※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言:
: https://reurl.cc/j68k6p
我看完原影片了,感覺這篇新聞有點製造對立的傾向
那位評論家的論點是這樣
1.覺得評論音樂還要先去看原作這點給他很大壓力
他本身是專業音樂評論,會從歌詞、旋律、聲響、節奏、紋理等方面拆解專業的講評。
卻被原作黨一句「看過動畫再來談」、「不要無視原作」這樣批評他的講評。
2.由此延伸討論關於音樂與商業合作的事情
他也提到了,從日劇、電影這種商業合作也是行之有年,起碼也快一百年了
他不是想批判這個商業模式,
只是大概二十年前,影像跟音樂還算是平衡的情況,
(舉例是用《深淵傳奇(Tales of the Abyss)》演唱的主題曲《Karma》)
不會說誰是誰的附屬品。
但從2010年後半開始,也就是米津崛起後開始發生了改變。
3.不是說覺得做得不好,是因為這些人做得太好
米津處理商業合作的方法,他對於原作非常的熱愛,再把想表達的地方跟原作找到交集,
昇華並注入作品之中。
這種作法是非常好的,他個人是予以肯定。
但它自身是音樂評論家,所以在評論音樂時要把原作跟音樂分開,
但他並不是覺得米津跟夜遊等人創作的方式不好
正因為這些人做得太好了,
反而會讓這種致敬原作的形式,變成一個商業合作標準。
好像沒做到這種程度的貼合原作,反而是不對的。
他覺得這種商業合作的風氣,會影響到其他歌手做商業合作歌曲的表現限制。
實際上確實J-POP界的商業合作都開始傾向這種做法
後來他貼了一個一線歌手專輯的商業合作比例,
例如King gnu 14首歌裡面有13首都包含商業合作。
如果說這麼高比例的商業合作,甲方都要求乙方要完全貼合原作,
那對於創作者來說,不就很難表達自己想表達的東西
當然作為一個業界人士,他也理解這是為了經營上的考量。
不是說要批判商業合作,而是希望給創作者更多空間喘息
4.動畫歌的表現形式受限
這邊他說有點離題,但是比較多人知道的事情就提一下。
動畫音樂OPED的關係,一般來說都是用90秒的框架下去創作。
這種創作限制下,從前奏到副歌就得在90秒內做出起承轉合。
因為這種限制會讓歌曲的編排相似度提高。
商業合作大量充斥的情況下,
會讓J-POP的結構變得有些單一。
他覺得這應該可以更自由一點
5.動畫迷的雙重標準
最後他說這段有點引戰了,
雖然說"不要無視原作"的批評不少,
但是根據原作知名度的差別批評的聲量差很多
例如 推子 咒術這種大熱動畫,用這種方式護航的人就特別多。
反而像失憶投捕的紫丁香,要求看原作的聲音就比較少。
那些主張要談論音樂就必須理解原作的人,
其實也只是要求自己知道的作品要求別人看過原作,不知道的就不要求。
6.結論
他覺得商業合作是一種必然的做法,
但是認為大眾「致敬原作是必須的吧」的氛圍,讓他感到不安。
但這就是目前的情況。
正因為如此,他才想去談論音樂的「內在」,
音樂的旋律、節奏、聲響、紋理,以及歌詞 。會繼續把焦點放在這些部分來進行批評。
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原文大概是這樣,
原本新聞有點好像把動畫歌跟J-POP做一個對立的情況,
畢竟他影片標題是是寫 J-POP是動畫的外包廠嗎,或許記者有點被引導
實際上原影片其實沒有。
他主要不爽的還是認真討論音樂半天還被那些動畫粉罵。
不過這影片底下留言大多是比較善意的評論,
覺得有這種討論也蠻好的。
https://www.youtube.com/watch?v=c_zGO6cDJjs
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推文 (114)
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Satoman
他問題是原文就瞎姬吧亂舉例,還被水島精二打臉
03/17 10:41
→
Satoman
主要是動畫歌曲為動畫量身打造本來就不是最近開始的事,
03/17 10:43
→
Satoman
他硬要把熱門歌曲都是動畫歌和這件事連結在一起
03/17 10:43
→
AmeNe43189
失憶投捕有點躺槍到XD
03/17 10:46
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AmeNe43189
不過能理解啦,原曲風頭強到蓋過動畫,只能說這首歌
