[閒聊] 倭寇的威脅很大嗎？

噓 cor1os 假議題,很多都是海邊的窮人裝倭寇在打劫 03/11 15:20

推 ClawRage 很嚴重，七武海四皇這些等級的很多 03/11 15:21

推 STAV72 我記得有很誇張的記錄，不到五十人殺到江湖四省的 03/11 15:22

→ kureijiollie 就窮刁民聯合海盜 03/11 15:23

→ SangoGO 倭寇不全是來自日本的，也有沿海盜賊裝作來自日本的 03/11 15:23

推 Ardve 雖說只確定幾個大名是金主，但戰績扯到難說有沒有派人下場 03/11 15:23

推 h0103661 窮人哪來的船，航海時代有跨洋船都是富人了 03/11 15:24

推 STAV72 https://youtu.be/HQ_ej-OPpuI 更正少算了4個人 03/11 15:25

推 Peipussee 真倭十之二三，附倭明人十之七八 03/11 15:26

推 ruby080808 有分，純日本人的和中日混雜的那種，這圖就戚繼光打 03/11 15:28

→ ruby080808 的那種“真倭”，也就純日本人的那種，實力很強，確 03/11 15:28

→ ruby080808 實很麻煩 03/11 15:28

推 chuckni 主要是當時東南武備廢弛，戚繼光上了也要重新訓練，後來 03/11 15:29

→ chuckni 他帶隊基本就沒輸過了 03/11 15:29

→ kureijiollie 窮人沒船可是可以跟人當水手 03/11 15:29

推 Peipussee 真倭只要50個就可以讓腐爛的衛所明軍4、5千餘人傷亡 03/11 15:30

→ chuckni 倭寇是混合漢人和日本人的構成很雜 03/11 15:30

推 cww7911 搶了東西就往海上跑，怎麼抓？ 03/11 15:30

→ zxcz1471 沒漢奸一起狼狽為奸倭寇那能知道入何找肥羊洗劫不 03/11 15:30

→ zxcz1471 驚動圍剿 03/11 15:30

→ chuckni 沒喔，嘉靖倭亂是已經高調到攻陷地方城市的嚴重程度 03/11 15:31

推 ejru65m4 四五千人是吃空餉吧跟趁地震把毀損晶圓拿出來一樣 03/11 15:32

→ chuckni 戚繼光在福建打過不少都是據點 03/11 15:32

→ v9896678 那年代腐爛成那樣怎麼圍剿 03/11 15:32

推 sawalee0811 倭寇後期很多是假倭就是漢人假扮的 03/11 15:32

→ v9896678 更別說還有圍剿反而被反殺的實績 03/11 15:33

→ zxcz1471 真倭戰力強是事實（本身就無主落魄武士在日本本土 03/11 15:34

→ zxcz1471 有實戰過）但刁民海盜漢奸参與也是事實就是 03/11 15:34

→ v9896678 那年代比較爛的基本都是本土窮人，強的則是真的跨海的 03/11 15:34

→ v9896678 或者說弱的也沒本事跨海w 03/11 15:34

推 MarchelKaton 倭寇是幾個日本人當頭目，底下一堆漢人海盜 03/11 15:36

→ MarchelKaton 不過早期最強的頭目是王直 03/11 15:36

推 w5553819 幾乎都明人自己組成的.頂多寧波之亂算日本人.但那次是 03/11 15:36

→ w5553819 正規貿易被太監貪汙惡搞後鬧出的事件.而不是常規性掠劫 03/11 15:37

→ w5553819 其他更不用說了.日本都戰國搞到自身難保了.沒多少餘力 03/11 15:37

推 chuckni 衛所制在這時期基本是已經廢了轉向將領地方軍鎮募兵為主 03/11 15:37

→ chuckni 的新制，私人武裝逐漸興起 03/11 15:37

→ w5553819 去支援海外事業啦.混不下去的被跨國商人收編倒是有可能 03/11 15:38

推 Haruna1998 明朝沿岸出海偷捕魚也會被當倭寇上繳 03/11 15:38

推 mc3308321 明朝就是一個提倡你當好人，你做太好再弄死你的奇怪朝 03/11 15:39

→ mc3308321 代 03/11 15:39

推 lifehunter 就一堆漢人帶路黨囉~ 03/11 15:42

→ chuckni 別說帶路黨漢奸這麼難聽，賊就是賊，人家本來就是這行的 03/11 15:43

→ chuckni ，這不是國家對抗是官兵打賊 03/11 15:43

→ tcancer 倭寇從明初就跟張士誠殘部勾在一起當東海小英雄了 03/11 15:50

→ tcancer 老朱應對方式就是搞海禁，取消市舶司、禁民出海、長江下 03/11 15:52

推 widec 莫忘幾十名浪人直接殺到南京城的事蹟 03/11 15:53

