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作者werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)
標題[討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
時間Wed Mar 4 09:21:17 2026
原文PTT 原始連結 ↗
魯肅生前 一再強調蜀吳必須聯盟 （正史裡面的魯肅，不是小說那唯唯諾諾的老好人，而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱） 但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候，去破他家 倒底為什麼？ 蜀魏相爭，對吳是有利的 雖然劉備勢力不斷擴張 但其實也為東吳擋下了全部 來自曹操的威脅 理想中吳當然希望能奪回荊州 但蜀吳聯盟破裂 絕對是最不堪的狀況 倒底呂蒙為什麼要去搞關羽？ 難道真的 就是因為呂蒙對關羽的執念嗎？ https://i.imgur.com/f4vA1cQ.jpeg ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.235.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772587279.A.C59.html ※ 編輯: werttrew (36.235.235.67 臺灣), 03/04/2026 09:29:31 關羽的態度絕對有問題 糜芳和傅士仁那麼鐵的資深幹部 會投降不是因為呂蒙 而完全是關羽的鍋 天下沒有永遠的聯盟 但魏國仍然強大 怎麼會挑那個節骨眼，來跟蜀決裂呢… ※ 編輯: werttrew (36.235.235.67 臺灣), 03/04/2026 09:47:04

推文 (196)

→ ballby 要問孫十萬 呂蒙只是執行者 03/04 09:22
→ b79205 好色喔 03/04 09:22
推 davidex ACG點呢 03/04 09:26
推 efkfkp 寧為雞首不為牛後，不想當蜀國小弟啊 03/04 09:27
→ error405 純三國沒點 03/04 09:27
推 jeff235711 孫權想打徐州嗄 呂蒙勸他先拿荊州 03/04 09:28
推 Lizus 亂世 沒什麼對不對 就算吳蜀把魏滅了 接下來一樣要互幹 03/04 09:29
推 roger2623900 美國也是先勒索盟友啊 聯盟內鬥很正常 03/04 09:29
→ henry12188tw 跟現在東岸大國一樣啊 內部壓不住只好打人 然後又 03/04 09:29
→ henry12188tw 不敢打大國 03/04 09:29
→ Lizus 蜀國也一直在擴張 你以為他們不會打吳嗎 03/04 09:29
推 yankeefat 打徐州能幹嘛 那邊又守不住 03/04 09:30
推 Owada 其實答案很簡單啊 每個玩遊戲的人都想統一全國 03/04 09:30
→ Owada 但東吳並不想 只想偏安一隅 能多少賺一點是一點 03/04 09:30
→ asd8604 就是個白癡，還把自己的商業弄臭 03/04 09:30
→ yankeefat 關羽自己的態度也是個問題 03/04 09:31
→ Owada 湘水劃界的時候 聯盟早就破裂了 03/04 09:31
→ r02182828 沒能力吃雞就各種攪屎當活最久的 03/04 09:31
推 Giornno 鼠輩是這樣的 03/04 09:33
→ iam0718 笑了 打完魏要幹啥 不就統一天下 03/04 09:33
→ roger2623900 有共同敵人和不內鬥是兩回事 03/04 09:33
推 Grillfish 沒有不對吧，吳也是三國活到最久那個 03/04 09:33
推 Giornno 東吳鼠輩就沒想和別人玩東漢末吃雞大賽玩到最後，只想躲 03/04 09:35
→ Giornno 在角落稱王 03/04 09:35
→ Giornno 鼠輩能活到最後也不是靠自己能苟，是靠對手自爆的 03/04 09:35
