總結一下蜀漢三人吧
劉備
優勢：戰績最多，拓土最大(荊南四郡、益州)
劣勢：敗仗不少，單場送頭最多
孔明
優勢：敗將最強(司馬懿張郃郭淮)，下限最高
劣勢：拓土和戰果都不高
關羽
優勢：單場戰果最大(七軍+于禁龐德)
劣勢：戰績太少，有明確記載指揮勝仗就一場
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推文 (90)
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chordate
姜維也可以排進去
03/17 13:20
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s386644187
姜維優勢應該是單場斬首最多，劣勢不太好總結
03/17 13:32
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NKN
孔明厲害的地方是他身兼丞相還要帶兵打仗依然能全無大敗
03/17 13:57
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NKN
甚至還平定南蠻動亂 用現在說法就是一個人身兼行政院長
03/17 13:58
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NKN
跟全軍指揮官還要在前進指揮所幹行政院長工作
03/17 13:58
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NKN
三國時代這樣幹的人只有孔明跟曹操 但曹操有輸到脫褲嚇尿
03/17 13:59
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NKN
的大慘敗 孔明就算不贏也全無大敗
03/17 13:59
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NKN
甚至號稱軍事中最難的撤退戰 都能打成"追擊蜀軍≒立死旗"
03/17 14:01
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NKN
去追擊孔明指揮下撤退蜀軍的魏軍前鋒大將指揮都被暗算死亡了
03/17 14:01
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s386644187
孔明治軍很強，風格穩，只是軍事成就確實很有限了
03/17 14:02
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s386644187
曹操那個戰績數量和征伐範圍要無敗太難了
03/17 14:02
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NKN
甚至"死諸葛走生仲達"那聽到孔明死了司馬懿都不敢立刻追擊的
03/17 14:02
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NKN
故事是有寫在正史晉書的宣帝司馬懿本紀裏頭的
03/17 14:03
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NKN
但孔明一個人兼蕭何張良韓信的工作但畢竟只有一個人就過勞死
03/17 14:03
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NKN
劉備則以三國當時的傭兵指揮官來說是很強的幾乎每次轉隊
03/17 14:05
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NKN
都馬上被錄用當先發陣容 除了最後的夷陵之戰幾乎沒有致命大敗
03/17 14:05
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NKN
但大概就是場上是先發五人中核超級巨星卻當教練不是最強
03/17 14:06
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s386644187
孔明早期是蕭何，劉備去世後加上軍隊指揮的工作，至
03/17 14:07
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s386644187
於張良的部分孔明沒怎麼體現
03/17 14:07
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NKN
關羽是先發五人得分王兼籃板王禁區坦克但不適合當球隊中核
03/17 14:07
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鼓勵劉備入蜀的後世稱三分天下之計隆中對是諸葛亮提案有寫在
03/17 14:10
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NKN
三國志正史裏頭
03/17 14:10
推
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但整體而言劉軍長期兵力弱勢都限制了劉備跟諸葛亮有先天劣勢
03/17 14:12
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NKN
用少數兵力還能打出那麼高的戰果這點在當時都是很強的
03/17 14:13
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s386644187
對，諸葛亮提出了隆中對，但之後確實主要負責後勤部
03/17 14:14
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s386644187
分，不像張良多有獻策(這類主要是法正等人
03/17 14:14
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s386644187
劉備早期不是沒有獲得資源的部分，但還是打得比較一
03/17 14:15
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s386644187
般，後期進化了，拿到荊州資源後就開始比較有表現
03/17 14:15
推
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另外評價劉備時要考慮他不如曹操是名家子弟有很多親友人脈
03/17 14:17
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NKN
曹軍一堆曹家夏侯家跟衍生人脈 但劉備一開始真的是鄉下流氓
03/17 14:17
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NKN
轉義勇兵 雖自稱劉家後裔整個劉軍勢力幾乎沒有曹操那種親友
03/17 14:18
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s386644187
真要講人脈，那袁術袁紹更好，但匡亭和官渡皆被曹操
03/17 14:18
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s386644187
以弱勝強
03/17 14:18
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NKN
團人才 也不像孫家招募了東南望族 所以早期缺人脈跟後援
03/17 14:18
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s386644187
劉備前中期是真不算多高，在得到徐州資源後仍一度和
03/17 14:19
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s386644187
袁術難分勝負
03/17 14:19
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NKN
袁家在動亂中其實有一度被清算死了不少親友
03/17 14:19
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NKN
但袁家在北方名聲高 招募人才較為容易也是真的
03/17 14:20
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s386644187
主要這並非重點，而是實戰中的指揮表現，劉備在博望
03/17 14:21
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s386644187
坡才有了較好的戰術意識
03/17 14:21
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袁紹雖輸了官渡之戰但曹操也沒在袁紹死前攻入他地盤 後世人
03/17 14:21
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NKN
對袁家勢力的強度稍微有點評價過低
03/17 14:21
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NKN
劉備的早期則要考慮到他雖多次轉隊都幾乎每次轉隊都被拉先發
03/17 14:22
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NKN
