📋 PTT 文章瀏覽
作者XALANX (哈哈,又出現了)
標題Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎
時間Sat Mar 21 21:33:00 2026
原文PTT 原始連結 ↗
標題很不西洽 但在板上討論熱度不低 大多回文論述和推文也都頗有深度 不甘寂寞我也來湊個熱鬧 東西方發展比較是大題目 我知道有不少書都在寫這個 我唯一看過並認同的是「西方憑什麼？」”Why the West rules?” 我相信他提的地理論 沒把握能很好地引用該書內容 故僅針對原PO題目講講我的想法 關於大一統我沒什麼意見 畢竟我也常幻想嬴政沒統一中原稱帝的話 華夏列國共尊周天子爲虛位元首 走大周邦聯路線，列強彼此競合 會不會讓以黃河流域爲核心所發展的科技文化放到全球都暴幹強？ 可是東方大一統的漢唐帝國在同時代都比西方強吧 所以大一統與落後的因果關係大概不大？ 我對儒家可能會被當作落後的理由就很有意見了 先說我認知的儒家只有先秦孔孟系統，是以人為本、民貴君輕的那種 是董仲舒搞的儒術才把儒家思想變成統治者奴役百姓的工具 儒家思想可流傳千年必有其過人之處 請給周遊列國弟子三千的仲尼 和戰神語錄的戰神一個尊重 儒家絕對不會是導致落後的理由 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774099982.A.EC0.html

推文 (80)

推 shihpoyen 「西方憑什麼」認為古羅馬比同時代的漢朝更發達喔 該書 03/21 21:38
→ shihpoyen 認為農業時代兩大巔峰就是古羅馬時代的西方和宋代的東 03/21 21:38
推 ARCHER2234 你說的那種儒家在哪裡？阿對，被秦始皇坑完了，哈哈 03/21 21:38
→ ARCHER2234 哈 03/21 21:38
→ shihpoyen 方 但通通都被工業社會痛電就是了 03/21 21:39
→ shihpoyen 該書比較的是作者設定的社會發展分數 且作者討論的西方 03/21 21:41
→ shihpoyen 是包含中東地區的 在這個比較框架下西方在5、6世紀前領 03/21 21:42
→ shihpoyen 先 但之後東方反超 直到16、17世紀 03/21 21:43
推 owo0204 董改過的儒術也不是屎啊，一個沿用兩千年的封建帝國統治 03/21 21:46
→ owo0204 技術，哪可能差到哪裡去 03/21 21:46
→ owo0204 你要用國家機器角度去看 03/21 21:46
→ XALANX 推1樓有讀書，漢唐同時代比西方強只是我個人的「感 03/21 21:46
→ XALANX 覺」 03/21 21:46
→ owo0204 董那套非常適配前現代農業大帝國 03/21 21:47
推 ARCHER2234 更早期輸，漢的時候開始追上甚至有可能追平，唐反超， 03/21 21:47
→ ARCHER2234 宋元應該有領先，明朝中間開始爆炸 03/21 21:47
推 ARCHER2234 盛唐是有贏的啦，但是自己很快就爆炸了 03/21 21:49
噓 iampig951753 儒家思想可流傳千年必有其過人之處 03/21 21:52
→ iampig951753 對於奴役來說 03/21 21:52
→ GeogeBye 這題的解答是錢的來源 傳統帝國只有認真搜刮民脂民膏 03/21 22:09
→ GeogeBye 西歐在威尼斯發展出資本主義後 經歷幾百年驗證 搭配傳統 03/21 22:09
→ GeogeBye 王權衰落 王家為了解決財政問題 被迫建立保障財產自由和 03/21 22:10
→ GeogeBye 利息支付的制度 才能快速勃起 03/21 22:11
推 shihpoyen 突然想到之前有看到一篇論文的新聞說 該論文是在比較羅 03/21 22:13
推 probsk 基督教流傳兩千年也是有其過人之處 03/21 22:14
→ shihpoyen 馬帝國、漢帝國、阿茲特克帝國的人均GDP和貧富差距 結 03/21 22:14
→ shihpoyen 果是人均GDP：羅>漢>阿 貧富差距：阿>漢>羅 另外還有做 03/21 22:16
→ shihpoyen 羅馬及漢朝各地的人均GDP 都是首都所在地最高 且漢的關 03/21 22:17
→ shihpoyen 中地區又比羅馬的義大利地區更高 不過這種古代人均GDP 03/21 22:18
→ shihpoyen 的估算誤差都很大 看看就好 03/21 22:18
→ kusotoripeko 多國並存的東亞，物力調動沒那麼強，我猜沒辦法長期 03/21 22:23
→ kusotoripeko 將遊牧民族擋在荒涼地，不同臉孔的民族從歐亞草原 03/21 22:24
→ kusotoripeko 進入，面孔會呈現緩和漸變，而不是過了某個區以後 03/21 22:26
→ kusotoripeko 人臉的差異度會突然驟升 03/21 22:26
