[閒聊] 接骨木魔杖沒辦法再造嗎？

→ xxx60133 接骨法杖。不是問題。問題。無敵接骨法杖只有一支 02/27 00:39

→ xxx60133 不是影片分析最後怎麼會贏。因為接骨法杖繼承者關係輪 02/27 00:40

→ xxx60133 轉導致佛地魔滅亡 02/27 00:40

推 SATORUGOJO 再造的不夠古老神秘度被oldone屌虐 02/27 00:40

→ xxx60133 找接骨法杖不是問題。問題無敵只有那一把 02/27 00:40

推 ymsc30102 800年來多少主人用過累積的ㄕˇ..實力比你想得還有料 02/27 00:42

推 mc3308321 不過看持有者，實際上應該是一支攻擊加成很高的法仗。 02/27 00:44

→ mc3308321 鄧不利多打敗持有接骨木魔杖的前魔王，而且長期持有這 02/27 00:44

→ mc3308321 把魔杖沒被劫殺，實際上還是很吃使用者的能力。佛地魔 02/27 00:44

→ mc3308321 疏忽掉繼承機制就是作者安排的擊殺機制，不過JK自己採 02/27 00:44

→ mc3308321 訪時有說覺得最後一本還不夠好，不知道是不是指有bug 02/27 00:44

→ cross980115 他意思是指做新的一支然後當新的這支的主人吧舊的 02/27 00:45

→ cross980115 循環屬於舊的那支直接不管他 02/27 00:45

→ cross980115 問題是單純知道素材不等於能夠重現 02/27 00:45

推 junior1006 根據老鄧的理解，魔杖是有自主學習能力的，同樣素材沒 02/27 00:45

→ junior1006 有傳那麼多主人沒有用吧。 02/27 00:45

→ junior1006 沒鼻子那段已經比失智還失智了。 02/27 00:47

→ junior1006 確實寫得很差。 02/27 00:48

→ cross980115 皮福雷老大做出來時魔杖就很強 02/27 00:48

→ cross980115 然後他自己就是主人直到被擊敗之後轉移持有權 02/27 00:48

→ cross980115 新做一支的話該支的持有權當然屬於新創作者…但這 02/27 00:48

→ cross980115 也不代表做出來後就無敵不然中間就不會易手那麼多 02/27 00:48

→ cross980115 次了 02/27 00:48

→ cross980115 更遑論沒有那個技術能做出來 02/27 00:48

→ junior1006 沒鼻子是知道老葛是從葛果羅威徒手搶走的人根本沒死， 02/27 00:48

推 www115ui8 佛地魔很像dio 調皮又愛玩 02/27 00:49

→ junior1006 他就沒想過這繼承機制如果是用擊殺來算這次轉手就已經 02/27 00:49

→ junior1006 有問題了。 02/27 00:49

推 s2500205 是不是忘了“製作”除了原料外還有“製作者”這個要素 02/27 00:49

→ cross980115 接骨木不單純只有攻擊強應該是全方位的施法都強化 02/27 00:49

→ cross980115 所以才能拿來修魔杖 02/27 00:49

→ www115ui8 佛地魔不認為馬份那樣算贏 02/27 00:50

→ lolic 大概有某種神秘力量加成吧畢竟是魔法世界 02/27 00:51

推 junior1006 重點又不是馬份，忽略馬份本身沒什麼。 02/27 00:51

→ SATORUGOJO 老佛最後是以為所有權在石那邊吧他根本沒想到馬份 02/27 00:52

→ junior1006 重點是葛果羅威-葛林戴華德-鄧不利多這段繼承關係啊。 02/27 00:52

→ junior1006 老葛：直接闖空門幹走老鄧：打贏但人沒殺。 02/27 00:52

→ junior1006 已知前兩手都不是靠殺戮傳承的，沒鼻子還在去找老鄧人 02/27 00:53

→ junior1006 頭是誰殺掉的根本腦子有問題，這已經超越他前6集加起 02/27 00:53

→ junior1006 來的蠢了。 02/27 00:53

→ cross980115 他沒意識到殺之前就易主了 02/27 00:55

→ cross980115 但殺這件事是必然出現易主結果的 02/27 00:56