03/17 10:46
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AmeNe43189
寫得太好氛圍太滿讓人喜歡
03/17 10:46
推
PunkGrass
第一點的話我能理解他 大概是遇到激進的原作黨才讓他
03/17 10:46
→
PunkGrass
有壞印象 我不是樂評不用研究詞曲什麼的只管好不好聽
03/17 10:46
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storyo11413
商業合作談不來就不用勉強阿
03/17 10:46
→
aaronhkg
ライラック是因為綠蘋果紅太多吧 洗榜王
03/17 10:49
推
wingtasy
與其說JPOP往動畫靠攏,不如說是動畫歌升級成JPOP了吧
03/17 10:50
推
xlagowe
好聽的歌不管是什麼都會流傳,不好聽的歌搭什麼都
03/17 10:51
→
xlagowe
會被人遺忘,他自己也提到從歌詞,那不就是要了解
03/17 10:51
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xlagowe
曲想表達的意境背景,歌手自己的歌會上音番、訪談
03/17 10:51
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xlagowe
講解,動畫歌沒有所以才叫他看原作啊
03/17 10:51
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aaronhkg
就跟日YT第一的雷夢 其實是日劇的TIE-UP 但知道的人不多
03/17 10:52
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aaronhkg
說升級有點褒貶意味 其實都是JPOP 看怎麼推銷罷了
03/17 10:52
推
yellowhow
也不太算是升級吧,就單純其他歌手沒啥機會了
03/17 10:52
→
wingtasy
現在你還想聽到咩辜咩估fire類型的,應該很少了。
03/17 10:53
推
yeldnats
真的優秀的評論人就真的會去看作品 沒那個能耐評什麼
03/17 10:53
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aaronhkg
我才不信每個評論雷夢的人都看過法醫女王咧
03/17 10:55
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Satoman
就典型的大頭症評論者,我只想評我想評的,其他的東西我
03/17 10:56
→
Satoman
不想去了解
03/17 10:56
推
ucha
超懶人包 我不想看原作 但我很專業 + 都是某人的錯
03/17 10:56
→
ucha
你 這私下抱怨就好 放上網路 同溫層又不夠厚
03/17 10:56
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Satoman
然後這篇文章又自曝其短,讓人感覺就是太菜聽太少,這樣
03/17 10:57
→
Satoman
就可以當評論者喔的感覺
03/17 10:57
推
ss104689
原文還有舉出Bump的カルマ等等的曲子,這段再說這些曲子
03/17 10:58
→
ss104689
即使沒接觸過原作,聽了也會有所感觸,看了原作則是更加
03/17 10:59
推
DICKASDF
我覺得認為一定要看原作那邊的確有道理
03/17 11:00
→
ss104689
昇華。原文最後還有提到如果一定要從原作觀點才能談論
03/17 11:00
推
yellowhow
現在動畫TIE-UP的JPOP太多,各種類型都有
03/17 11:00
→
ss104689
歌曲,那十年、二十年後,知道原作的人越來越少,這些歌
03/17 11:00
→
DICKASDF
但我又認為這應該不是重點 說到底還是歌好不好聽
03/17 11:00
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aaronhkg
認真嗎? 電影日劇就算了 遊戲主題曲評論要破完是嗎