→ tcancer 游各州課超重田賦，當地人不當倭寇帶路黨大概也沒活路 03/11 15:54

推 owo0204 那所謂沿海衛所4000人有沒有400都不知道，名冊10人實際 03/11 15:57

→ owo0204 可能5人其他吃空餉，盔甲武器盜賣，倭寇來了鳥獸散剛好 03/11 15:57

→ owo0204 報戰損銷帳 03/11 15:57

→ owo0204 倭寇自己都不知道自己那麼猛 03/11 15:57

推 maskon 很多其實都是漁民兼職 03/11 15:57

推 tsunamimk2 明帝國的倭寇其實是大航海時代沿岸居民的總稱啊只是 03/11 15:58

→ tsunamimk2 他們多半通多國語言並且為了隱藏身分自稱日本人並聘 03/11 15:58

→ tsunamimk2 用浪人當保鑣傭兵與海上陸上戰鬥教練 03/11 15:58

→ owo0204 倭寇就只是走進來旁邊衛所莫名其妙「傷亡」幾千人 03/11 15:58

→ tsunamimk2 嚴格說來是海賊王的故事 03/11 15:58

推 tsunamimk2 明帝國的稅負問題加上小冰期歉收讓沿岸居民用海上通 03/11 16:00

→ tsunamimk2 商找活路並且不受政府控制 03/11 16:00

推 akway 很多都是當地土匪裝的啦不一定都是日本人 03/11 16:01

推 tsunamimk2 但戰鬥訓練很受日本影響是真的 03/11 16:02

推 jamee 一開始是真的，後面窮人看到軍隊那麼弱，就自己也假裝起來 03/11 16:04

→ jamee 跟著搶錢了。 03/11 16:05

推 amsmsk 說是倭寇其實都是福建人 03/11 16:17

推 shamming 鄭芝龍娶日本老婆，你說呢？而且大到變明末清初第一海盜 03/11 16:22

→ shamming ，倭寇基本上大半就是明人自導自演然後栽贓給別人，跟詐 03/11 16:22

→ shamming 騙集團背後老闆幾乎都中國人但華語地區都說台灣人詐騙概 03/11 16:22

→ shamming 念差不多 03/11 16:22

→ shamming 福建人機率頗高，宋朝入閩都要坐船，幾乎沒有人走山路的 03/11 16:23

→ shamming ，雖然漳州泉州有在當時是世界第一大港過，不過明朝海禁 03/11 16:23

→ shamming 之後一路爛到全世界到處潤 03/11 16:23

→ shamming 到現在外國講到福清人都很黑，只有台灣、新加坡算平價不 03/11 16:24

→ shamming 錯的 03/11 16:24

推 zx1027112233 真倭寇大部分都是軍事顧問，組成比例最高的都是中 03/11 16:30

→ zx1027112233 國人 03/11 16:30

推 zx1027112233 真倭寇可以幾十人從沿岸打到內陸，戚繼光說常規槍陣 03/11 16:32

→ zx1027112233 一下就被跳進禁區砍爛，應該是真的強 03/11 16:32

推 holybless 人均前田慶次當然恐怖 03/11 16:38

→ a2334436 你說什麼威脅 03/11 16:41

推 lain2002 搞海禁不讓出海捕魚又課徵重稅活不下去根本是官逼民反 03/11 16:42

→ zxcz1471 日本也沒那麼多年貢收編全部武士無主浪士（沒俸祿 03/11 16:43

→ zxcz1471 ）也只能遠離家鄉武藝求生落草成寇也正常 03/11 16:43

推 magamanzero 聽說大部分都自己人看看版友友沒史料的 03/11 16:46

推 lain2002 三尺童子,亦視海賊為衣食父母,視軍門如世代仇讎 03/11 16:48

推 ken327639 羅輯思維第二季第67集，供参 03/11 16:49

推 ken327639 要不是大明搞海禁政策，東南沿海一帶倭亂就不會這 03/11 16:52

→ ken327639 麼嚴重 03/11 16:52

推 lain2002 沿海居民跟海賊親如一家,遠在天邊的朝廷還以為只是小鬧 03/11 16:58

推 dbr623 大半國內問題，怪罪給境外勢力就老祖宗一路以來的大智慧 03/11 17:15

→ bluejark 明朝說是倭寇日本說是中國人猜猜是誰? 03/11 17:25

→ bluejark 嘿嘿那不就是台灣人就是倭寇 03/11 17:25

推 usoko 就連沖繩人也不會長成這樣啊.... 03/11 17:26

→ bluejark 大圓不就被說是鄭芝龍的賊窩 03/11 17:29

→ bluejark 日本人不認倭寇是他們的話那延海漢人不就是來台灣那批 03/11 17:32