推 doremon1293 呂蒙超過關羽 03/04 09:36
推 Giornno 如果有王業的野心，本來就該孫劉聯手贏曹魏後再自相殘殺 03/04 09:37
→ Giornno ，先把蜀漢搞掉自己面對握有中原的曹魏，只能說打個屁， 03/04 09:37
→ Giornno 收收回家算了 03/04 09:37
噓 Sunofgod 以東吳利益 當然對 03/04 09:37
→ Sunofgod 白癡才在跟你稱霸整個全國 03/04 09:38
推 shields5566 跟劉備背刺益州差不多 03/04 09:38
推 davidex 遠因就當初大耳太婆娘推託劉表的托孤 03/04 09:39
→ davidex 不然劉表死了劉備馬上帶兵擁護劉琦繼承荊州 03/04 09:39
→ davidex 東吳哪敢染指荊州 03/04 09:40
→ davidex 搞得荊州一度變曹操的領土 03/04 09:40
→ davidex 周瑜打退曹操曹仁才認為荊州是他們該哪拿的 03/04 09:41
噓 doomhammer 陸遜阿看清楚 現在天下是二分 不是三分了啊... 03/04 09:41
推 meredith001 四大都督他成就最高啊 03/04 09:42
→ doomhammer BGM） 03/04 09:42
→ meredith001 沒呂蒙東吳就只能苟延殘喘 03/04 09:42
推 cor1os 可是被自己君主氣死的都督也就他獨一份( ′-`)y-～ 03/04 09:42
→ ARCHER2234 糜芳他們沒投降哪有那麼容易拿下，只能怪自己內部出 03/04 09:42
→ ARCHER2234 問題 03/04 09:42
→ cor1os 陸遜就是個龜兒子,三國志見到一次砍一次 03/04 09:43
→ ARCHER2234 江陵那種堅城可不是東吳隨便那點人就能拿下的 03/04 09:44
推 davidex 後面都搞到撕破臉皮大耳都帶兵回荊州了 03/04 09:44
推 meredith001 關羽自己人和就有問題 誰知道底下全造反 只有一個廖 03/04 09:44
→ cor1os 三國無敗,只想著不會輸當然不會敗啊,輸不起思維 03/04 09:44
→ meredith001 化逃回四川 03/04 09:44
推 rochiou28 荊州都偷到手了還要把關羽弄死，曹操都想給孫吳一塊惠 03/04 09:44
→ rochiou28 我良多匾額了 03/04 09:44
推 iam0718 陸遜最高吧 03/04 09:44
→ iwinlottery 呂蒙沒孫權授意哪敢打，不過是應該生擒當人質要求劉 03/04 09:44
→ iwinlottery 備停戰承認現狀 03/04 09:44
→ cor1os 呂蒙之後就是貫徹孫權鼠輩精神的執行者了 03/04 09:45
推 meredith001 先不說白衣渡江 前面湘水之盟打起來那次 關羽可是親 03/04 09:45
→ meredith001 自坐鎮荊州 結果是什麼？ 三郡皆降 笑死 03/04 09:45
→ meredith001 有這種廢物對手不趁這時候補刀什麼時候才補 03/04 09:46
推 davidex 這種情形下還天真認為對方會遵守盟約 03/04 09:47
推 Giornno 劉大耳兩個兄弟也是極品啦，一個跟同事處不好，一個跟下 03/04 09:48
→ davidex 只能說大耳在外交這塊真的又菜又天真 03/04 09:48
→ Giornno 屬處不好，不好到要殺人的那種，法正如果不是早死，也是 03/04 09:48
→ Giornno 個難相處的記恨仔 03/04 09:48
推 yankeefat 關羽是孫權斬首的 不是呂蒙 03/04 09:48
推 yniori 裏番？ 03/04 09:50
推 roger2623900 說到底 也真的打下來了 很難說是錯 03/04 09:50
推 davidex 而且當初是魯肅認為孫吳扛不住曹操雙線作戰 03/04 09:50
→ davidex 後面證明根本多慮了 劉備+曹丕三路伐吳 03/04 09:51