→ kusotoripeko 現代中國的大眾臉從北到南也是長期混合的結果 03/21 22:27
推 SunnyBrian 儒學無用的話也不會用到兩千年還外銷到日韓越了 03/21 22:30
推 www115ui8 儒學是漢武帝魔改版本 裡面是法家那套 03/21 22:54
→ www115ui8 快速勃起？ 03/21 22:55
推 horrorghost 把中東算進歐美就是一件很奇怪的事吧 03/21 23:13
推 shihpoyen 該書比較的是東方和西方 不是中國和歐美 不存在把中東 03/21 23:31
→ shihpoyen 算進歐美 由時間來看 反倒應該是西歐和北美後來才被算 03/21 23:32
→ shihpoyen 進西方 03/21 23:32
推 davidex 日本有用儒學嗎 03/21 23:34
推 phantomzwei 你要講儒怎麼可能把董仲舒跟孔孟分開，我就想問哪個 03/22 00:19
→ phantomzwei 時代的儒有去切割董仲舒的？ 03/22 00:19
→ game721006 你搞錯了這個標題的意思，這個標題不是問你儒家文化 03/22 01:19
→ game721006 是不是原因，而是儒家文化就是原因，而你必須要同意 03/22 01:19
→ game721006 並證明這一點。 03/22 01:19
→ game721006 你在參與討論之前必須先認知到這裡是一個否定中華文 03/22 01:21
→ game721006 化的社群，對於西方文化是否無條件追捧則還有討論空 03/22 01:21
→ game721006 間。 03/22 01:21
推 dong80 推樓上 這邊很特定偏頗來黑 另 儒家是人文思想 跟理工科學 03/22 01:32
→ dong80 是兩碼事莫名其妙 干儒家屁事 那是帝王統治有沒在意理科的 03/22 01:34
→ dong80 發展 以前有工部 怎不設立個科學院推廣發揚理工 03/22 01:36
噓 iampig951753 照你邏輯儒家跟專制綁在一起千年想必有其過人之處 03/22 04:00
推 james0626 錯了，正是因為儒家太成功了，成功到打進來的異族，都 03/22 04:56
→ james0626 不知不覺無可奈何的撿起來儒家這套外儒內法來用，這才 03/22 04:56
→ james0626 是導致東方衰落的原因。儒家、伊斯蘭教、印度教，為什 03/22 04:56
→ james0626 麼這些那個時代看來“絕對先進”的理念，最後會輸的一 03/22 04:56
→ james0626 塌糊塗呢？問題恰恰是他們的先進經驗，成了改變和進步 03/22 04:56
→ james0626 的拖累。把進步當成唯一目標的人，往往是最沒辦法進步 03/22 04:56
→ james0626 的，把辯證當作唯一真理的體系，常常恰是沒辦法辯證的 03/22 04:56
→ james0626 ，這世界某種程度上是相當矛盾荒謬的，就像我們的人生 03/22 04:56
→ james0626 一樣。 03/22 04:56
推 kskg 老實說就算西方先工業革命也不是沒機會像日本那樣嘗試反追 03/22 10:44
→ krousxchen 問題不是東方衰落，而是從頭輸到尾 03/22 11:06
→ krousxchen 古希臘從思想發展出哲學後，哲學再發展出科學，19世紀 03/22 11:07
→ krousxchen 前科學就是哲學的一環，而哲學的發展從古希臘一直到 03/22 11:08
→ krousxchen 工業革命，其間甚至連伊斯蘭世界也接受了古希臘哲學並 03/22 11:09
→ krousxchen 在伊斯蘭世界繼續發展哲學，後來文藝復興才又從伊斯蘭 03/22 11:09
→ krousxchen 世界那邊引進了伊斯蘭發展出的哲學與科學 03/22 11:10
→ krousxchen 甚至歐洲在中世紀也不是完全沒有在發展哲學，而是主要 03/22 11:11
→ krousxchen 用哲學去搞神學，但也不是完全放棄古希臘哲學 03/22 11:12
→ krousxchen 所以古中國從頭到尾只有思想，西方從古希臘就有哲學 03/22 11:13
→ krousxchen 光這點就能說中國是從頭輸到尾，誰叫西方是好幾個民族 03/22 11:13
→ krousxchen 在互相交流，中國跟這些民族隔了一個沙漠跟遊牧民族 03/22 11:14
→ krousxchen 唯一有機會直接交流的就是唐朝疆域接觸到阿拉伯帝國 03/22 11:16
推 Hosimati 看樓上的推文就可以知道盲點在哪了，開頭古希臘 piu一 03/22 13:33
→ Hosimati 下就過了一千多年中世紀伊斯蘭 03/22 13:33
→ XALANX https://reurl.cc/dpXeZ8參考資料 03/22 16:08
‹ 回 希洽(動漫) 列表