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作者reticentcrow (沉默鴉)
標題Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎
時間Sat Mar 21 15:28:01 2026
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一個反直覺的看法 那就是現代文明發展實際上是一連串巧合才誕生的火花 從歐洲的啟蒙運動+文藝復興+宗教改革一路演變的結果 在漫長的人類歷史中只有歐洲那邊恰好蹦出來 其它地方都沒有 連伊斯蘭世界都生不來類似的機遇 所以東亞沒有發展出來其實是正常的 因為現代西方文明才是人類文化發展的異類 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.93.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774078083.A.456.html

推文 (66)

推 Swampert 世紀帝國的創作團隊背書過 正常發展不出民主 03/21 15:30
→ Swampert 確實是一連串巧合 03/21 15:31
→ Pissaro 民主是很古老的政治型態，不過有非常特別的經濟基礎 03/21 15:43
→ twn65w65 3f~是不是少了奴隸當勞動力才能支撐~搞到近代要維持民主 03/21 15:50
→ sunrise2003 東亞沒有重商主義沒有財產私有權，沒有西方文明的話 03/21 15:50
→ sunrise2003 ，再給東方一千年也不會有工業革命 03/21 15:50
→ twn65w65 就配合資本主義用錢當驅動人當勞動力(奴隸化)~ 03/21 15:51
推 dennisdecade 伊斯蘭不能說沒有條件吧 只是戰亂毀了一切 03/21 15:52
→ dennisdecade 不然羅馬帝國毀滅 重要的文化資產都被伊斯蘭盡可能 03/21 15:54
→ dennisdecade 的保留下來 才能等到有人文藝復興 03/21 15:54
推 widec 宗教改革是不是因有個國王想扶正小三 教宗不准 7pupu搞出來 03/21 16:04
→ widec 我覺得「性」對歐美文明有很重要的地位 03/21 16:05
→ widec 比如近年搞得歐美天翻地覆的DEI主要也是「性」 03/21 16:05
推 CardboardBox 以前雅典就搞過民主了，然後發現這制度超爛，馬其頓 03/21 16:14
→ CardboardBox 人直接輕鬆輾過去 03/21 16:14
推 owo0204 雅典民主跟現代民主幾乎沒啥關係......雅典能參政的也就 03/21 16:18
→ owo0204 是極少數人， 03/21 16:18
推 probsk 希臘文化是文藝復興的根基 不然大家都被蒙古輾爛 那都學蒙 03/21 16:20
→ probsk 古以戰養戰不是很好？ 03/21 16:21
→ game721006 不就是因為西方的侵略行為創造出比一般平民更底層的 03/21 16:28
→ game721006 奴隸與侵略得來的資產讓一般平民脫離被壓榨的階層， 03/21 16:28
→ game721006 如今西方社會的混亂主因就是這些略得來的資產已經消 03/21 16:28
→ game721006 耗殆盡以及國際社會的反殖民主義讓掠奪行為無以為繼 03/21 16:28
→ game721006 才讓民主露出真面目。 03/21 16:28
推 pauljet 宗教是繳不起贖罪券 比起性 金錢（資本主義）才是人類進 03/21 16:29
→ pauljet 步的動力 03/21 16:29
→ game721006 沒有能力卻硬抄西方民主的國家地區除了混亂以外有實 03/21 16:30
→ game721006 現什麼像樣的發展嗎？ 03/21 16:30
→ probsk 沒有能力抄什麼其實都一樣 中國不就抄了好一陣子共產計畫 03/21 16:36
→ probsk 經濟 結果回頭搞改革放自由市場才滿血復活 03/21 16:37
→ satheni 阿拉伯數字的普及吧，用中文計算需要的難度太高了 03/21 16:37
推 Goodanswer 工業革命實際上是建立在君主制累積下來的資產才有的吧 03/21 16:40
→ Goodanswer ，古代中國也是因為君主制強盛 03/21 16:40
推 andy3580 沒有能力卻硬抄搞了一團亂的 就中國共產黨吧 03/21 16:46
→ andy3580 他們完美發揚資本主義跟通的共產主義最不好的地方 03/21 16:47
→ probsk 工業革命是中產階級崛起造成的 跟君主有個毛關係 03/21 16:55
→ GAOTT 你這樣說 就是認為西方才是天選之民 其他地方就是配角 03/21 16:57
推 Goodanswer 沒君主穩定秩序加累積國庫資產你中產階級有那個環境崛 03/21 17:04
→ Goodanswer 起？ 03/21 17:04
推 probsk 你是說君主為了穩定秩序結果被砍頭嗎 03/21 17:10
推 chrisjeremy 中國獨尊儒術導致讀書人只會唸四書五經那種沒用的東 03/21 17:11
→ chrisjeremy 西 長達一千多年都在唸這個 03/21 17:11
→ chrisjeremy 儒家延伸出來的士農工商變成職業階級更是莫名其妙 只 03/21 17:13
→ chrisjeremy 是為了君主方便統治而已 03/21 17:13
→ kusotoripeko 嚴格上來說是西歐或是說英格蘭，政治史很離奇 03/21 17:13
→ sunrise2003 別鬧了，資本主義能抬頭恰恰好就是君權被削弱的結果 03/21 17:14
→ kusotoripeko 東亞這邊放在一千年前能穩定產出文職人員，算先進 03/21 17:14
推 chuckni 連工業革命都是巧合，你扣除英國根本沒人有那個條件複製 03/21 17:28
→ chuckni 同樣的模式 03/21 17:28
推 Bugquan 其實要說的話，就是英國是異類，除了工業革命之外，很多 03/21 17:30
→ Bugquan 血庫也有祖師爺等級的人 03/21 17:30
→ chuckni 工業革命是英國通過海上打通國際市場刺激生產需求+科技剛 03/21 17:31
→ chuckni 好點到+英國農村圈地造成失業大量增加剛好工廠需要新的勞 03/21 17:31
→ chuckni 動力才開始的一個農業社會工業化進程 03/21 17:31
推 akway 古希臘那樣也發展出現代民主啦 光是養一堆奴隸就不是民主 03/21 17:31
→ akway 更正 古希臘那樣發展不出現代民主 03/21 17:32
→ Bugquan 很多學科 03/21 17:32
推 Richun 我看過有個說法是科學這東西能發展出來才是奇蹟 03/21 17:44
推 rainbowcrash 其實西方開始搞資本重商主義，就是必然的發展 03/21 17:51
推 probsk 巧合也要有能容許巧合發生的環境 至少在一個重農抑商加上 03/21 17:54
→ probsk 鄙視工匠的國家裡工業革命是不太可能自然發生的 03/21 17:54
→ chuckni 巧合是環境，套句老話，機會是給做好準備的人的，至於國 03/21 17:57
→ chuckni 家體制就是決定了能不能抓住機會的準備工作 03/21 17:57
推 Retangle 東亞要幹掉漢武帝+董仲舒才有救 03/21 18:04
→ nightyao 讀懂〈烏托邦〉就知道民主是政體流變過程，只是存在太 03/21 19:19
→ nightyao 短變強人政治。 03/21 19:19
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