📋 PTT 文章瀏覽
作者s386644187 (痕君)
標題Re: [閒聊] 魏延的子午谷奇謀是不是天方夜譚
時間Thu Mar 19 17:25:48 2026
原文PTT 原始連結 ↗
主要是不確定魏延真正的戰略目標是什麼，魏略版的拿下長安不一定就是魏延的想法 然後子午谷路線有點被妖魔化了 子午谷本來就是蜀地常見的行軍路線之一 東晉郗恢救援洛陽，王正胤走子午谷聲援 梁州刺史王正胤率眾出子午谷，以為聲援 劉裕北伐關中派姚珍出子午谷吸引部分秦軍 時裕別將姚珍入自子午 南齊淳于誕走子午谷平定秦隴叛變 詔誕為西南道軍司、假冠軍將軍、別將，從子午南出斜谷趣建安 北周陸騰出子午谷大破數萬叛軍 安康賊黃眾寶等作亂，連結漢中，眾數萬，攻圍東梁州。城中糧盡，詔騰率軍自子午谷以援 之。騰乃星言就道，至便與戰，大破之。 這還是只單算從蜀地出發的例子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773912350.A.183.html ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 03/19/2026 17:27:48

推文 (43)

→ laladiladi 你這都東晉了 三國那時候路有通嗎 03/19 17:28
→ s386644187 也是通的，魏延並沒有說要開路 03/19 17:29
→ s386644187 更別說曹真自己就走過，只是遇到下雨 03/19 17:29
→ gaym19 問題是走幹嘛 你蜀軍人就夠少了還分出去 03/19 17:30
→ s386644187 諸葛亮自己就曾經想讓李嚴分兵斷敵人後路，只是被李 03/19 17:31
→ s386644187 嚴推掉 03/19 17:31
→ s386644187 我意思是先不論魏略的子午谷之策成功率多少，單說子 03/19 17:32
→ s386644187 午谷這條也不是什麼特別恐怖的路線 03/19 17:32
→ s386644187 三國志版的魏延想走這條線(或別條)，也不一定是直接 03/19 17:33
→ s386644187 想拿長安 03/19 17:33
→ haoboo 三國志的魏延沒提到子午谷吧,他只說要分兵 03/19 17:35
→ s386644187 三國志有說異道，不是子午谷應該也是別條 03/19 17:36
推 peterw 走這幹嘛+1 03/19 17:36
→ haoboo 有明確提到子午谷的就魏略,所以很難繞開直下長安+要孔明衝 03/19 17:36
→ haoboo 過來會合的奇思構想 03/19 17:37
→ s386644187 三國志只說會潼關啦，但具體就不明確了 03/19 17:37
→ haoboo 對阿,所以要討論魏延的分進合擊還可以討論戰略目標,指名子 03/19 17:38
→ haoboo 午谷的話就只剩下魏略這套說法了 03/19 17:38
→ s386644187 主要異道也不是不可能是子午谷，另一方面魏略難點還 03/19 17:39
→ s386644187 是長安是否如此順利 03/19 17:39
→ s386644187 拿下，如果魏延思路不是拿長安，那子午谷也不是什麼 03/19 17:40
→ s386644187 一定先排除的選項 03/19 17:40
→ haoboo 對,但就是沒有明確點出,所以一般在討論魏延子午谷就是在講 03/19 17:40
→ chordate 其實鍾會伐蜀也有走子午谷 03/19 17:40
→ haoboo 魏略這套構想 03/19 17:40
→ s386644187 另外諸葛亮本來就會分兵作戰，一伐就分成了趙雲和自 03/19 17:41
→ s386644187 己兩路 03/19 17:41
→ s386644187 魏略版我認為槽點在於把拿下長安的部分太過想當然 03/19 17:42
→ s386644187 但很多反駁的點是蜀漢不適合分兵，或是子午谷超難走 03/19 17:42
→ s386644187 之類的，我是覺得有點誇張了 03/19 17:42
→ chordate 上次還有人說魏延很謹慎不會走子午谷的... 03/19 17:43
→ poke001 子午谷奇謀還有問題是要急行軍 他要十天內走完還要打下長 03/19 17:44
→ poke001 安 03/19 17:44
→ chordate 我是覺得魏略版限10天到長安，而且夏侯懋逃走是兩大問題 03/19 17:45
→ chordate 不過本傳講異道會潼關那個地圖更難畫 03/19 17:45
→ chordate 我還沒看過有人能把異道會潼關怎麼打解釋清楚的 03/19 17:46
→ s386644187 限十天確實很奇怪，如果假定夏侯懋一定會逃，那走一 03/19 17:46
→ s386644187 個月好像也沒區別 03/19 17:46
→ s386644187 搞得魏延好像在拼什麼遊戲成就一樣 03/19 17:46
→ chordate 魏略是講說魏國東方援軍大概一個月多會到 03/19 17:47
→ chordate 所以拖太久的確也不行就是 03/19 17:47
→ laechan 孔明從荊州出兵救援被困的劉備軍時也是兵分兩路 03/19 19:22
→ laechan 「今孔明、翼德分兩路取川，會於雒城，同入成都」 03/19 19:25
‹ 回 希洽(動漫) 列表