所以可見當時的人們都認為劉備是可用先發人才
03/17 14:23
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NKN
如果考慮到赤壁之戰之前的混亂局面那比劉備差的將領還真很多
03/17 14:23
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NKN
曹操正面跟劉備對決的赤壁與漢中戰役也都是劉備贏了
03/17 14:25
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s386644187
這很正常，漢末雖亂但體制仍在，大多還是朝廷分封的
03/17 14:25
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s386644187
官員，多數沒有實戰，劉備畢竟還是宿將和一支有實戰
03/17 14:25
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s386644187
經驗的軍隊
03/17 14:25
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NKN
這兩場曹操還有兵力優勢所以輸給劉備沒啥藉口可用
03/17 14:25
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s386644187
...這兩場要算正面對決的部分，赤壁是周瑜水軍大破才
03/17 14:27
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s386644187
撤退
03/17 14:27
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s386644187
漢中真正的敗者是夏侯淵張郃，然後老曹只能去收拾善
03/17 14:28
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s386644187
後，而且曹操到來後，劉備已經佔據有利地形固守，曹
03/17 14:28
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s386644187
操叫戰也不回應，而魏方後勤狀況越來越差，只能放棄
03/17 14:28
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s386644187
漢中
03/17 14:28
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s386644187
這和正面對決贏，似乎有差異
03/17 14:28
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s386644187
當然劉備後期也確實成長了很多，也算是三國一線守門
03/17 14:30
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s386644187
了
03/17 14:30
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s386644187
赤壁主力大頭還是東吳，甚至劉備的兵力也有部分是東
03/17 14:32
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s386644187
吳給的，程昱傳：權果多與備兵以御太祖
03/17 14:32
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s386644187
赤壁雙方是分成水陸兩部份，魏方水曹操陸不明，蜀吳
03/17 14:36
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s386644187
聯軍水周瑜陸劉備，結果是黃蓋火燒船隻，周瑜劉備水
03/17 14:36
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s386644187
陸并進大破曹軍
03/17 14:36
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s386644187
然後同期這種僱用情況也有幾個，比如呂布劉備
03/17 14:40
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s386644187
說錯，呂布張繡，呂布被兗州人士迎為反曹軍事領袖，
03/17 14:41
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s386644187
袁紹等也試圖用過，只是呂布軍紀人品差導致都待不久
03/17 14:41
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s386644187
張繡也被劉表接納作為抗曹的防線
03/17 14:42
推
takanasiyaya
漢中之戰曹操只是去善後沒錯，但你這完全沒考慮資
03/17 15:47
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takanasiyaya
源差距以及漢中的重要性，曹操到漢中的時候依然有漢
03/17 15:47
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takanasiyaya
中城，雖然定軍山被佔導致地形開始不利，但是也還
03/17 15:47
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takanasiyaya
不到輸，是最後拼後勤竟然也拼輸只能放棄，是輸給亮
03/17 15:47
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takanasiyaya
子。不然誰想放棄漢中
03/17 15:47
推
takanasiyaya
然後訂正一下觀念，諸葛亮一人身兼三職不是孔明厲害
03/17 15:51
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takanasiyaya
是孔明可悲，所以司馬懿才料定孔明肯定活不長。蕭
03/17 15:51
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takanasiyaya
何+張良+韓信分開才是最優解，有法正在孔明可以全力
03/17 15:51
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takanasiyaya
種田才是最強解
03/17 15:51
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s386644187
考慮後勤，曹操就是更艱難啊，劉備可以固守山上還能
03/17 15:55
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s386644187
動不動派人劫掠糧道，拖久了就是曹軍一直死士兵，所
03/17 15:55
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s386644187
以只能遷徙物資來止損
03/17 15:55
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s386644187
而且益州也是全力運轉，男戰女運，諸葛亮都一度遲疑
03/17 15:56
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s386644187
被楊洪嗆，就知道蜀漢是賭上國運來維持後勤
03/17 15:56
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lisoukou
說白一點 劉備的起點是所有勢力中最低的
03/17 16:39
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lisoukou
他強在初期抽到2張SSR+他本身有如魅魔般的魅力
03/17 16:40
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s386644187
三國中最低的(東吳從孫策算起)，但漢末群雄中不一定
03/17 16:41
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s386644187
最低的
03/17 16:41
推
Houei
諸葛亮集:"前後所作斧,都不可用,前到武都,鹿角壞刀環千餘枚
03/17 17:11
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Houei
,賴賊已走,問自令作部刀斧百枚,用之百餘日,初無壞者,爾乃知
03/17 17:11
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Houei
彼主者無意,宜收治之,非小事也,若臨敵,敗人軍事矣" 嚴刑峻
03/17 17:11
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Houei
法下仍敢偷懶 太強勢遭嫉?
03/17 17:11