推 mc3308321 魔杖：繼承的條件，其實是鼻子 02/27 00:56

推 junior1006 哪有這種事，如果殺了就易主那哈利復活前就已經被沒鼻 02/27 00:57

→ junior1006 子殺過一次了。 02/27 00:57

推 junior1006 很顯然接骨木有一些特殊的判定條件羅琳也沒寫清楚，但 02/27 00:59

→ junior1006 *沒鼻子判斷失誤這件事本身沒什麼，但判斷理由是因為 02/27 01:00

→ junior1006 只有殺人才能繼承就證明他腦子有問題了，如果是這樣老 02/27 01:00

→ junior1006 葛跟老鄧的使用權哪來的？ 02/27 01:00

推 D122 設定上接骨木還是唯一一把 “騎士墜鬼馬的尾羽” 製成的 02/27 01:04

→ D122 這素材本身應該是屬於要特殊處理加工的吧不然作為魔法動物 02/27 01:04

→ D122 總有人嘗試過吧只是只有皮福雷大哥那技術能做到 02/27 01:04

→ jinkela1 再講一次像JK這種作者這種細節不會想那麼多的 02/27 01:04

→ jinkela1 她的寫作就很女生啊重情緒和故事推演不是這種技術細節 02/27 01:05

→ Despairile 從後來的補充描述應該是這把魔杖的原料沒有人成功 02/27 01:08

→ Despairile 複製並成功製造出來 02/27 01:08

→ lolic 畢竟人家是童書劇情能推動就好細節留著吐槽 02/27 01:10

→ junior1006 這跟寫作性別有啥關係，重點是這是童書吧= = 02/27 01:11

→ junior1006 沒鼻子失智本身是很值得吐槽，但能不能複製一根接骨木 02/27 01:11

→ junior1006 根本算不上什麼槽點。 02/27 01:11

推 www115ui8 自願受死不會被魔杖認定是戰敗 02/27 01:12

→ junior1006 那還真不好說，如果用這邏輯那老鄧-石內卜這條傳承線 02/27 01:14

→ junior1006 根本走不下去。 02/27 01:15

→ junior1006 但老鄧承認他自己是想把接骨木傳承給石內卜的。 02/27 01:15

→ junior1006 被跩哥截胡是意外。 02/27 01:15

推 theevilM 如果繳械咒也能接過繼承權那就說的通了 02/27 01:17

推 junior1006 哪有啥如果，這不是書中明確講的設定嗎？ 02/27 01:18

→ cross980115 因為佛實際上沒殺到哈利殺到的是自己分靈體的部分 02/27 01:19

→ cross980115 吧 02/27 01:19

→ junior1006 那段值得吐槽的點是1.已知至少有兩任主人不是靠殺戮繼 02/27 01:19

→ junior1006 成魔杖，為什麼沒鼻子還是堅持認為只能靠殺戮2.為什麼 02/27 01:19

→ junior1006 哈利被殺死了一次但是魔杖還是算他的。 02/27 01:19

→ junior1006 繳械咒可以轉移所有權這是明確有提的，不需要討論。 02/27 01:20

→ junior1006 讓我猜的話沒死成功反而是和沒鼻子互相炸飛不算擊敗吧 02/27 01:21

→ junior1006 ，畢竟沒鼻子也躺在那邊了。 02/27 01:22

→ cross980115 鄧>馬份>哈這個是正式轉移 02/27 01:22

→ cross980115 鄧>石>佛這個是佛以為的轉移 02/27 01:22

→ cross980115 佛不知道石動手前已經觸發轉移判定了 02/27 01:22

→ cross980115 但持有者被殺代表一定有新持有者這個是轉移的必然 02/27 01:22

→ junior1006 但哈利想死是可以死的，沒鼻子殺的肯定不是只有自己的 02/27 01:22

→ junior1006 分靈體部分。 02/27 01:23

→ junior1006 沒鼻子確實不知道跩哥放了繳械咒所以這點不怪他，但他 02/27 01:23

→ cross980115 原持有者鄧被殺死那就一定有新持有者 02/27 01:23

→ cross980115 而佛自然認為是下手的石 02/27 01:23

