[閒聊] 日本戰國火槍兵有多強？

作者hwang1460 (面癱P)

標題[閒聊] 日本戰國火槍兵有多強？

時間Mon Mar 16 07:16:53 2026

最近在玩騎砍2的戰國模組啦裡面有火槍兵這兵種尤其是西海的兵種樹升到頂對面幾乎連摸都摸不到你就死一半了我現在就是帶400多個火槍步兵加火槍騎兵叫兵擺好隊形然後自己上去幹掉對面指揮剩下就是看對面自己乖乖往前跑等槍斃這模組還沒有那種手轉的加特林機槍光是火槍兵就差不多能屌打一切兵種除非對面火槍兵比你多等級比你的高才有可能輸遊戲裡面的那麼強那現實的火槍兵也那麼強嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.166.253 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773616617.A.AD0.html

推文 (152)

推 anpinjou 那時候火槍兵技術還很不方便吧就是虐虐沒槍的而已 03/16 07:21

推 ymsc30102 人均劍聖 03/16 07:22

→ lsd25968 那時期火槍不強，強的是想出三段戰法 03/16 07:25

推 dripcoffee 強在相對於弓箭手訓練成本極低，而且能破甲 03/16 07:26

推 jupto 火槍其實定位是長槍兵靠著列隊才有戰力跟弓箭搶飯碗的是 03/16 07:31

→ jupto 紅花大砲 03/16 07:31

推 fan8512 當時強是發明了三段擊吧彌補當時裝填時間的缺點 03/16 07:41

推 shaojun 遊戲內輪射只要10秒不到，但現實火繩槍從裝填到完成射擊 03/16 07:42

→ shaojun 至少1分鐘（而且是不緊張失誤的情況下），對方早就殺過來 03/16 07:42

→ shaojun 了。 03/16 07:42

→ Klan 以前其實還能用竹束把火繩槍的子彈彈開，只是很少有遊戲會做 03/16 07:46

推 raider01 一整排射下去大概命中率不到10%，畢竟還沒有膛線 03/16 07:46

推 gunng 養起來很花錢的專業兵鐵砲也是很貴的 03/16 07:46

→ linceass 土炮精準度差使用限制又多沒那麼強 03/16 07:46

推 yankeefat CD長準度差就是成本低 03/16 07:46

→ raider01 陣地戰配合三段射才有辦法一戰 03/16 07:47

→ raider01 然後一下雨就變成一整群的廢物 03/16 07:47

推 akway 以前火槍兵沒那麼好用啦射完一輪騎兵或是跑的快的步兵就 03/16 07:50

→ akway 跑來面前砍你了 03/16 07:50

推 shinobunodok 成本很高的火槍隊要很有錢的大名才玩得起 03/16 07:52

→ LipaCat5566 太貴太少又慢龍騎兵好用多了 03/16 07:52

→ satheni 以前能用火繩槍狙擊的都是狠人…..真的有人能用火繩槍狙 03/16 07:56

→ satheni 擊嗎？ 03/16 07:56

推 melzard 醒醒火繩槍可沒膛線是要狙個鬼啊 03/16 07:58

推 Sischill 我印象中同時期的西方國家就不太會用整隊整隊的火槍 03/16 07:58

→ Sischill 而是混在方陣裡用 03/16 07:58

→ Sischill 日本應該是少數把火槍玩到那麼多花樣的國家了 03/16 07:58

→ melzard 甚至連錐形彈頭都沒開發出來你只是噴一顆鋼珠出去 03/16 07:58

→ melzard 能打到人就已經是高手了還想狙擊啊 03/16 07:59

推 dripcoffee 歐洲人用方陣是為了抵禦胸甲騎兵衝鋒，但這在日本做不 03/16 08:03

→ dripcoffee 到，第一胸甲很貴，南蠻胴（板甲）只有高階將領穿得起 03/16 08:03