→ bluejark 說打贏的才是真倭也蠻搞笑的 03/11 17:34

推 akway 日本當時戰國時期阿哪有什麼能力搞海外勢力頂多幾個浪人 03/11 17:41

→ akway 流亡海外 03/11 17:41

→ Pissaro 倭寇九成是CHINA沿岸人民，明朝搞海禁搞人民，這些人就出 03/11 17:44

→ Pissaro 來劫掠，等隆慶開海之後，倭寇漸不成患 03/11 17:44

→ Pissaro 倭寇三大寇哪個是日本人？ 03/11 17:46

推 kingo2327 好大…..我說威脅…..真的啦 03/11 18:03

推 StNeverRush 記得有一次被幾十個真的日本浪人殺到南京城外整支 03/11 18:19

→ StNeverRush 軍隊束手無策 03/11 18:19

推 hdjj 說個笑話,倭寇三大寇,全是中國人 03/11 18:40

→ NKN 台灣史上留有全名的第一人林鳳就是倭寇還攻擊過菲律賓馬尼拉 03/11 19:41

→ NKN 鄭成功更是具代表性的日中混血倭寇後裔父親是中國人倭寇 03/11 19:42

→ NKN 母親是倭寇大本營日本平戶島的武士之女弟弟還留在平戶繼承 03/11 19:42

→ NKN 外公家名成為"田川七左衛門" 跟老哥鄭成功一直有聯絡 03/11 19:43

→ NKN 電玩Fate/Samurai Remnant裏頭鄭成功有稍微提到他的老弟 03/11 19:45

→ NKN 然後史書明載的倭寇頭目中最有可能是真倭(純正日本人)的 03/11 19:46

→ NKN 是在中國史書叫"陳東" 被記載為薩摩侯之弟 03/11 19:47

→ NKN 史書考據"陳東"有可能是島津尚久(有名的島津四兄弟的叔叔) 03/11 19:48

→ NKN 的化名但因為關於倭寇的史料很少沒有直接證據 03/11 19:48

→ NKN 然後在倭寇全盛期時期因日中貿易的官方管道被中斷 03/11 19:50

→ NKN 日中兩方的倭寇系走私商就是利用三不管地帶的台灣來第三方 03/11 19:50

→ NKN 交易主要使用的據點應該是在嘉義雲林一帶 03/11 19:51

→ NKN 大園>Daiwan>Taiwan 主要是後來才來的荷蘭人使用的據點就是 03/11 19:51

→ NKN 台南但倭寇全盛期是在1560年代前後比荷蘭人來早60年左右 03/11 19:52

→ NKN 但中國人系的倭寇基本上也是一年大半時間待在日本用日本武器 03/11 19:54

→ NKN 為了威嚇效果也幾乎都是跟日本人一樣裝備 03/11 19:54

→ NKN 只有在躲避查緝的時候才會裝成中國船 03/11 19:55

→ NKN 史載是倭寇黨羽大概是真倭佔十之二三還是有日本人 03/11 19:57

→ NKN 總之就是中國人7~8:日本人3~2 03/11 19:58

推 NKN 打錯字台南兼台灣的古稱史書研究是多寫作"大員" 03/11 20:00

→ NKN 發音就是我們都知道的台語"歹丸/Daiwan" 03/11 20:01

→ NKN 另外超商也有賣的林鳳營牛乳的林鳳是來自鄭成功部將的營地 03/11 20:02

推 NKN 應該只是剛好跟早了幾十年的大海盜林鳳同名而已 03/11 20:05

推 hsinhanchu 不懂中囯的鄉民以為是寧波老英雄每天105到106人，懂的 03/11 20:06

→ hsinhanchu 就知道是衛所軍官趁機把吃空餉的部分平帳 03/11 20:06

推 NKN 海盜林鳳在菲律賓史被寫作Limahong 攻擊馬尼拉是在1574年 03/11 20:07

→ NKN https://youtu.be/v_cTkgOx_6Q 林鳳攻擊馬尼拉解說(英文) 03/11 20:09

推 NKN https://youtu.be/Gx9TypKwnHw 台灣海賊-林鳳與林道乾 03/11 20:25

→ NKN 補充一下上面說的主要都是明朝的後期倭寇 03/11 20:27

→ NKN 史學研究有所謂的前期倭寇是元朝入侵之後就作為報復出現的 03/11 20:27

→ NKN 前期倭寇是純日本人為主但在日本出現足利幕府後就大致停止 03/11 20:28

→ NKN 一直到明朝後半跟日本戰國時代因為足利幕府失勢 03/11 20:28

→ NKN 日中官方貿易中斷中國人海寇跟日本沿海居民合作就成了後期 03/11 20:29

→ NKN 倭寇但一般現代講到倭寇主要也都是講這些後期倭寇因為影響大 03/11 20:29

噓 NAGORIYUKI 一堆支那人 03/11 20:48

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