→ junior1006 知道老葛是用搶的= = 他還知道老鄧沒殺老葛。 02/27 01:23

→ junior1006 要知道石內卜臨死前沒鼻子都沒懷疑過他的忠誠，沒鼻子 02/27 01:24

→ junior1006 其實也不是亂殺屬下的魔王（魯休斯都沒死了），真覺得 02/27 01:24

→ junior1006 是轉移鏈斷裂的問題他一發繳械咒噴給石內卜就好了，何 02/27 01:25

→ junior1006 必殺他？ 02/27 01:25

→ cross980115 他應該也沒辦法想到 02/27 01:25

→ cross980115 鄧先被判定擊敗轉移之後才被石殺 02/27 01:25

→ cross980115 那他能確定從石手上轉移的手段就是宰了石最快 02/27 01:25

→ junior1006 用殺的就代表他就是卡在繼承人一定得殺戮的邏輯出不去 02/27 01:25

→ junior1006 了。 02/27 01:25

推 Wazg56 哈利被殺不算很正常，因為他是自願被殺的不算被佛地魔打 02/27 01:26

→ Wazg56 敗，當初鄧不利多就是計畫自願被史內卜殺掉來讓魔杖失效， 02/27 01:26

→ Wazg56 但被馬份截胡。 02/27 01:26

→ junior1006 你沒搞懂，沒鼻子不是錯在判斷石內卜是持有人，是錯在 02/27 01:26

→ cross980115 因為繳械這點他無法確定吧 02/27 01:26

→ cross980115 但殺是最能確定的手段 02/27 01:26

→ junior1006 他根本誤會傳承方式。 02/27 01:27

→ SATORUGOJO 可能食死人根本沒交接到馬份噴掉鄧的魔杖= = 02/27 01:27

→ junior1006 就沒啥自願被殺不算打敗這種事，這跟老鄧自述的計畫 02/27 01:27

→ junior1006 根本不符。 02/27 01:27

→ junior1006 老鄧是打算把接骨木傳給石內卜的。 02/27 01:27

→ junior1006 所以我說漏掉跩哥這個人選不怪他啊？ 02/27 01:28

→ cross980115 當然你可以說佛因為鄧死而衝動了沒有再多花時間來 02/27 01:28

→ cross980115 研究就宰了石等等的 02/27 01:28

→ cross980115 但萬一之後清理學院的亂戰石被別人殺掉他就頭痛啦 02/27 01:28

推 E7lijah 等等老鄧沒有想把魔杖傳給石內卜吧 02/27 01:29

推 junior1006 這部分老鄧跟哈利的說法有衝突，看你以誰為準。 02/27 01:30

→ junior1006 哈利嗆沒鼻子老鄧是自願死亡終止傳承，但老鄧在王十字 02/27 01:30

→ SATORUGOJO 老佛那時候接骨木用不順手可能也怕石有所有權跟他搶 02/27 01:30

→ SATORUGOJO 魔杖就隨手殺了 02/27 01:30

→ junior1006 車站不是這樣講的。 02/27 01:30

→ E7lijah 他是想自願死在石內卜手上這樣死之前沒被任何人打敗魔 02/27 01:31

→ E7lijah 杖就會永久消失繼承權 02/27 01:31

→ E7lijah 是這樣嗎我回老家要重看車站那段 02/27 01:32

推 junior1006 你問我的話，我會說這段繼承權轉移根本是神智不清在亂 02/27 01:33

→ junior1006 寫。 02/27 01:33

→ junior1006 哈利嗆老鄧是自願死亡後，沒鼻子回嗆說他從墳墓把魔杖 02/27 01:34

→ junior1006 偷出來違背了主人的意願（代表他同意石內卜沒獲得過所 02/27 01:35

→ junior1006 有權）所以他取得了魔杖的力量。 02/27 01:35

推 E7lijah 沒鼻子就發現魔杖用起來不聽話了，當然只能語無倫次亂回 02/27 01:35

→ E7lijah 答 02/27 01:35

→ E7lijah 你怎麼會期待沒鼻子能回答的有邏輯 02/27 01:35

→ E7lijah 沒鼻子就沒好好研究聖物只會用他一知半解的觀念亂套解釋 02/27 01:37

→ junior1006 沒喔，他評價接骨木魔杖跟他的紫杉木鳳凰杖沒啥不同， 02/27 01:37