→ dripcoffee ，第二日本馬太小隻，沒辦法載著一坨鐵塊衝撞線列步兵 03/16 08:03

推 speed7022 射程短又不準其實不怎麼強 03/16 08:03

推 gunng 光秀據說曾用鐵砲打下幾十公尺外的飛鳥 03/16 08:05

推 RWmeat 火槍部隊可不好養 03/16 08:07

→ speed7022 火藥的歷史有千年，但真正有殺傷力的要中世紀末近代了 03/16 08:07

→ speed7022 你就知道大多時間是沒用的東西 03/16 08:08

推 ThreeNG 戰場上能遠遠的幹掉敵人、製造強大火力網絕對是顯學。戰 03/16 08:08

→ ThreeNG 國早期造成最大死傷的武器是弓箭，後期就轉為火槍了。所 03/16 08:08

→ ThreeNG 以各大名才會紛紛組織火槍隊 03/16 08:08

推 satousei 三段射就是夠強才有長篠殲滅武田騎兵隊 03/16 08:10

推 akway 火槍兵廣用是因為好訓練不是威力強一樣錢可能花個好幾年 03/16 08:14

→ akway 才有良好弓箭隊但是火槍上手幾個禮拜就夠又容易海起來 03/16 08:14

推 jack0123nj 雖然好上手但上下限也很寬 03/16 08:17

推 zsp9081a 槍沒爆光或被搶走，你這批火槍兵倒了很快又能拉一批了 03/16 08:18

→ raider01 我覺得要體驗比較真實的去玩全軍破敵帝國/拿破崙，你就 03/16 08:21

→ raider01 可以體驗到什麼叫作射個老半天結果躺沒幾個人的戰場 03/16 08:21

推 marx93521 人員訓練比較容易就是很大的優勢了，那年代單一把火槍 03/16 08:23

→ marx93521 威力有限但打仗本來就不是一個人打的 03/16 08:23

→ OrangePest 火繩槍1543年從種子島傳入日本長篠之戰也才1575年短 03/16 08:24

→ OrangePest 短幾十年就成功仿製量產大量列裝並擴散到諸大名那 03/16 08:24

→ OrangePest 裡去如果真的是什麼不好用的武器有可能這樣嗎唯一的 03/16 08:24

→ OrangePest 解釋就是當時的人認為很好用而且好用到不行 03/16 08:24

推 kusanaki 這在當時是新科技進步很快的到信長時代就完成大量自製 03/16 08:24

→ joe2 要有鑄造技術 + 火藥製造 = 大量金錢 03/16 08:25

→ linceass 不好用不代表不能改進啊，畢竟殺傷力就擺在那 03/16 08:25

→ l6321899 這玩意兒要有錢才搞得起啊，當時就信長有錢跟管道 03/16 08:25

→ joe2 一發打中穿過鎧甲巨大聲響跟煙霧破壞力 + 震攝力 03/16 08:26

→ linceass 全日本那麼多大名，為何偏偏只有織田家玩出明堂 03/16 08:26

推 joe2 因為信長知道怎麼搞錢還有跟南蠻做生意 03/16 08:28

推 akway 火槍看起來貴但是還是比養騎兵跟弓兵快速啦人家都打過來 03/16 08:28

→ akway 了沒時間給你幾年訓練 03/16 08:28

→ joe2 信長算是當代日本最先進的經濟學家XDDDD 03/16 08:28

推 Sischill 我覺得是因為日本的戰爭形態才適合搞精英火槍隊出來玩 03/16 08:29

推 akway 火槍真的能主宰戰場應該都要到19世紀的南北戰爭或克里米 03/16 08:30

→ akway 亞戰爭 03/16 08:30

推 joe2 平原少且小打野戰大家都擠在一起馬小隻難衝鋒 03/16 08:30

推 ymsc30102 也不只信長玩出名堂啊島津大友本願寺根來雜賀這些 03/16 08:31

→ ymsc30102 也都鐵砲有名的 03/16 08:32

→ zsp9081a 織田家經濟發展的好啊 03/16 08:32

→ zsp9081a 有積極貿易發展經濟的大名都有不錯的鐵砲隊吧？ 03/16 08:33

