Re: [閒聊] 呂雉是不是被黑太慘

作者qaz556644 (majaja)

標題Re: [閒聊] 呂雉是不是被黑太慘

時間Sun Mar 15 11:13:45 2026

幫呂后平個反首先許多人可能忽略了漢初是什麼年代戰國時代剛結束秦始皇統一到漢朝創立才19年秦朝才剛建立一些制度還沒有推行到全部人都認可就又開始群雄逐鹿了而且戰國時期本來就是充滿原始色彩暴力色彩活烹阿肉醬阿劉邦最經典我老爸分我一碗劉邦是歷史上第四個皇帝（始皇二世子嬰勉強算）而且還是非貴族出生這個時候根本沒有一個固定的規章制度關於皇帝要怎麼當皇后的權力在哪裡所以漢初所有開國功臣都不知道怎麼治國很多都是沿用秦朝的制度然後換個名字時空背景不同之術嘛而秦朝的女性地位在中國歷史是非常高的因為秦朝軍功制加能者居之的制度著名的巴寡婦清芈月傳的主角太后都是在經濟或者政治上有相當大權力（其實最好形容秦國的就是諾克薩斯根本一樣）而且呂后是劉邦還在亭長的元配從一開始在鄉下當流氓跟後面打天下都是一路在旁邊輔助的和盧綰樊噲夏侯嬰周勃一樣就是最初的創業夥伴和蕭何這些開國功臣只差在性別不同所以呂后協助劉邦治理國家是受到漢初認可的而呂后許多著名事蹟基本上都是劉邦也認同才執行的以殺各個異姓王為例分封異姓王這件事情是周朝的慣例而且這些異姓王一個一個叛變搞事所以抓回來殺也是應該的像是殺韓信可不是只是因為韓信功高震主是因為這個政治白癡整天要反叛手段還粗糙的不行那個搞法能這麼晚死已經是劉邦超級愛才了（統率120 武力90 智力99 政治9 大概是這種神奇面板）回到呂后的治理漢初其實真的很艱難剛全國廝殺完民生凋敝秦始皇焚書坑儒項羽火燒阿房宮讓很多知識學識都失傳有能力的人不願意出來協助治理內有異姓王反叛外有匈奴單于冒頓真的一不小心就又要滅國了而且劉邦其實在漢朝創立7年就掛了還活著的時候都在努力平叛和打仗為啥劉邦掛的時候不用像劉備一樣託孤因為他的託孤對象就是呂后所以大家很熟的什麼漢初無為而治恢復民生鼓勵民間捐助典籍其實全部都是呂后的政策成功幫漢朝撐過最艱難的時期當然她戚夫人那段和對待劉邦幾個兒子的確是心裡有病讓外戚呂氏亂搞也導致呂氏被滅不過這也沒辦法漢惠帝那個太過善良的腦子就不適合當皇帝就像如果朱標活著朱元璋晚年根本就不需要殺功臣如果漢惠帝有文帝一半的能力和心理承受力很多事情根本就不需要發生當然她死後大家被嚇到了才開始有後宮不得干政的制度出現結論呂后真的惡毒心裡有病但她的惡毒只建立在戚夫人一人和對惠帝有威脅的人身上而且以那個年代的角度也沒兇殘到那裡去活烹吃人肉的都一堆了對待百姓治理國家她真的很用心而且在乎民眾如果她是男的也是歷史上數一數二的好皇帝了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.8.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773544427.A.8AD.html 沒辦法惠帝太軟弱導致需要外戚支持惠帝掛的時候呂后也崩潰了吧冷知識（？唐玄宗是武則天的親孫子 ※ 編輯: qaz556644 (27.147.8.50 臺灣), 03/15/2026 11:32:30 ※ 編輯: qaz556644 (27.147.8.50 臺灣), 03/15/2026 11:33:36

推文 (114)

