變成關鍵時刻才能來一發，待遇超可悲 03/28 09:26
→ efkfkp 。 03/28 09:26
→ efkfkp 賽巴拿不到軍團型寶具的理由，我看就是怕被喊抄襲太空戰士 03/28 09:26
→ efkfkp 的圓桌武士團技能而已。 03/28 09:26
推 chrisjeremy 本傳就是御主沒魔又缺裝 御主換成凜劍鞘還她的話 連 03/28 09:33
→ chrisjeremy 金閃都能A過去 03/28 09:33
推 johnli 凜版SABER最後還是被沒魔的小次郎擋住 03/28 09:36
→ johnli 要不是小次郎沒魔急著分出勝負刀也不會彎 03/28 09:36
推 oppaidragon 凜版傻近戰體質你可以直接當作一個有腦的B叔 03/28 09:41
→ satheni 小次郎是用技巧架開的，型月給技巧的加成一直很高 03/28 09:43
→ satheni 然後藍傻流派好像是總之用魔力纏身直接硬劈的蠻力打法 03/28 09:44
推 dukemon 要說的話我印象中藍傻沒有想救不列顛吧，只是想走個沒那 03/28 09:47
→ dukemon 麼糟的毀滅結局 03/28 09:47
→ dukemon 因為她老早就知道自己是收爛攤子的，想救不列顛的是男亞 03/28 09:48
→ dukemon 瑟 03/28 09:48
→ dukemon 藍傻主要是想換人上去當亞瑟王看能不能跑到更好結局，但 03/28 09:49
→ dukemon 老實說當下也沒人比藍傻更好，她都跑到這種結局那不列顛 03/28 09:49
→ dukemon 也就這樣了 03/28 09:49
推 crosstony256 奈須自己也是金閃個性每個作品像換個人一樣 03/28 09:51
→ crosstony256 然後有人說藍傻後悔被嘴這裡不合理 03/28 09:54
→ crosstony256 但他五戰就是後悔才來打最後釋懷不後悔了 那這邊就 03/28 09:54
→ crosstony256 是該被嘴的沒錯吧 03/28 09:54
推 windfeather 不太一樣。雖然對結局後悔，但FSN的藍傻是很強勢的 03/28 09:56
→ windfeather 也絕對不是那種會拘泥於正攻、規矩的騎士道笨蛋 03/28 09:57
→ windfeather 例如當王時為了目標，做出一定的犧牲也覺得正常 03/28 09:58
推 oppaidragon 金閃至少是對不同人不同事有不同的態度 03/28 09:58
→ windfeather 戰鬥時可以取勝，奇襲、猛攻這種行為也不排斥 03/28 09:58
→ oppaidragon 藍傻是對同件事像不同人一樣 03/28 09:58
→ windfeather 甚至覺得士郎無法符合自己的聖杯目標，砍掉也不手軟 03/28 09:59
→ windfeather FZ完全就是不一樣的個性 03/28 09:59
→ windfeather 另外就是FSN也看得出來，藍傻超級不服輸，甚至有點 03/28 10:00
→ satheni FSN的傻巴比較像是為了王的職務誕生的兵器 03/28 10:00
→ windfeather 孩子氣的等級，FZ那種被嘴法頂多就是不爽 03/28 10:00
→ windfeather 根本不會搞到近乎理念崩潰的程度 03/28 10:01
推 dukemon 藍傻是那種接受殺一救百的人，基本底線是不會動跟聖杯戰 03/28 10:01
→ dukemon 爭無關的民眾，SN藍傻去打Zero的話在港口那場藍傻抓到機 03/28 10:01
→ dukemon 會就會追著肯尼斯砍w 03/28 10:01
推 oppaidragon 藍傻後悔沒錯 被人嘴她也沒什麼好說 UBW她就被紅A 03/28 10:02
→ oppaidragon 嘴過 但照理說她的心態該是"我就爛你想怎樣啦幹" 不 03/28 10:02
→ oppaidragon 會在那邊莫名破防 03/28 10:02
推 windfeather 不過其實FSN呈現的藍傻也真的和後來的不太一樣 03/28 10:03
→ windfeather 什麼冷酷無情、不懂人心的王 03/28 10:03
→ windfeather FSN超級人性化的啊（即使不論貪吃） 03/28 10:03
→ oppaidragon 所以你真的讓FSN藍傻來跟老征吵 應該會看到一場小孩 03/28 10:04
→ oppaidragon 子吵架 我爽啦幹vs我爛啦幹 然後回歸到比拳頭 03/28 10:04
→ windfeather 和金閃一樣，當初奈須給角色的形象與定位 03/28 10:04
→ windfeather 都隨著後續作品不斷在調整 03/28 10:04
→ marinetauren fsn和fz的問題在藍傻是同一時間的同一人活著被召喚 03/28 10:08
→ marinetauren 但是寫得完全像不同人 至少也像是不同時期的心態 03/28 10:08
推 johnli 後面也說金閃性格是被現代人影響 但要說本傳也是有展現一 03/28 10:09
推 oppaidragon 與其說調整 比較像加入從其他角度跟視角的描寫 其他 03/28 10:11
→ oppaidragon 角色也有 其實沒那麼特別 03/28 10:11