推 vhik4596 日本火槍操作印象比較深的是龍騎兵，騎快馬衝到敵人面 03/16 08:39

→ vhik4596 前近距離射擊，這樣就不用管命中率了 03/16 08:39

推 jupto 排隊槍斃被開發出來後火槍很快就成為世界戰場主流兵器了吧 03/16 08:39

→ tf010714 nhk有考證三段の構え其實是小說虛構的 03/16 08:40

推 satousei 騎鐵的實用性真不好說，伊達組好的時候天下快統一了 03/16 08:41

→ satousei 沒地方試槍 03/16 08:41

推 linceass 槍騎兵噱頭大於實用性，炫富用的 03/16 08:42

→ satheni 我記得現在很多作品都強調武田騎兵輸掉是地形上就輸了 03/16 08:47

→ digitai1 火槍武器還有個很大的重點是煙硝跟槍響給予的戰場恐懼 03/16 08:48

→ digitai1 打個幾排就能嚇得敵軍開始潰散 03/16 08:49

推 satousei 因為織德聯軍人數的確是武田的兩倍以上，武田敢開戰的 03/16 08:51

→ satousei 底氣 03/16 08:51

→ satousei 就是無敵的武田騎兵，織德利用人數優勢快速築起 03/16 08:51

→ satousei 土壘跟馬柵的防禦工事， 03/16 08:51

→ satousei 配合大量鐵砲跟新型運用法才擋下武田第一波突擊 03/16 08:51

推 rahit 當年種子島鐵砲養起來很貴 CD要一分鐘傷害能被竹盾擋住下 03/16 08:52

→ rahit 雨還不能用 03/16 08:52

→ tamynumber1 根本不強那是因為當時低階兵種根本沒穿護甲 03/16 08:54

→ tamynumber1 製造慌亂意義比較大 03/16 08:54

→ zsp9081a 長筱看過有人製作戰報，勝賴沒車掉城池那刻就已經大失 03/16 08:57

→ zsp9081a 敗了... 03/16 08:57

→ chichung 比起弓兵需要訓練真的方便多了 03/16 09:05

推 aj2202 三段是虛構的、武田輸在兵力而非兵種 03/16 09:09

推 uj2003 三段不就是pipeline...有什麼好吹的 03/16 09:16

→ kululualex 長筱之戰虛構的太多了…或者說武田騎兵隊被誇飾的太嚴 03/16 09:18

→ kululualex 重所以也要一個神奇戰法收尾。基本上考證過後武田騎兵 03/16 09:18

→ kululualex 隊就是機動性高的步兵，是騎到定點後下馬作戰，贏在能 03/16 09:18

→ kululualex 夠快速傳令跟部署，騎馬衝鋒那是不可能的… 03/16 09:18

推 narumi150729 長筱是織德把野戰弄成類要塞防禦戰給武田衝 03/16 09:19

推 e04su3no 我前陣子也在玩織豐，攻城太痛苦了，山城進攻超難 03/16 09:26

推 qaz19wsx96 戰國大名又不是笨蛋，就算是工匠也不是所以他們很 03/16 09:26

→ qaz19wsx96 早就發明雨蓋了 03/16 09:26

→ e04su3no 而且明明有大筒能用卻不能移動，根本是擺設，不如原版投 03/16 09:26

→ e04su3no 石機 03/16 09:26

→ wl00669773 歐洲屌虐 03/16 09:29

推 raider01 投石機問題是你要挑到對的石頭還要拿去打磨，準度還沒比 03/16 09:37

→ raider01 較好 03/16 09:37

→ raider01 投石機真那麼好用就不會有城堡了 03/16 09:38

推 NKN 騎砍玩得夠精就知道火銃兵只是弩兵的強化版戰術運用法幾乎 03/16 10:08

→ NKN 一樣只是傷害更高跟開火碰碰更爽 03/16 10:08

