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作者NARUTO (鳴人)
標題Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎
時間Sat Mar 21 11:14:46 2026
原文PTT 原始連結 ↗
書名：《風暴帝國：解讀世界史上版圖最大的蒙古王朝（上冊）》 作者：宋宜昌、倪建中 出版社：中國國際廣播出版社 引用頁數：第24頁 美國人斯塔夫里阿塔斯在《全球通史—1500年以前的世界》一書中講：「由於蒙古帝國的 興起，陸上貿易發生了一場大變革。歷史上第一次，也是唯一的一次，一個政權橫跨歐亞 大陸，即：從波羅的海到太平洋，從西伯利亞到波斯灣。14世紀中葉，義大利一本小冊子 通過描寫一條起自頓河河口的塔那、橫穿中亞的商路，概述了蒙古和平時商業的重大意義 。 就是因為大一統，元朝的商業發展才會如此興盛啊 書名：《中國貨幣史》 作者：彭信威 出版社：上海人民出版社 引用頁數：第378頁－第380頁 蒙古人統治中國時，對中國的幣制，帶來一種基本的變革，就是使中國從此採用白銀為價 值的尺度。中國的幣制，可以根據各種標準來劃分階段。例如根據銅錢的名稱，是以唐代 為一分水嶺，唐以前是用銖兩貨幣，唐以後用寶錢。根據紙鈔的採用，則以宋代爲一分水 嶺，宋以前用金屬貨幣，宋以後使用紙幣。但這些分別都不是基本的，因為宋以前主要的 價值尺度是銅錢，兩宋的交子、會子是兌換券的性質，仍以緡文為單位。只有自元朝起， 中國改用白銀為價值尺度，並且逐漸發展到用白銀爲流通手段。 蒙古人是從游牧生活受到隣近民族的影響、一躍而進入貨幣經濟的。鐵木真的時候，還殘 留著物物交換的辦法。但由於隣近民族的影響，大概很快地就學會了使用白銀。土耳其斯 坦一帶，一向使用銀幣，花剌子模的銀幣，在八世紀時就通行土耳其斯坦一帶。而蒙古民 族同花剌子模有密切的貿易關係。鐵木真曾同花剌子模訂過同盟，商隊往來很爲頻繁。蒙 古和花剌子模之間的戰爭，就是因爲蒙古商隊被花剌子模人所謀殺而引起的。這些說明蒙 古人受花剌子模的影響的必然性。花剌子模是當時中亞的一個強大的國家，一切都比蒙古 進步。所以蒙古人在征服中國以前，以及征服中國以後的初期，是使用白銀的。不但貿易 和借貸用銀，物價也用銀表示。每年對於皇親和將士的賞賜是用白銀。買馬也用銀付價。 並且還有銀幣的鑄造，幣面有人騎馬持刀像，但普通多是打一獸印，如鼠、牛、虎兒等， 以代表年分。他們統治中國以後，文書上還是用虎兒年鼠兒年的辦法。蒙古人在統治中國 之前，就開始鑄造中國式的錢幣，不但有銅錢，而且有銀錢；大朝通寶銀錢便是一例。[ 在取得對中國的統治權以後，雖以使用紙幣為主，而且曾幾次禁止金銀的流通和買賣，但 這種禁令都是短期的，而且執行的效果如何，也有問題。因為民間對於借貸、勞務報酬、 物價的表示和日常的交易，似乎都有用銀的。這時白銀的形態，大概已不是以前外國式的 銀幣，而是中國式的銀錠，或元寶。據說銀錠稱元寶，是元朝開始的。在發行紙幣之後， 白銀還是價值的尺度，初期的中統鈔是以銀爲本位。後來的紙幣，也都以錠爲單位。就是 在採用純紙幣流通制度的時候，還是規定對金銀的比價。至於至大年間所發行的鈔票，名 字就叫做銀鈔，更是以銀爲基礎了。 因為元朝商貿繁榮，讓中國從此進入銀本位時代，直到清末民初 也正式將紙幣作為法幣使用，中國是第一個使用紙幣的國家 這不叫創造新的金融體制？ 把問題推給大一統還是儒家根本莫名其妙 就只是各種陰錯陽差導致中國沒辦法像西方建立現代體制 宋朝、元朝與明朝都曾經有機會發展近現代的科學、政治、經濟、哲學，但最後錯過了 像是明朝末年都和西方有大規模交流，西學東來，但明亡了就沒了 要說的話 現在主導世界的就是某些人最鄙視的大一統政權 例如美國、中國、俄羅斯這三個領土與人口大國，英國、法國、德國這些只能變成小弟了 儒家的話，先別說孔子學院這東西害儒家臭了，但是儒家學說在西方可是被捧得很高的 例如《趙氏孤兒》被伏爾泰改編後就叫做《中國孤兒：五幕孔子道德劇》 儒家本質還是好的啊！什麼禮教吃人的先想想那真的是儒家的嗎？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif 第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif 小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif 第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.212.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774062888.A.703.html 不不 單論你那兩句話 我用明朝也能打臉你 先想想晉商是哪個朝代開始興盛的 清朝都是靠漢人才能取代明朝 結果害到整個中國退步 那漢人也理所當然地請滿人下台一鞠躬了 隆慶開關 請你解釋啊 不要只會丟一句話就跑 所以他出現 我就不能發文？ 你不爽就請你提出反駁的論點 西班牙真的是近代爛到極點 佛朗哥攝政後才有起色 那是宗教問題 不然同樣是非漢族的元朝就很開放了 什麼科學技術能用的通通拿過來用 沒在怕的 清朝就真的不行了 劉秉忠 史天澤 清朝就是靠一票漢奸才能取代明朝沒錯（雖然南明內鬥也是一種因素） 劉邦 ※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 03/21/2026 11:45:46