03/17 11:01
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ss104689
曲的存在意義是否會被人們淡忘。我個人是覺得他的論點是
03/17 11:01
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DICKASDF
一堆動畫歌 你沒看原作一樣神
03/17 11:01
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aaronhkg
比如有名的太八Eyes On Me 要評論還要先玩完
03/17 11:01
推
ucha
有些歌就是要看原作才能理解歌詞意境 但有些人很會念也是真
03/17 11:01
→
ucha
的
03/17 11:01
→
ss104689
很值得思考的。
03/17 11:01
→
yellowhow
幾十年前的經典到現在還是阿XD
03/17 11:02
→
DICKASDF
我是認為歌本身就有把意念唱出來 但有完整
03/17 11:02
→
yellowhow
只是這些樂團歌手可能會不唱這些曲子而已(曲子太多)
03/17 11:02
→
DICKASDF
原作的故事會讓你更好體悟而已 這就像流行歌曲
03/17 11:03
→
Satoman
創聖天使都15年了,阿姨洗鐵路大家還是會唱啊
03/17 11:03
→
DICKASDF
你硬要從歌去編一個故事 肯定能做到
03/17 11:03
→
yellowhow
還有你不太可能在動漫相關活動看到他們
03/17 11:03
推
starsheep013
講內在真的很喇叭,因為人類就是容易連結事物的種
03/17 11:04
→
starsheep013
族,你在台灣表演彈鋼琴,選曲選少女的祈禱,聽眾
03/17 11:04
→
starsheep013
不會認為你的演奏很高雅很動聽,只會想為什麼要挑
03/17 11:04
→
starsheep013
垃圾車來彈
03/17 11:04
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Satoman
我就不信每個唱創聖天使的都有去看過原作
03/17 11:04
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DICKASDF
殘酷天使也一樣 看原作反而才更莫名其妙吧
03/17 11:04
推
kirabosi
咩估咩估fire是ボカロ 不一樣吧==
03/17 11:26
推
infity
聽音樂為什麽要去看“原作”?這點才是奇怪的言論,當一
03/17 11:36
→
infity
個沒看過原作的人聽到好聽的音樂再去找原作才是重點吧
03/17 11:36
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Satoman
問題是他不是聽,他是評論
03/17 11:40
推
Landius
就立場平行線+下標太狠,縮圖直接寫Jpop怎麼成了動畫的外
03/17 11:42
→
Landius
包商,那就跟當年的塔摩利臭臉.jpg差不多
03/17 11:42
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yam90002
那為什麼你要評論音樂時不也先去理解一下這首音樂的背景
03/17 11:52
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yam90002
由來是什麼呢?以前沒有做所以現在也不用做嗎?我們的文
03/17 11:52
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yam90002
化本來就是持續在改變,作為評論家你本來就有這個義務能
03/17 11:53
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yam90002
力要增進自己的評論實力,不然你當評論家幹嘛!壓力大,
03/17 11:53
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yam90002
那你就被淘汰吧!