→ holmes006 不是三段厲害，是快速建起防禦工事才讓騎兵衝不進來 03/16 10:08

→ NKN 中國明朝的鳥銃兵編制就是從弩兵編制轉過來的日本是在律令 03/16 10:11

→ NKN 制崩壞失去組建中央集權軍制能力後弩失傳戰國時代歐洲人來 03/16 10:11

→ NKN 了直接接觸火銃所以沒點弩兵科技樹 03/16 10:11

→ NKN 中國從秦朝就開始用弩很早就有弩兵三段裝填戰法甚至歐洲人 03/16 10:15

→ NKN 到1420年才開發的野戰防禦工事結陣發弩銃馬車堡壘戰術也是在 03/16 10:15

→ NKN 漢朝就有了（比如李陵討伐匈奴的相關記載就有提到漢軍用馬車 03/16 10:15

→ NKN 堡壘） 03/16 10:15

→ NKN 但弩的缺點是史實中弩跟專用短箭製造跟保養成本很高要中央集 03/16 10:18

→ NKN 權政府才能大量運用所以在中國以外普及很慢火銃的保養成本 03/16 10:18

→ NKN 更便宜些就普及更快但這些後勤事項在騎砍中是沒有的 03/16 10:18

→ NKN 但現實中弓兵很難訓練的問題在騎砍中也是沒有的所以騎砍中 03/16 10:20

→ NKN 原則上都是高階弓兵的遠距離DPS輸出最強 03/16 10:20

推 md01yo30 世紀帝國三滿好用的 03/16 10:21

→ NKN 組建大量高階弓兵部隊很容易在射擊戰取得優勢 03/16 10:21

→ NKN 弩兵跟火銃兵的好處都是低階兵也能輸出高傷害但低階就有弩 03/16 10:24

→ NKN 兵可用的勢力不論在騎砍1或2都很少 03/16 10:24

→ NKN 史實中就是大量徵集動員雜兵拿弩銃就能輸出高傷害所以在大規 03/16 10:25

→ NKN 模戰鬥很猛 03/16 10:25

→ NKN 至於後來就是歐洲人發現大量雜兵人人拿火銃上刺刀就遠戰近戰 03/16 10:28

→ NKN 能力都變兩倍超強就進入戰列步兵時代了日本跟清朝海禁鎖國 03/16 10:28

→ NKN 比較晚在19世紀才學到這招詳情去玩全軍破敵將軍2武士之殤就 03/16 10:28

→ NKN 知道 03/16 10:28

→ NKN 補充一下說變兩倍是因為原本步兵要分近戰步兵跟遠戰步兵但 03/16 10:30

→ NKN 火銃上刺刀就不用分了同樣兵力人數近戰遠戰戰力都加倍 03/16 10:30

推 NKN 還有幕府將軍2中織田軍特性就是僱用低階足輕兵種成本更低很 03/16 10:38

→ NKN 容易用大量遠距足輕海去壓倒對手 03/16 10:38

→ a9564208 三段射首先要夠有錢買槍跟耗材，其次要夠多人能用 03/16 10:57

→ a9564208 ，再來要花時間練戰術陣型 03/16 10:57

推 chuckni 實際上鐵炮隊最精彩的戰績都是本能寺之後打出來的，朝鮮 03/16 10:58

→ chuckni 軍團化算是達到了一個高峰，在朝鮮有不少戰例鐵炮如果依 03/16 10:58

→ chuckni 據點防禦的話連明朝騎兵都處理不了，算是科技點偏了沒點 03/16 10:58

→ chuckni 多少砲彈全點了槍 03/16 10:58

→ chuckni 長篠目前沒太多討論價值，戰鬥細節前後史學考據差太多了 03/16 10:59

→ chuckni ，通用版本甚至根本不是鐵炮打騎兵單純是武田衝進木柵打 03/16 10:59

→ chuckni 肉搏 03/16 10:59

→ rayven 以你的軍旅資歷怎會問這種問題？ 03/16 11:27

推 u950027 弓箭很難訓練火槍隨便一個農民教一下就會用且還附帶震 03/16 11:57

→ u950027 撼力buff 03/16 11:57

推 watwmark 從和明朝對峙的戰績來看日本火槍+掩體(倭城)的技能點 03/16 13:23

→ watwmark 是很高沒錯至於陸戰就沒辦法日本注定打不贏明朝騎兵 03/16 13:24