推 johnli 些後面新的面相的部分 03/28 10:12
→ oppaidragon FZ藍傻問題跟麻婆類似就是 心態變化的描述時間點有 03/28 10:13
→ oppaidragon 問題 FZ時期他們不該那麼多事 但那樣就沒東西寫了 03/28 10:13
→ oppaidragon 所以讓他們四戰時再崩一次 再警覺自己本質一次 03/28 10:15
推 scotttomlee FZ不就寫saber在本傳前還很天真，被洗臉之後才沒那麼 03/28 10:23
→ scotttomlee 天真，不過當平行世界確實是最簡單的 03/28 10:23
推 johnli 騎士道遊戲不叫天真 叫愚蠢 03/28 10:33
推 johnli 連切嗣用計拿下肯尼斯 還在那邊放LANCER去救 03/28 10:38
→ oppaidragon 說她在那邊天真就有問題呀 FZ她的視角是才剛在卡姆 03/28 10:43
→ oppaidragon 蘭崩潰完而已 哪需要等陌生人來洗臉她 03/28 10:43
→ kasim15 虛淵不懂saber 03/28 10:44
推 johnli ZERO的SABER跟LANCER根本兩個巨嬰 03/28 10:46
→ johnli 剛好兩個下場一個嚎啕大哭 一個血淚無能狂怒 03/28 10:47
→ marinetauren 會說在四戰被洗臉才沒那麼天真是當他四戰打完沉澱 03/28 10:49
→ marinetauren 個幾年深切反省自己的天真才會差那麼多變五戰那樣? 03/28 10:49
推 gundam778 F/N的傻八連士郎都會斬會背叛、騎士道似乎只是嘴上的說 03/28 10:50
→ gundam778 法。 03/28 10:50
→ gundam778 不過三王討論的最大問題是只有亞歷山大有明確歷史記載 03/28 10:50
→ gundam778 、金閃只是小部落家長而傻八更是法國的虛構小說。討論 03/28 10:50
→ gundam778 起來沒甚麼說服力。 03/28 10:50
→ satheni 記得紅A也嘴過，傻巴實際上也做了很多無情的決斷，所以會 03/28 10:59
→ satheni 覺得傻巴很傻很天真那純粹是FZ的問題 03/28 10:59
→ kasim15 FZ就完全被動畫救了 不然跟東出一樣 一個毀貞德一個毀sa 03/28 11:00
→ kasim15 ber 03/28 11:00
→ satheni FZ與其說被救，不如說人家知道你老虛就愛這個味道，沒人 03/28 11:01
→ satheni 想說什麼 03/28 11:01
→ satheni 但是把FZ奉為聖經去討論金閃跟傻巴的關係就很好笑 03/28 11:03
推 sai007788 FZ的四戰藍傻看被召喚時跟她講了什麼吧，五戰藍傻在FZ 03/28 11:16
→ sai007788 動畫描述中幾乎是剛被迫毀聖杯回去就又被召喚了 03/28 11:16
推 gundam778 說實fn的金閃和現在的也不一樣、已經面譜化 03/28 11:17
→ gundam778 zero時的小物臭已經去掉不少、現在只是孩子王 03/28 11:17
→ satheni 從初期人氣墊底到現在公認冠位弓，金閃是不是排毒最成功 03/28 11:25
→ satheni 的例子？ 03/28 11:25
推 efkfkp 閃的描述在FHA就改很多了不要萬物起源FZ好嗎 03/28 11:33
→ satheni 啊他初期人氣就是墊底啊，跟fha什麼關係 03/28 11:34
推 oppaidragon 這兩件事 角色描述是HA就開始有改 或者說深入一些本 03/28 12:28
→ oppaidragon 傳只有略帶過的特質 其實金閃本傳就有相關要素了 但 03/28 12:28
→ oppaidragon 因為大多時候是反派 所以容易被忽略 跟麻婆很像 很多 03/28 12:29
→ oppaidragon 人先看過他在FZ的娛樂仔模樣 就把他本傳講的忽略掉 03/28 12:29
→ oppaidragon 至於人氣其實閃在FGO前就靠賣反差 賣久就變現在這樣 03/28 12:31
推 lcw33242976 就打補丁打出來的 03/28 12:42
→ lcw33242976 fate線看起來根本性壓抑 03/28 12:42
推 syuu 本傳的士郎再天真，也沒想過要讓一切重來，三王會談就是開 03/28 13:18
→ syuu 打前的嗆聲，藍傻打過無數戰爭應該很清楚，戰爭結束後，勝 03/28 13:18
→ syuu 者講的話才是正確，騎士就該用武器說話，人話是等對方跪下認 03/28 13:18
→ syuu 輸後才開始 03/28 13:18
→ wrh810701 主要是要求太高吧，假設他拔起劍後的一生平均75分 03/28 16:26
→ wrh810701 他找聖杯就是覺得如果重來也許會有90分甚至更高的人 03/28 16:27
→ wrh810701 可以帶給自己的家鄉更好的未來 03/28 16:27
推 windfeather 金閃印象最大變化，應該還是FHA的小金閃 03/28 16:43
→ windfeather 以及FATE/CCC的金閃 03/28 16:43
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