→ davidex 孫權可以從容應對擋下 那幹嘛還容忍劉備 03/04 09:52
推 jack30338 打下了就是對的 守不住又不放棄只期待孫權當小弟不來拿 03/04 09:52
推 Lizus 以結果論 這役根本是成功的 夷陵也是 03/04 09:52
推 meredith001 三線沒有扛不住的問題 士族要不掏家底出來扛而已 03/04 09:52
推 leeberty http://i.imgur.com/NbgoaYA.jpg 你那個關公他正經嗎 03/04 09:53
推 shinobunodok 站在東吳的立場沒什麼問題就是 03/04 09:53
推 Dirgo 關羽其實是有防的,只是國舅太雷,呂蒙太陰. 03/04 09:53
→ awenracious 關羽78人 能活到那時候真的很不錯了 03/04 09:53
→ davidex 別忘了曹丕那三路還沒動用陸遜夷陵的軍力來扛 03/04 09:53
→ meredith001 事實就是把餅做大 能分的餅就增加了 變成只有劉大耳 03/04 09:54
→ meredith001 受傷的世界 03/04 09:54
推 lyt5566 好色喔 03/04 09:54
→ davidex 二爺也有問題 樊城啃不下就該回防了 03/04 09:55
→ meredith001 關羽當時的陣容就是大家都覺得沒問題 結果就炸了 03/04 09:55
推 Cishang 守也是靠長江天險而已 03/04 09:55
→ davidex 他還像久留美一樣一直加碼兵力 03/04 09:55
推 Lizus 三國看久了 不要帶太多粉絲濾鏡 魏蜀吳的確都有強的地方 03/04 09:55
→ meredith001 比街亭跟夷陵還不可思議的就是失荊州 03/04 09:56
→ Dirgo 糜芳應該也是被打訊息差,沒想到呂蒙是偷渡過來的. 03/04 09:56
推 zxlt3722 關羽就雞巴人啊 孫權要跟他結親被酸回去 03/04 09:57
推 yankeefat 不過長江防線自古以來都不是很可靠的樣子 03/04 09:57
推 davidex 麋芳就已經被收買了啊 都記載和東吳暗通款曲了 03/04 09:57
→ yankeefat 至少在荊州沒有掌握在自己手裡的情況下 03/04 09:58
推 shinobunodok 關羽目前是說其管理方式可能也有問題 不然想不到國 03/04 09:58
→ shinobunodok 舅為什麼要投降 03/04 09:58
→ znck 所以後面劉備帶兵還是被東吳肛了 沒實力就不要跟人大小聲 03/04 09:58
→ shinobunodok 哪怕國舅爛到一個極致 城不要了騎馬一路向蜀地跑 03/04 09:59
→ shinobunodok 難不成東吳是能追上他喔 03/04 09:59
推 meredith001 元老士仁 國舅糜芳 老將郝普 重臣潘睿 還有未來之秀 03/04 09:59
→ meredith001 劉封 結果啪 荊州沒了 關羽跟著三分 03/04 09:59
推 Atkins13 國舅本來就要負最大責任 沒人在管你跟關羽和不和 內鬥 03/04 09:59
→ Atkins13 到沒底限就是戰犯 五子良將不也不和 但不會玩到送頭獻 03/04 09:59
→ Atkins13 城 吳國鬧派系的更多更不用講了 03/04 09:59
推 davidex 何止國舅 荊州其他士族有出來抵抗嗎？ 03/04 09:59
→ Atkins13 然後不要被演義先入為主 荊州宏觀來說就是軍頭(關羽)要 03/04 10:02
→ Atkins13 守 但士族幾乎都是牆頭草 治中(行政首長)潘濬的態度一 03/04 10:02
→ Atkins13 直沒有堅決才是荊州不穩的根因 03/04 10:02
推 yankeefat 荊州士族不在意吧 03/04 10:02
推 rommel1990 軍師小名阿蛇？ 03/04 10:03
→ Atkins13 因為漢末劉表之後 荊州士族就清楚這裡不會再有統合一方 03/04 10:04
→ Atkins13 的強人 輕易踩住立場只是斷了進路 03/04 10:04