推 tlhc912237 同意你的觀點 03/15 11:16

推 AirForce00 這個角度也不錯 03/15 11:17

推 CCNK 然後順便噁心到惠帝整個人生 03/15 11:20

推 iwinlottery 所以兒子很贊同嗎 03/15 11:21

→ CCNK 結果拿來的全部都還回去誅滅諸呂 03/15 11:23

推 s386644187 她作為領導者其實比武后強 03/15 11:24

→ ssarc 呂后專門弄死宮裡人，老百姓交給他的呂氏家人去弄 03/15 11:25

推 zaaztt23771 這點同意，甚至劉邦出門只有牛車，漢朝初期吸取教訓 03/15 11:25

→ zaaztt23771 ，對外一直妥協，維持住情況。 03/15 11:25

→ zaaztt23771 呂雉前期也跟開國群臣達到平衡，都盡力找到維持住國 03/15 11:25

→ zaaztt23771 家的方法，大臣也知道，只能等到後面國家穩了才處理 03/15 11:25

→ zaaztt23771 諸呂，也幸運有文宣兩帝，把國家帶上來。 03/15 11:25

推 snocia 可是武則天在唐朝期間地位還是很高，後代幫忙說話的也很 03/15 11:27

→ snocia 多，呂后嗯嗯 03/15 11:27

→ s386644187 武則天在後期評價也變差就是了 03/15 11:29

→ lucifer2703 因為唐朝後面的皇帝都是武則天一脈的血統啊 03/15 11:30

→ lucifer2703 要是漢朝後面也是呂后一脈當皇帝那風評也不會像現在 03/15 11:30

→ lucifer2703 這樣 03/15 11:30

推 tsairay 因為武則天之後的唐朝皇帝每個都是武則天的直系血脈啊 03/15 11:31

→ adasin 李家後來就武家血脈罵武則天是往自己臉上抹黑嗎 03/15 11:32

推 www115ui8 彭越：我沒有要反還被剁成肉醬 03/15 11:32

→ tsairay 狄仁傑勸他回復李唐的話是說的沒錯的，回復李唐，她一樣 03/15 11:32

→ tsairay 是老祖宗 03/15 11:32

→ lucifer2703 得益於唐朝優良的自我清洗宗室傳統 03/15 11:32

→ lucifer2703 唐朝後面的皇帝全是武則天的後代 03/15 11:32

→ lucifer2703 那是自家老祖宗是能罵多難聽 03/15 11:32

→ lucifer2703 不像文帝一脈不是呂后的後台那罵起來自然不用太拘謹 03/15 11:32

→ adasin 這也是武則天能保住皇帝位的原因不然早跟王莽一樣了 03/15 11:32

推 CCNK 狄仁傑真的沒有誆她後面的都是她的直系血親 03/15 11:33

推 GAIEGAIE 共三小朱標還活著時就宰了一堆人了好嗎 03/15 11:38

推 yakumobat 朱標如果沒死，不會有藍玉案，馮勝傅友德也不用死 03/15 11:54

推 davidex 因為武則天後面繼位的都他直系血脈把武則天搞成非正統 03/15 11:58

→ davidex 那這群皇帝本身也來源不正這在封建時代可是大忌 03/15 11:59

→ davidex 假如李唐翻盤的是非武則天血脈保證把老武寫得更難看 03/15 12:00

推 sustainer123 朱標參與過四大案中的三大案 03/15 12:02

推 ssarc 歷史上搞人的太后一堆，為什麼呂后會被專門拿出來記載，因 03/15 12:14

→ ssarc 為她搞的太過分了 03/15 12:14

→ adasin 很多人都有被記載阿單純只是因為史記太有名事蹟太有名 03/15 12:17

→ adasin 像...感覺很多人也不知道武則天把李家殺個底朝天 03/15 12:18