→ junior1006 這根本是很高的評價欸= = 02/27 01:37

→ junior1006 他只是對接骨木有很高的期望而已，但說真的我也看不出 02/27 01:38

→ junior1006 來接骨木能不能達到他的期望。 02/27 01:38

→ junior1006 接骨木已知強度只有他確實修好了別人修不好的冬青木杖 02/27 01:39

→ E7lijah 他的期望應該就是跟哈利對波時要對贏吧 02/27 01:39

推 cross980115 首先佛對魔杖知道的不多都是從奧利凡德那邊問的 02/27 01:39

→ cross980115 而以他的角度殺=傳承是唯一確定的 02/27 01:39

→ cross980115 他殺了葛、石又自願交出 02/27 01:39

→ cross980115 但魔杖在他手上沒啥反應、那代表殺葛沒有影響(殺之 02/27 01:39

→ cross980115 前已經換人了)、石自願獻出也不行；那麼葛>鄧>石的 02/27 01:39

→ cross980115 情況下宰石是佛最可能能實現的易主手段了 02/27 01:39

→ cross980115 他知道鄧葛正面決鬥打贏，因為這事件太有名，但佛應 02/27 01:39

→ cross980115 該不會想賭什麼跟石決鬥打贏石然後留石一命 02/27 01:39

→ junior1006 ，但也已知接骨木有一大堆前任主人都是死在決鬥上的。 02/27 01:39

→ E7lijah 只能猜說老魔杖應該是全方面的加強但沒到無敵 02/27 01:40

→ E7lijah 或單純法力加強但技巧不夠還是會輸 02/27 01:41

→ E7lijah 老鄧魔法技巧說第二沒人敢說第一 02/27 01:41

推 Vivian1913 他說他拿到後覺得沒什麼特別的，他認為是因為沒有擊 02/27 01:42

→ Vivian1913 敗前一任主人，而百分百的擊敗判定就是殺害前主，所 02/27 01:42

→ Vivian1913 以他殺了他認為的前一任主人石內卜 02/27 01:42

→ cross980115 佛有的知識部分一直都不多所以選項自然也狹隘 02/27 01:43

→ cross980115 加上有些選項還需要他賭(跟石決鬥、或者先清理學院 02/27 01:43

→ cross980115 但石不能中途被殺，後續再來慢慢研究等等) 02/27 01:43

→ cross980115 他對手上拿著卻沒啥反應這點忍不太住…自然選項就被 02/27 01:43

→ cross980115 刪減到殺石了這最快 02/27 01:43

→ Vivian1913 邏輯很單純，有可以吐槽的地方但還遠遠稱不上神志不 02/27 01:43

→ Vivian1913 清亂寫 02/27 01:43

推 junior1006 就很顯然他魔杖學沒學好啊 02/27 01:43

→ junior1006 別的不談，如果接骨木跟紫杉木杖的表現差不多，他也完 02/27 01:43

→ junior1006 全沒考慮過有可能接骨木根本沒有特異功能。 02/27 01:43

→ E7lijah 我也覺得沒鼻子殺石內卜是因為他認為擊殺必定滿足擊敗條 02/27 01:44

→ E7lijah 件 02/27 01:44

→ junior1006 他怎麼不想想接骨木每代主人都是怎麼輸的。 02/27 01:44

→ E7lijah 他就只是想選最保險的做法 02/27 01:44

→ Vivian1913 應該是根本沒學 02/27 01:44

→ Vivian1913 從各種描寫我覺得他比起這種工匠技藝更喜歡有直接功 02/27 01:44

→ Vivian1913 效的知識跟神秘學 02/27 01:44

推 cross980115 也只有專業的魔杖製作者比較清楚轉移機制 02/27 01:45

→ cross980115 大多巫師對轉移方式的認識都是殺所以那應該不是普 02/27 01:45

→ cross980115 遍的基礎知識而是專業知識 02/27 01:45

→ junior1006 真的保險其實聽到哈利自爆他就該原地跑路了，他到最後 02/27 01:45

→ Vivian1913 欸，你要知道，他很迷信的 02/27 01:45

→ junior1006 一刻還是不信。 02/27 01:45