→ a2334436 一騎當千的還是戀姬無雙的 03/04 10:04
→ Atkins13 演義的劉表又老又糟 正史裡可是狠人 劉備來找他時只是 03/04 10:05
→ Atkins13 老了才鎮不住妻族 03/04 10:05
推 hh123yaya 這算NTR嗎 大哥跟三弟表示 03/04 10:07
推 akway 不就孫權主意 人家只是奉命行事 03/04 10:09
推 Atkins13 另外劉表在士族的民望很高 稍用邏輯想一下也知道可以鎮 03/04 10:10
→ Atkins13 住一方的人哪可能多糟 沒有武功至少也有文治 再差也起 03/04 10:11
→ Atkins13 碼有人和 03/04 10:11
→ Atkins13 演義先決就很容易忽略政治力的影響 03/04 10:11
推 hsshkisskiss 因為蜀國偷了吳國的晶州 03/04 10:11
→ winda6627 不然你先說他有什麼錯?! 03/04 10:12
推 leo91240 後面東吳荊州打上去也贏不了 03/04 10:14
→ ballby You can you up 想要荊州又不去打曹操 03/04 10:22
推 Elainacute 鼠輩是這樣的 03/04 10:26
推 hit0123 泰澀了 03/04 10:28
推 rochiou28 東吳拿了荊州的資源還是打不上去確實蠻可悲的 03/04 10:28
推 Atkins13 孫權要取荊州(應該說是南郡)時對山越的鎮撫偏樂觀了 03/04 10:32
推 Atkins13 他終其一生花了太多資源在閩越東南 還要修補孫策時期留 03/04 10:34
→ Atkins13 下的矛盾 03/04 10:34
→ Atkins13 孫策不傳子而傳其弟就表示已經想到這部分 03/04 10:34
→ davidex 打不上去曹魏也下不來啊 03/04 10:37
推 Atkins13 而且孫吳內政上對士族又依賴又牽制 武裝又是部曲制 武 03/04 10:39
推 trogtor 關羽那個個性，沒孔明坐鎮荊州早晚都會丟的 03/04 10:39
→ Atkins13 人都想保存自己實力 一盤散沙這才是孫十萬打合肥每戰皆 03/04 10:39
→ Atkins13 北的底層原因 03/04 10:39
→ z23061542 誰叫你這麼好打 打曹魏我就打不下來阿 03/04 10:40
推 Atkins13 關羽已經是留守南郡最適合的人選了 先不說孔明在荊南血 03/04 10:41
→ Atkins13 統還不到最高級 他開始領軍作戰是入蜀後的事 03/04 10:41
→ Atkins13 凌統跟甘寧結怨更大也沒這樣賣掉仇人 03/04 10:42
推 gm79227922 東吳最大問題就是沒辦法向北打贏曹魏擴張 簡單來講就 03/04 10:45
→ gm79227922 是爛 03/04 10:45
推 qwert438 荊州拿了不往上打就算了 也不好好執行二分天下往益州打 03/04 10:46
→ qwert438 執行周瑜遺策還能只執行一半喔 03/04 10:46
推 Atkins13 除非關羽跟諸葛亮同時留在荊南 兩人文武分工 諸葛亮用 03/04 10:47
→ Atkins13 他喬王之力慢慢磨 可能會讓士族多一點點倒向劉備(歷史 03/04 10:47
→ Atkins13 已經證明諸葛亮有這個能力) 03/04 10:47
→ Atkins13 只是益州當初需要人去打點 所以只能抽身 說到頭來還是 03/04 10:48
→ Atkins13 人才深度不足的問題 03/04 10:48
推 kasumi999 東吳這個臭到我就沒看過中國人寫小說是穿越東吳的w 03/04 10:54
推 gator 關羽跟蜀的所作所為早就跟吳的聯盟產生嫌隙了,不拿下長江中 03/04 10:59
推 shecon 魯肅當初結盟換地就已經保證了劉備不聽話東吳可以很方便的 03/04 11:00
→ shecon 收回，因為東吳佔據最優勢的地形，呂蒙這種就是太想建功立 03/04 11:00