推 polarbearrrr 內鬥殘忍但讓人民過得普遍舒服就算好統治者了 03/15 12:21

推 willytp97121 武則天後期真的變弱了畢竟也80歲了甚至放任男寵奪 03/15 12:22

→ willytp97121 權後面能得到個體面的台階下已經不錯 03/15 12:22

→ polarbearrrr 而且就像樓上說的史記流傳最廣時間又只到漢初。後 03/15 12:24

→ polarbearrrr 面南北朝五代或像明初哪種慘案一堆比呂后還誇張 03/15 12:24

推 tetsu327 朱標沒死還是會有藍玉案啦朱標跟本壓不過藍玉 03/15 12:27

→ tetsu327 等朱八八去了藍玉肯定造反 03/15 12:27

→ lucifer2703 不好說朱標跟藍玉那幫淮西勳貴的利益綁一起的 03/15 12:35

→ lucifer2703 朱標順利登基的話也沒理由反 03/15 12:35

→ lucifer2703 是朱允炆沒綁一起又壓不住所以才一定要藍玉死 03/15 12:35

推 chy19890517 百姓的確不管你宮內搞甚麼，賦稅別太重，沒戰亂徵兵 03/15 12:39

→ chy19890517 就是好皇帝 03/15 12:39

推 Lachdanan 這樣感覺有點像雍正了就對百姓好但這周遭的人很慘 03/15 12:46

推 Yu 極道之妻XD 03/15 12:49

推 kimicino 後世比她狠的更多只是太有名才被特別提出來 03/15 13:06

推 Simurgh 以百姓的角度而言的確算做的不錯 03/15 13:07

推 marktak 後宮不得干政你忘了漢怎麼亡的外戚耶 03/15 13:08

→ j1932041 呂后時期其實才是真正天下百姓的修身養息的時期 03/15 13:16

推 abadjoke 其實就是有能和人渣這兩者並不衝突 03/15 13:31

→ cor1os 子嬰沒稱帝吧好像又叫秦王了 03/15 13:38

→ cor1os 呂后最起碼沒讓天下再戰爭,宮內再亂也是你劉家的事 03/15 13:40

→ cor1os 武曌知道呂后的下場才把血脈鎖定自己啊 03/15 13:41

→ cor1os 呂后自己作死把自己唯一血脈玩沒了 03/15 13:41

推 tommychiu 站在呂后的角度她的做法雖然殘忍但能理解出生也是富 03/15 14:13

→ tommychiu 貴人家的閨女卻嫁給一個鄉下小里長早年跟著丈夫吃苦 03/15 14:13

→ tommychiu 幫丈夫把持家裡為丈夫出謀劃策之後當了3年俘虜丈 03/15 14:13

→ tommychiu 夫也沒來救後來終於回歸自由丈夫已經開始變心找二奶 03/15 14:13

→ tommychiu 二奶沒出過力只知道用美人計色誘老公還不知道先來後 03/15 14:13

→ tommychiu 到想取代自己這標準被老公被小三辜負是我也忍不下這 03/15 14:13

→ tommychiu 口氣其實看到她在劉邦死後也只處置戚氏一家就能看出 03/15 14:13

→ tommychiu 她其實算公正也是好君王就只是在感情上面忍太久了 03/15 14:13

→ tommychiu 人的恨積一輩子一次爆發是很恐怖的要不是人命很脆弱 03/15 14:13

→ tommychiu 戚氏可能被她當人肉飼料一樣一生用來折磨也說不定 03/15 14:13

推 GP01 百姓的確不管你宮內搞甚麼+1,別搞太過頭就是好皇帝 03/15 16:05

→ GP01 其實就是有能和人渣這兩者並不衝突+1 03/15 16:05

→ GP01 南北朝就有一批這種人在,前面亂搞後面居然好好做事建立功績 03/15 16:06

→ GP01 劉邦那些與民休養生息約法三章的事大多是呂后執政時落實的 03/15 16:07