03/17 11:53
推
ssarc
就是歌曲過度為動畫客製化了
03/17 12:04
推
roger2623900
沒有什麼過度的問題啊 就是跟動畫商業合作的歌更紅
03/17 12:09
→
roger2623900
所以企業更想跟動畫合作 難道就沒有不跟動畫合作
03/17 12:09
→
roger2623900
的JPOP嗎? 肯定有啊 但流量就沒那麼高
03/17 12:09
推
Fino5566
他學樂理的時候老師沒教他不要跟外行人講樂理嗎
03/17 12:24
推
sake790620
我印象裡也有幾部動畫用的oped跟作品本身的調性風
03/17 12:32
→
sake790620
牛馬不相及,被嘴j-pop入侵動畫
03/17 12:32
推
WiLLSTW
他感覺對King Gnu那張假精選超有意見 但我覺得King Gnu
03/17 12:34
→
WiLLSTW
能在短時間紅出國 他們唱片公司讓他們狂唱商業合作是關
03/17 12:34
→
WiLLSTW
鍵 更何況常田跟井口其實都有經營更純音樂創作的副品牌
03/17 12:34
推
stry
其實他如果覺得他是從樂理來評論,根本不用管看原作的留言
03/17 12:39
推
w2776803
鹿乃子虎視眈眈呢
03/17 12:45
推
lity3426
不井口理的副業是曬貓網紅 有音樂副業的是勢喜遊跟新井
03/17 12:48
→
lity3426
那個真的很小眾我聽不懂XD
03/17 12:48
推
lity3426
King Gnu 開宗明義就說是商業樂團 我懷疑他其實沒有認真
03/17 12:55
→
lity3426
聽完整張專輯 只是看到tie up 標題就開槍 這張專輯有1/3
03/17 12:55
→
lity3426
重錄重編 1/3是跟專輯創作同時期寫的歌 純音樂也不是第
03/17 12:55
→
lity3426
一次有 前三張專輯也都有銜接的純音樂
03/17 12:55
推
WiLLSTW
靠邀我一直以為井口理個人名義是以音樂活動為主查了一下
03/17 13:08
→
WiLLSTW
怎麼演戲比較多
03/17 13:08
推
annahcr
難道現代人聽歌聽的也是資訊嗎...
03/17 13:20
推
dolphinsun
作為音樂評論家,當然不必看完動畫才能評論
03/17 13:43
→
dolphinsun
因為要被評論的是音樂本身,而不是動畫
03/17 13:43
→
dolphinsun
如果要求音樂評論家必須看完動畫才能評論音樂,
03/17 13:43
→
dolphinsun
那就是把音樂當成動畫的附屬品或衍生物,
03/17 13:43
→
dolphinsun
而不把音樂本身當成獨立的作品
03/17 13:43
推
bnd0327
滿有道理的吧
03/17 14:12
推
Okarin
推這篇中肯
03/17 14:18
推
ericyi
王牛也沒有每首Tie-up都很合吧 去年柯南那部我就覺得很不
03/17 14:29
→
ericyi
搭
03/17 14:30
推
theshape87
同意這篇的總結,評論音樂本身不等於一定要徹底理解
03/17 14:56
→
theshape87
原作。有些歌沒那麼“好聽”,但可能因動畫加分而不
03/17 14:56
→
theshape87
能批評,太奇怪了
03/17 14:56
推
yellowhow
這就沒辦法吧,兩者關係變密切後粉絲變多標準也變多啊
03/17 15:03
→
yellowhow
本來就不太可能每團每首都寫得很好吧 _A_
03/17 15:04
推
apps9661509
我的想法是你要批評可以,那你也別不接受人家在下面
03/17 15:08
→
apps9661509
給你負評
03/17 15:08
推
c20001222
把音樂評論拆分成「歌曲評論」跟「歌詞評論」比較看得
03/17 15:16
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c20001222
懂這次衝突,大部分動漫歌曲跟原作tie得再緊密也只是
03/17 15:16
→
c20001222
在歌詞上做處理,能將動畫『實質』內容融入樂曲本身的
03/17 15:16
→
c20001222
作品很少(只論做出特定風格的曲風那是沒問題),原文
03/17 15:16
→
c20001222
看起來樂評想做的是純粹的「歌曲評論」甚至曲式分析之
03/17 15:16
→
c20001222
類的,這跟部分網友炎上的部分根本就不衝突,哪有要看
03/17 15:16
→
c20001222
原作才有能力分析音樂本身的道理。
03/17 15:16
推
moon1000
跟人家合作 按作品創作不才是很合理且誠意的做法嗎 要
03/17 18:08
→
moon1000
表達自己想法可以放在非商啊
03/17 18:08
推
ken0927ken
就像你可以批評哪個商家食物難吃
03/17 19:59
→
ken0927ken
但要是這個商家和名人合作
03/17 19:59
→
ken0927ken
名人的某些粉絲就會開始批評你
03/17 19:59