→ shecon 業，孫權也是被劉備當漢中王後那飄到不行的態度惹上火了， 03/04 11:00
→ shecon 就翻臉了 03/04 11:00
→ gator 下游,吳國要怎麼生存,就趁虛而入而已 03/04 11:01
推 Atkins13 荊南問題就是公說公有理 名目上南郡(演義講的荊州)是孫 03/04 11:06
→ Atkins13 權的 卻轉給劉備 劉備不想還只好讓出湘水以東 但代位求 03/04 11:06
→ Atkins13 償終究A不等於B 兩邊都自覺吃虧 所以沒完沒了只是歷史 03/04 11:06
→ Atkins13 的必然 03/04 11:06
推 DONX4 當然不對 荊州拿就拿了殺關羽做啥，拿荊州跟殺關羽完全兩回 03/04 11:09
→ DONX4 事後果太嚴重。活該江東被罵到現在。 03/04 11:09
推 qasw535 魯肅走了後，孫權身邊就沒有蜀吳合作的窗口了 03/04 11:24
→ qasw535 吳國武派就是想幫周瑜報仇，文派被嘴成那樣早就看不爽蜀 03/04 11:24
→ qasw535 很久了。孫權當然只能順名義打蜀 03/04 11:24
推 waterQAQ 劉備取代劉璋也沒人問對不對 有利益就打唄 03/04 11:25
推 wklxbiwee 荊州是江東士族的老家阿 結果這群士族打外戰真的超級破 03/04 11:28
→ wklxbiwee 爛 03/04 11:28
推 gator 且東吳被後來劉備所發動的夷陵之戰也付出了極大的代價 03/04 11:30
推 kobe741107 應該等蜀拿下長江再來偷荊州 03/04 11:31
→ tamynumber1 NTR 當然不對 03/04 11:32
→ kobe741107 長安 03/04 11:32
推 yankeefat 劉備拿下長安要怎麼偷荊州? 03/04 11:47
推 rascalkun 國舅不講親情 阿蒙不講武德 03/04 11:50
推 ex990000 呂蒙不是配諸葛亮嗎 03/04 12:00
→ knives 好色 03/04 12:03
推 www2967 劉邦也背信啊 只要贏就是正義 多少人罵項羽 說老劉正義 03/04 12:08
→ www2967 孫十萬錯就是沒有贏而已 03/04 12:09
推 ymsc30102 幹陸遜不好嗎 03/04 12:13
推 dnkofe 應該是吳早就拉攏好底下的人，所以一打馬上投降 03/04 12:24
推 Strasburg 呂蒙是活捉關羽 是他老闆砍的 03/04 12:38
推 mushrimp5466 甲 03/04 12:42
推 feijai 吳國打關羽是連兩方共同敵人魏國都看的出來的大勢 03/04 12:54
→ feijai 這風向絕對不是突然竄起的 代表蜀國其實也不稀罕這聯盟了 03/04 12:54
→ feijai 關羽也知道這件事 所以是有派兵修城駐守的 03/04 12:58
→ feijai 誰知道他自己管理除了什麼問題 吳國不用流血就進城了 03/04 12:58
推 ranke96 不對，因為關羽沒有龍陽之癖 03/04 13:01
噓 jaguarroco 圖呢 03/04 15:16
→ zafa 因為呂蒙的意思就是不需要聯盟，打完襄陽永安就都不用怕這 03/04 17:33
→ zafa 樣 03/04 17:33
→ druu 每次玩三國志或無雙不知道為什麼 幹翻蜀國就是爽 03/04 18:49
→ joinptt 任誰是孫權，被關羽那樣嚴重羞辱，多會找機會報復 03/05 10:37
→ joinptt 關羽跟張飛都敗在自己個性上，儘管劉備都勸過 03/05 10:38
推 mc3308321 其實孫吳的政治體系就只能偏安江南，魯肅真的看很透。 03/05 10:57
→ mc3308321 而蜀國打魏國以小博大，機會很低，從後面肛蜀國更多應 03/05 10:57
→ mc3308321 該是看劉備不爽而已 03/05 10:57
→ youdar 魯肅自己都快和關羽開戰了 你以為是永久同盟喔 03/05 14:24
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