📋 PTT 文章瀏覽
作者hn9480412 (ilinker)
標題[閒聊] 張朝真的就是個投降仔?
時間Tue Mar 10 23:39:20 2026
原文PTT 原始連結 ↗
那個新三國已經馬拉松2年有了，每次刷到赤壁之戰前聊天室就會開始刷張昭主張投降的 各種言論，就連夷陵(猇亭)之戰孫權在問政時明明張昭只主張要換陸遜也被聊天室刷一 波我主張投降、孫權燒掉要更換陸遜的奏摺也被說其實都是張昭寫的 連真三7的魏傳if線也出現張昭是主降派的 https://iili.io/qRD5Ybt.jpg
但明明主張投降的文官也不少，像是6歲就會讓梨的孔融在官渡之戰前也說曹操會輸的啦。 結果被郭嘉、荀彧、賈詡等主戰派壓下去曹操才跟袁紹開戰。但為何只有張昭被黑成這樣 還是說又是一個被羅本同志的演義黑的? -- 作者 mindstack31 (mindmind) 看板 PC_Shopping 標題 Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁 時間 Thu Aug 10 21:33:16 2017 ─────────────────────────────────────── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773157163.A.F81.html

推文 (98)

推 c52chungyuny 今天是電蝦黑暗的一天 08/10 21:57
推 LouisLEE 對，算是被羅貫中黑很慘的 03/10 23:42
→ LouisLEE 內事不決問張昭、外事不決問周瑜 03/10 23:45
推 melzard 他資歷最老是帶頭的那個就負責扛這角色 03/10 23:45
→ LouisLEE 張昭的本事孫策認證過 03/10 23:47
→ ymsc30102 阿他就所有文官的老大啊 他喊投當然就是帶投大哥 03/10 23:47
→ sunrise2003 因為連孫權都喜歡酸他啊 03/10 23:51
推 KAGOD 法國巨砲 03/10 23:54
推 victor0101 主張投降引出牆頭草跟內奸 03/10 23:56
→ lover19 主張迎曹操是史實吧 03/10 23:58
推 ARCHER2234 首先，他才是顧命大臣，再來，他是真想投 03/11 00:02
推 ChHChen 他想投降是真的有歷史記載的，到底為什麼這種地位的人會 03/11 00:03
→ ChHChen 想投降也算是歷史未解之謎了 03/11 00:03
推 ARCHER2234 沒什麼問題啊，他本來就是算逃難才過去的，現在回歸 03/11 00:05
→ ARCHER2234 朝廷而已 03/11 00:05
推 ymsc30102 張昭：阿我降漢非降曹不行 某個紅臉大鬍子就可以? 03/11 00:06
→ sunrise2003 什麼叫做這種地位的人會投降? 那個時代可沒有民族主 03/11 00:07
→ sunrise2003 義耶 03/11 00:07
→ sunrise2003 他投降了一樣是地方大族 照樣做官啊 03/11 00:07
推 ck326 他不是大家族出身的嗎？投降保家族很常見吧 03/11 00:08
→ ck326 三國本來就一堆人一直換老闆，根本沒差 03/11 00:08
→ sunrise2003 要是曹操主張打土豪分田地 你看他還會不會投降 03/11 00:09
推 ck326 曹操自己也是士族出身的，怎麼會這樣搞 03/11 00:10
推 ocean11 他覺得打不贏，投降對大家都好，對孫權也好，保住孫家。 03/11 00:11
推 Y1999 當年沒看劇本，鬼才知道打得贏，世家換一個政權統治很正常 03/11 00:14
→ Y1999 流水的君主鐵打的世家 03/11 00:15
推 gm79227922 對他來說那是降漢 孫權才是亂臣賊子 03/11 00:15
→ kterry01 他的故鄉不是南方是北方阿 03/11 00:16
推 alen3568184 帶投大哥喊一場被記一輩子 其他主子可能會原諒 但人 03/11 00:17
→ alen3568184 家可是滅吳大帝孫權…… 03/11 00:17
→ kterry01 投降他還是能在曹操政權裡獲得重用，但孫家不好說 03/11 00:17
推 henry12188tw 他是逃來江東的 投降能回北邊故鄉當個高官當然想投 03/11 00:18
推 AddictoBear 那時候除了涼益交吳越，這些旯旮之地，基本上都平了 03/11 00:43
→ AddictoBear 。赤壁大敗曹操本身就很離譜 03/11 00:43
→ l6321899 赤壁出最多力的也是吳自己，勝算也許沒想像中低？ 03/11 00:50
推 ballby 前面有荊州投降曹操了，孫家投降不無道理 03/11 00:51
→ ballby 赤壁之戰會大敗主因是曹操用兵太急，荊州剛投降 03/11 00:52
→ ballby 要選擇站穩而不是直接往江東衝過去 03/11 00:52
推 castawil 魯肅跟孫權講的話就講完了,張昭就算投降也還是一方大員 03/11 01:05
→ castawil 孫家就不一定了,雖然丞相對投降者的待遇是千年級的好 03/11 01:05
→ castawil 三國魏晉時代政治很流行世家大族,就算是南逃的到江南的 03/11 01:08
→ castawil 新開發區也是有機會成大族的,琅琊王氏就是南逃的到東晉 03/11 01:08
→ castawil 時也是絕對的政治大勢力 03/11 01:08