推文 (89)

推 davidex 大一統就不會注重商業發展啊 03/20 22:46
推 davidex 你看中國有出現過商人影響皇家進而創造金融體系的嗎 03/20 22:49
→ bnn 大一統是降低貿易阻礙 畢竟都同一個制度管理下 03/21 11:17
→ bnn 不然你看歐洲連各國貨幣兌換 還要炒作含銀量 03/21 11:18
→ owo0204 問題根本不是大一統啊，你不能說歐洲分裂所以問題是大一 03/21 11:22
→ owo0204 統，世界上沒有大一統的地方多了去了，怎麼沒有每個都起 03/21 11:22
→ owo0204 飛 03/21 11:22
推 davidex 結果都是非漢人統治才能帶來改變 真慘 03/21 11:26
推 hank28 東方落後西方主要是清朝的鍋 03/21 11:29
→ hank28 明朝以前 東方科技並不輸給西方 03/21 11:29
→ hank28 清朝為了維持統治正當性 採用愚民化政策 03/21 11:30
→ hank28 導致民間大量技術發展停滯或失傳 清朝實在糟糕 03/21 11:30
推 davidex 明朝海禁之後就不行了吧 03/21 11:31
→ sunrise2003 笑了 你舉的例子是在打自己臉嗎 03/21 11:33
噓 GAOTT 喔 我一直在想那咖怎麼忽然冒出來 原來是你同伴喔 03/21 11:34
推 hazel0093 與其說東方落後西方 不如說西方發展是歷史偶然 03/21 11:34
→ hazel0093 有些人自詡懂中國史覺得中國不行，實際上這些人可能連 03/21 11:35
→ hazel0093 正規的史學方法論都沒讀過 03/21 11:35
→ hazel0093 廣泛的講歐美也是有問題，像西班牙也是衰退很久了 03/21 11:35
推 hank28 按照清朝史料 其實清廷一直知道西方科技發展 03/21 11:36
→ hank28 但他們為了維持統治 選擇視而不見 03/21 11:36
→ davidex 知道啊 康熙他老人家還喜歡算微積分哩 但不准流入民間 03/21 11:36
→ hank28 最後被西方打得滿地找牙也是清廷自找的 但平民就慘了 03/21 11:37
→ hazel0093 也不是維持統治，而是引進來有什麼副作用根本不知道 03/21 11:37
→ hazel0093 德川幕府光處理島原之亂就非常頭痛了 03/21 11:37
→ hazel0093 不要忘了 日本一樣禁教 秀吉 家康 秀忠 逐漸都對西班 03/21 11:37
→ hazel0093 牙勢力收緊 03/21 11:38
→ davidex 諷刺的是 晚清能維持數十年還是靠西方列強引進的海關收稅 03/21 11:38
→ hazel0093 中國禁教是雍正 總不能說雍正是糟糕的皇帝吧 03/21 11:38
→ davidex 以及鋪設鐵路大幅縮短南北物流的成本 不然早就被幹翻了 03/21 11:38
→ deepseas 不要說清朝，德川幕府也是。至少黑船來航並沒有嚇到幕府 03/21 11:39
→ hazel0093 很多人就是上網看幾個懶人包刻板印象就自認中國通了 03/21 11:39
推 rronbang 銀幣狼辛提過幾分鐘，看起來覺得煩 03/21 11:41
→ deepseas 何況在黑船來前一年就有外國船在外海窺探的紀錄 03/21 11:41
推 davidex 元清最大的不同就是元朝沒靠漢人管理啊 03/21 11:42
→ deepseas 長崎的荷蘭人也會為幕府提供"和蘭風說" 03/21 11:42
→ hank28 如果不是李自成傻到把吳三桂逼到打開山海關 03/21 11:42
→ hank28 清朝是沒有機會入關的 03/21 11:43
→ hank28 山海關那地形除了裡面人自己把關卡打開 實在很難打過 03/21 11:43
→ deepseas 和"別段風說" 03/21 11:43
推 davidex 李自成就草台班子啊 這種農民軍在其他朝代根本不可能成功 03/21 11:45
→ davidex 如果換成軍閥那種打下北京 就知道吳三桂多重要了 03/21 11:45
推 tlhc912237 毛澤東的農民軍不就成功了 03/21 11:47
推 hank28 回到標題本身 所以大一統跟儒家都不是東方落後西方的原因 03/21 11:52
