📋 PTT 文章瀏覽
作者yniori (偉恩咖肥)
標題[閒聊] 幕末那群倒幕維新志士行為很怪吧
時間Tue Mar 3 18:27:01 2026
原文PTT 原始連結 ↗
如題 最早接觸幕末維新的故事是在神劍闖江湖裡 但那個時候已經是明治時代 講到幕末頂多是提個黑船之類的 而最近在玩浪人崛起 是從黑船開始深入每個不同立場角色的故事 光是一開始倒幕派做的事情都只是一些殺洋人跟放火和暗殺高官的勾當就覺得怎麼都是做這 種事 就好像坂本龍馬他跑去暗殺擁幕派的勝海舟就被感化變成勝海舟的幫手 那這樣他本來想透過倒幕一展身手，反而又變成擁幕 立場也是很反覆 然後其實擁幕的是要開國跟洋人互動 倒幕的不要跟洋人互動，喊著攘夷攘夷 但過著過著又變成倒幕的想要跟洋人互動 立場真是反覆橫跳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.178.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772533623.A.B0B.html

推文 (71)

→ mushrimp5466 因為被洋人打爆 03/03 18:27
推 ClawRage 在中國這群人就叫義和拳的功夫咖 03/03 18:28
→ haoboo 當時的局面超級複雜,用倒幕跟佐幕去分其實是太過簡略了 03/03 18:29
推 s02180218 做事情的當下都是為了自己群體的利益吧 用你說的脈絡 03/03 18:30
→ s02180218 一開始打著排外排洋的名號鬥倒對面聯外聯洋立場的人後 03/03 18:30
→ s02180218 這塊利益就自己吃下 可以鬼轉立場了 03/03 18:30
推 j55888819 我還認識一個攘夷志士 會在公園唱饒舌 養一隻奇怪寵物 03/03 18:30
→ YLTYY 沒什麼吧，就轉彎啊。 03/03 18:32
推 chiawww 當時立場本來就很複雜 不是常見二分法那樣的 03/03 18:32
→ haoboo 光幕府自己內部一橋派跟南紀派的恩怨就糾纏不清了 03/03 18:34
推 Lizus 同一陣營的人 彼此理念也不可能完全雷同 03/03 18:35
推 iwinlottery 所以“反清復明”只不過是個口號，跟“阿彌陀佛”其 03/03 18:36
→ iwinlottery 實是一樣的。 03/03 18:36
→ Lizus 原先新選組內部也分派系 03/03 18:36
→ OrangePest 幕府自己也是這樣啊 井伊直弼本來是鎖國派 見識過洋人 03/03 18:37
→ OrangePest 的厲害之後直接轉成開港派 絕對不能和洋人打大概是當 03/03 18:37
→ OrangePest 時日本上下的共識 夷不攘了 但幕還是要倒的 03/03 18:37
→ cross980115 攘夷是起因 倒幕擁幕才是更大的主爭點 03/03 18:38
→ cross980115 但就算是這樣還是有很多派系分支 03/03 18:38
推 jeffbear79 會穿著帽T在公園裡唱rap 03/03 18:39
→ cross980115 更核心的點是透過倒幕去進行制度改革 03/03 18:40
→ cross980115 內部不改革重建 你根本沒那個能力攘夷 03/03 18:41
推 gg0079 沒有一開始組織就鐵板一塊的 一堆內部肅清也沒少過 03/03 18:42
→ cross980115 唱rap養奇怪天人那個可是好好當到總理了 03/03 18:43
→ cross980115 該達成的理想都有達成(後續的接任者也有持續推進)、 03/03 18:43
→ cross980115 事後也沒戀棧權位 03/03 18:43
→ Tsozuo 被洋人爆打後發現狀況不對了 改尊王就好 不攘夷 03/03 18:45
→ Tsozuo 不過西方人的技術制度不少也是幫之後倒幕政權順利轉移不少 03/03 18:46
推 NKN 就是一開始確實想搞義和團 但後來發現更需要先打倒德川幕府 03/03 18:55
→ NKN 當年孫中山跟他的夥伴也是這樣開始搞革命 03/03 18:55