推 GP01 武曌後的所有唐朝皇帝全是武曌血脈,他們沒事去罵武曌幹嘛 03/15 16:10

→ GP01 他們去罵武曌也等於質疑自己當皇帝合法性,蠢了才幹這種事 03/15 16:11

→ GP01 要說的話呂后跟武曌的政績都當得上"政治家"這稱號 03/15 16:13

→ ALENDA 推，她如果知道為了人彘會被罵幾千年，大概會偷偷做也不會 03/15 16:22

→ ALENDA 叫兒子去看了 03/15 16:22

推 licell 呂后對戚姬殘忍的本質不是小三問題，劉邦小妾一大堆 03/15 16:29

→ licell 戚姬危害到的是她的權力，呂后就只輸在兒子太廢 03/15 16:30

→ licell 不然凌遲啊腰斬啊是有比人彘好到哪裡去？ 03/15 16:32

→ licell 她要是像武曌一樣能生選擇多一點結局就不一樣了 03/15 16:34

→ licell 這也是女性當政的先天弱點，後代選擇沒有男性多 03/15 16:35

→ licell 家裡真有皇位要繼承的話，生兒子比女兒佔優勢也是如此 03/15 16:36

推 licell 就跟朱棣讓人把方孝儒推到集市腰斬示眾誅十族一樣 03/15 16:46

→ licell 只是她沒有料到自己唯一的兒子心理承受力這麼差 03/15 16:48

→ licell 從劉邦的態度來看，劉盈大概是天生軟弱，不然以漢初局面 03/15 16:50

→ licell 血肉橫飛的場面不可能少，我猜測人彘是為了威懾天下，叫 03/15 16:52

→ licell 劉盈去看是想讓他習慣殺伐果斷，但劉盈是真的不行 03/15 16:54

→ licell 劉邦看透這點所以早早放棄這兒子，又在元老反對下不得不退 03/15 16:57

→ licell 呂雉就這兒子還想搶救一下，結果真的扶不起來直接塌了 03/15 16:58

→ licell 不得不撿回來 03/15 16:59

→ licell 劉邦有識人之明，兒子也多，會偏愛如意可能是這孩子確實有 03/15 17:00

→ licell 後繼者的資質……所以呂雉更要斬草除根免得日後被翻盤 03/15 17:01

推 licell 老實說每次看到有人說呂后殘忍是感情問題我都只想翻白眼 03/15 17:10

→ licell 她鬥的不是感情，是皇位！ 03/15 17:12

推 Playonenight 呂后跟劉邦還能有多少感情？別的不說劉邦跑路的時 03/15 17:31

→ Playonenight 候老爸跟老婆能直接不要了 03/15 17:31

推 wenku8com 那也是劉邦的問題 03/15 18:58

推 KingCherry 武后的骨醉比起人彘也是有過之而不及卻很少被提出來 03/15 20:06

→ KingCherry 講 03/15 20:06

推 Albaflash 惠帝掛的時候呂后快崩潰？這不是她自己搞的嗎？ 03/15 21:06

推 roger2623900 自己搞得沒錯但是她就沒想過兒子真的那麼軟弱 03/16 00:03

→ roger2623900 劉盈是個好人好大哥但不會是好皇帝所以劉邦也很 03/16 00:04

→ roger2623900 想換太子 03/16 00:04

→ roger2623900 匈奴可不會跟你講仁義道德 03/16 00:06

→ GP01 匈奴可不會跟你講仁義道德+1,但漢武帝也不對人民講仁義道德 03/16 13:57

→ GP01 漢武帝打仗打到最後用個"罪己詔"替自己評價做結論 03/16 13:58

→ GP01 漢武帝把自己人民不當人當代價用來打仗,漢朝差點因他而亡 03/16 13:59

→ GP01 後面有史官把漢武帝跟秦始皇相提並論,說"秦皇漢武" 03/16 14:01

→ GP01 這開臭的含量很高啊... 03/16 14:02