→ hank28 主要還是清朝統治者不作為導致技術停滯 03/21 11:52
→ hank28 這跟制度沒關係 而跟誰當頭有關係 03/21 11:53
推 probsk 問題是集權吧 統治者一個人的想法就能決定整個國家的政策 03/21 12:16
→ probsk 歐洲國家至少皇帝也要看一下元老院跟諸侯的臉色 03/21 12:17
推 h90257 大政府還是小政府有差異 03/21 12:52
推 horrorghost 問題是明清才有很多人想像中的集權，宋朝沒有，宋朝 03/21 12:58
→ horrorghost 皇帝要看很多高官的臉色 03/21 12:58
→ horrorghost 而且宋朝也商業發達 03/21 12:59
推 hiyonikki 不是大一統妨礙商業，是中國式大一統在妨礙商業。當商 03/21 13:02
→ hiyonikki 人地位低，還隨時會被皇帝和官員零元購甚至炒家，從來 03/21 13:02
→ hiyonikki 沒有承認過私人財產，怎麼可能興起商業 03/21 13:02
→ hiyonikki 宋代商業發達是因為一、之前錢李兩家在江南打好商業基 03/21 13:03
→ hiyonikki 礎，可以說整個宋國就是靠江浙在養；二、宋沒本錢管那 03/21 13:03
→ hiyonikki 麼多，他禁了商市就沒錢獻歲幣，政府的弱勢反而助長民 03/21 13:03
→ hiyonikki 間商業發展 03/21 13:03
→ MKIIjack 最明顯的還是大清當自閉兒 03/21 13:20
噓 angrybirds11 元朝進入銀本位WTF 明代中葉前田賦都以繳納實物為 03/21 13:25
噓 angrybirds11 主 不然一條鞭法是在鞭心酸的? 03/21 13:26
推 MKIIjack 大政府只要領頭是弱智就沒救了 03/21 13:27
推 davidex 劉邦那時算是楚王麾下了吧??不是農民軍了 03/21 13:51
→ davidex 而且後面項羽一來乖乖讓出咸陽 03/21 13:52
推 Houei 宋《凈德集》："夫蜀之四隅，綿亘數千里，土衍物阜貲貨以蕃 03/21 14:02
→ Houei ，財利貢賦，率四海三之一，縣官指為外府" 哪有靠江浙在養 03/21 14:02
推 hiyonikki 史書當然這樣寫，總不可能說大半府縣人均收入不過一千 03/21 14:34
→ hiyonikki 吧？全國各地都同樣繁榮，怎麼後來東坡左遷到海南會過 03/21 14:34
→ hiyonikki 上幾乎窮死的日子？幾乎絕大多數GDP都集中在江南一帶 03/21 14:34
→ hiyonikki ，所以後來就算宋少了一半江山，沒有動搖到後方的金庫 03/21 14:34
→ hiyonikki ，才能繼續過上紙碎金迷的生活。 03/21 14:34
→ Houei 想請教 絕大多數GDP出自江南 的史料 謝謝 03/21 16:31
推 hiyonikki 《范鎮傳》：「鎮從孫祖禹，拜右諫議大夫，遷給事中。 03/22 10:19
→ hiyonikki 吳中 大水，詔出米百萬斛，緡錢二十萬振救。諫官謂訴 03/22 10:19
→ hiyonikki 災 者為妄，乞加驗考。祖禹封還其章云：『國家根本， 03/22 10:19
→ hiyonikki 仰給 東南。今一方赤子呼天赴愬，開口仰哺，以脫朝夕 03/22 10:19
→ hiyonikki 之 急。奏災雖小過實，正當略而不問，若稍施懲譴，恐 03/22 10:19
→ hiyonikki 後 無復敢言者矣』。」 03/22 10:19
推 hiyonikki https://i.imgur.com/ZxIubj6.jpeg 03/22 10:23
推 hiyonikki 斯波義信、鎺B光臨和遖{民生等研究都有指出，浙江一 03/22 10:26
→ hiyonikki 帶早在五代十國時就已經有錢李兩家開發，靠運海漕運買 03/22 10:26
→ hiyonikki 賣致富。宋代又跟海外通商，收入高人均富裕是正常。要 03/22 10:26
→ hiyonikki 是有這麼多優勢下，經濟跟內陸城市一樣，那才叫違反常 03/22 10:26
→ hiyonikki 理。甚至因為發展太好，南宋時收入比北宋更高，光是江 03/22 10:26
→ hiyonikki 浙一帶收入就可以供應宋室揮霍 03/22 10:26
→ hiyonikki 斯波義信、鎺B光臨、遖{民生 03/22 10:26
→ hiyonikki 劉光臨，程民生，怎麼這兩個名字會亂碼 03/22 10:27
推 Houei 注意時間點 你引的是在方臘起義之前 肆虐東南後 被超車合理 03/22 14:26
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