→ awomkjmn 要先搞定時間順序，尊王攘夷及倒幕佐幕的因果就思路清晰 03/03 18:55
→ awomkjmn 了 03/03 18:55
推 shinobunodok 那種國家動盪 外面黑船說你好的時代 立場轉來轉去 03/03 18:56
→ shinobunodok 很正常 他們根本不知道哪條路是對的 或者至少看起 03/03 18:56
→ shinobunodok 來是對的 03/03 18:56
推 ilovelurofan 打不贏外國人沒關係，幕府爛還是得翻掉 03/03 19:00
→ yniori 不過以最終造成二戰的結果來看，還真很難說是幕府爛還是 03/03 19:05
→ yniori 尊王的明治天皇爛 03/03 19:05
推 creambread 根據天皇的意見這群人根本反賊 但沒差反正他們最後贏 03/03 19:07
→ creambread 了怎麼講都行 03/03 19:07
→ staco 只從佐幕倒幕這麼簡單的立場來看當然看不懂 03/03 19:13
→ awenracious 代表你沒搞懂 03/03 19:14
推 tf010714 幕末史不要管什麼倒幕佐幕尊王啥鬼 那只是一個名目 03/03 19:18
→ tf010714 重點在於就是兩派人背後有列強撐腰在爭取日本政權 03/03 19:19
→ tf010714 在爭權奪利 不要把什麼志士太美化 就是利益至上 03/03 19:19
→ tf010714 薩長是英國 幕府方背後是法國 法國最後抽手幕府才爆 03/03 19:20
推 swbthj 本來想趕走洋人 發現打不贏就跳船 很合理吧 03/03 19:24
推 naideath 用倒幕擁幕去分會混亂是正常的 03/03 19:24
推 bbo40453 啊就沒人教他們怎麼做，當然到處碰壁 03/03 19:26
→ tf010714 要是法國國會沒斷幕府金援可能還有得打 03/03 19:27
→ tf010714 英國支援薩長是打算在日本蓋鐵路借日本錢然後搞租界 03/03 19:28
→ tf010714 但沒成功 03/03 19:28
→ yoyun10121 攘夷最主要反的是黑船來簽不平等約的外國人, 這點就算 03/03 19:37
→ yoyun10121 後來改和洋人合作也沒變啊, 明治後也沒認什麼租界宗主 03/03 19:38
→ yoyun10121 國, 還和俄國打了一波 03/03 19:38
→ tf010714 主要日本工業化洋化太快 英國後來覺得殖民地化成本太高 03/03 19:43
→ tf010714 不然英國在明治政府初期快破產時借很多錢給日本 03/03 19:43
→ tf010714 英國後來改扶持日本牽制沙俄 03/03 19:44
推 g3sg1 在二戰前 日本一直是英國盟友歐 03/03 20:10
→ haoboo 沒有到二戰前,戰間期日英同盟就不續簽了,因為美國的壓力 03/03 20:53
推 takanasiyaya 請去查下關戰爭跟薩英戰爭，一開始倒幕派跟義和團是 03/03 20:58
→ takanasiyaya 87%想的，長州一國直接對英法荷美宣戰，然後薩長都 03/03 20:58
→ takanasiyaya 變扁好玩的，才痛定思痛，才衍生出明治維新 03/03 20:58
推 takanasiyaya 順，馬關條約之所以要在馬關簽就是長州人要雪恥下 03/03 21:00
→ takanasiyaya 關（馬關）戰爭 03/03 21:00
推 asgardgogo 因為他們井蛙根本就不知道要幹嘛 03/03 21:50
推 w5553819 因為真正推翻幕府的是那幾個雄藩.路邊志士只是恐怖份子 03/03 22:33
推 shaojun 攘夷或開國是一回事，真正讓日本陷入倒幕風潮的起點，就 03/04 08:02
→ shaojun 是井伊直弼剛愎自用，發起安政大獄後開始的。 03/04 08:02
推 shaojun 如果井伊直弼當時識時務為俊傑，跟四大雄藩妥協，努力推 03/04 08:04
→ shaojun 動公武合體，說不定日本就不會走向軍國主義深淵了…… 03/04 08:04
‹ 回 希洽(動漫) 列表