→ laechan 投降就把你遷走不讓你留在原地 03/11 04:38
→ laechan 曹操遷走劉琮母子、劉備遷走劉璋 03/11 04:38
→ laechan 則孫權的下場會怎樣自然可想而知 03/11 04:38
推 Lizus 赤壁比較特殊 兩軍兵力的確差異很大 曹操也不認為自己會輸 03/11 04:44
→ Lizus 而且事實上 很多人老了 心態的確會變得保守和畏縮 03/11 04:46
→ Lizus 不敢豪賭 03/11 04:46
推 phantomzwei 三個國家的文官首席就他最坑啊，內事不決問張昭，問 03/11 07:06
→ phantomzwei 到最後政權對地方0控制力，表面上還要尊敬這人，也 03/11 07:06
→ phantomzwei 難怪孫權後來直接心理變態 03/11 07:06
推 lpb 張昭其實是徐州人，是因為戰亂才逃難去江東，受到孫策徵辟才 03/11 07:09
→ lpb 進入孫氏政權當官，說到底他其實是孫策的人，不只是文官領袖 03/11 07:09
→ lpb 而且還是顧命大臣，曹操打來你想回故鄉可以理解，但是喊投降 03/11 07:09
→ lpb 就真的太離譜了，他喊投降是被明文記入史書的，而且後續孫權 03/11 07:09
→ lpb 還因為這個酸過他XD 03/11 07:09
→ a25785885 這邊投降沒問題啊 曹操代表漢國上面擺個天子 名面上就 03/11 07:27
→ a25785885 是回歸 事後論曹操也不敢亂篡 對投降派也不差 曹政權 03/11 07:27
→ a25785885 本一堆叛亂份子漢份子看他手牌才來當小弟 再事後論風 03/11 07:27
→ a25785885 水孫家真的不如投降幫曹操顧吳越 這家真的太破了 03/11 07:27
→ a25785885 孫家教育太差 根本沒本錢長年經營一方 遲早都要鬥成八 03/11 07:31
→ a25785885 王之亂 劉禪曹芳在家掛機都比他們強 03/11 07:31
推 apple00 對比一千年後的吳越錢氏 孫氏眼界跟氣度只夠當地方割據軍 03/11 08:07
→ apple00 閥而已 03/11 08:07
推 Giornno 底層士兵只要管殺敵送死就好了，而高官要考慮的就多了 03/11 08:12
推 akway 那個年代投降正常吧 曹操幾乎擁有所有資源 還有天子 03/11 08:15
推 Lizus 張昭這個是一般凡人的思維 可見周瑜他們的思維水準就超越 03/11 08:23
→ Lizus 一般人了 03/11 08:23
推 a25785885 什麼思維水準 成就風水孫家嗎 03/11 08:33
→ a25785885 孫曹司馬三家都沒有正統跟制度 最後都是八王之亂蠻族 03/11 08:37
→ a25785885 入侵 下次明顯不是胡人的統一政權是千年後的宋 03/11 08:37
推 pikeman 你把大漢這個架構放上去、曹是大漢丞相、孫是個啥 03/11 08:40
→ pikeman ？降漢有問題嗎？ 03/11 08:40
推 Lizus 他就覺得打不贏 不如投降 就這樣而已 開戰前兵力差距本來就 03/11 08:44
推 hit0123 赤壁之戰之所以有名 就是因為是劣勢方戰勝優勢方的特例 03/11 08:44
→ hit0123 事後諸葛亮很容易 當下在敗率很高前提下 讓輸的代價降 03/11 08:44
→ hit0123 低也是一種合理的想法 03/11 08:44
→ Lizus 很大 03/11 08:44
→ Lizus 所以才說這種戰役能贏 歷史上就少到不行 能實現很神 03/11 08:46
→ kducky 不是啊 大家都是漢臣（名義上）哪有投不投降？ 03/11 08:59
→ SangoGO 亮子也分析過了，士族投降不過是換個上面的權力變更不大 03/11 09:20
推 TPAsavelove 被亮子罵死的王朗 原本也是地方勢力最後在曹魏混到 03/11 09:33
→ TPAsavelove 三公 對於名士來說打架的好處太低了 03/11 09:33
→ TPAsavelove 靠著聲望他降了也是能在曹魏做到風生水起幹嘛打架 03/11 09:33
推 takanasiyaya 魯肅不就講了，按照荊州投降的例子，投降後所有人繼 03/11 09:49
→ takanasiyaya 續當官，除了你孫權，劉棕後來就莫名其妙消失了 03/11 09:49
推 takanasiyaya 不然你看荊州投降的蒯越、韓嵩、傅巽都做到九卿， 03/11 10:03
→ takanasiyaya 蒯良兒子到司馬炎時代依然是南陽太守 03/11 10:03
推 yellowhow 世家投降後還是世家，會大清洗的皇帝終究是少數 03/11 10:05
→ yellowhow 畢竟殺光了也沒人能治理... 03/11 10:05
推 yankeefat 老大姓孫還是姓曹都無所謂 江東是士族社會 03/11 10:36
推 P2 張昭又不是江東世家士族== 03/11 10:43
→ tsunamimk2 因為江東孫家不行啊 03/11 11:13
推 Dirgo 諸葛亮在,譙周就是個出張嘴的左膠,沒有,那就是絕代大儒. 03/11 11:43
推 Dirgo 張昭也是,沒周瑜陸遜這種等級的奇蹟製造機在,他就是對的. 03/11 11:45
推 kureijiollie 赤壁沒贏就是投啊 03/11 11:56
噓 diemomfish56 張朝是誰 03/11 12:17
‹ 回 希洽(動漫) 列表