→ cross980115 大多的人就算學過基礎的魔杖學依舊不會知道 02/27 01:46

→ cross980115 就算佛有學大概也是一樣的 02/27 01:46

→ junior1006 說他神智不清亂寫是因為前後兩章老鄧跟哈利對於他處理 02/27 01:46

→ junior1006 接骨木的意圖根本不一樣。 02/27 01:46

→ junior1006 *的說法不一樣。 02/27 01:48

→ Despairile 1.接骨木魔杖的繼承是魔法世界"許多人的認知" 02/27 01:48

推 sars7125889 有學好還需要去問魔杖老闆嗎 02/27 01:48

→ Despairile 誰說一堆人的認知=一定正確or錯誤了 02/27 01:48

→ Despairile 2.小說只有在最後一集藉由奧立凡德的說明才讓人知道 02/27 01:49

→ Despairile 這把魔杖的繼承方式是靠打架打贏改變繼承權 02/27 01:49

→ Despairile 3.從小說描述湯姆的狀況,他完全不知道這把魔杖的繼承 02/27 01:50

→ Despairile 方式他又很愛殺戮不管他是否知道繼承方式一定都是 02/27 01:50

→ Despairile 先殺人再說沒什麼差 02/27 01:50

→ Despairile 4.沒人複製魔杖這是後來才有的設定設定是接骨木本身 02/27 01:51

→ kaltu 魔杖當成劍就好了，神劍即使是原鑄劍師用相同的材料和製法 02/27 01:51

→ kaltu 也不見能重現，也許生涯甚至整個門派就只做出來這把。而且 02/27 01:51

→ kaltu 歷史上的名劍更像是象徵符號，名劍是因為讓備受尊敬者拿所 02/27 01:51

→ kaltu 以才是名劍，不是好劍給誰拿都是好劍，所謂的繼承象徵更像 02/27 01:51

→ Despairile 類似容易帶衰加上配的騎士墜鬼馬毛 2者要成功做成 02/27 01:51

→ kaltu 是人類學上社會給予的認可，不是你殺了持劍者你拿到的劍就 02/27 01:51

→ kaltu 強，是大家覺得你強所以你拿的劍才被認為強 02/27 01:51

→ Despairile 沒有那麼容易 02/27 01:51

→ Despairile 沒接骨木在小說設定是唯一一個"明確"持有者持有 02/27 01:52

→ Despairile 整個戰力會上升的跟名劍誰持有狀況不一樣 02/27 01:53

→ cross980115 接骨木沒什麼特殊象徵是明確提會有強化效果前提是 02/27 01:53

→ cross980115 被認定是主人 02/27 01:53

推 junior1006 1.首先，重點在於沒鼻子清楚前三手是怎麼轉移的，他選 02/27 01:54

→ Despairile 小說最後一集就有寫了它居然能維修已經壞掉的魔杖 02/27 01:54

→ junior1006 擇不信當然是他的失誤。 02/27 01:54

→ Despairile 胡說他根本沒有搞清楚前面魔杖怎麼轉移的 02/27 01:54

→ junior1006 2.奧立凡德沒說過接骨木是靠打架打贏，打架轉移忠誠權 02/27 01:55

→ junior1006 是魔杖的普遍規則，不是接骨木獨有的。 02/27 01:55

→ Despairile 他讀葛果羅威的記憶只看到魔杖被搶走而已 02/27 01:55

→ junior1006 3.他當然不知道接骨木的正確轉移方式，準確來說整本書 02/27 01:55

→ junior1006 都沒人知道，但他至少知道葛果羅威跟老葛都活得好好 02/27 01:56

→ junior1006 的。 02/27 01:56

→ junior1006 4.我印象原著也沒提過接骨木的杖芯，但提過葛果羅威可 02/27 01:57

→ junior1006 能有吹噓他自己在研究接骨木的特性。 02/27 01:57

→ kaltu 跟現代兵器有自己的性能差異，三歲小孩拿到手槍都能砰死人 02/27 01:57

→ kaltu 不同，熱兵器之前人類社會對武具的理解和評價方式受持有者 02/27 01:57

→ kaltu 影響很大，這部作品對強度和武器的很多認知和描述比較像現 02/27 01:57

→ kaltu 代被遊戲數值化影響之前的傳統思考模式 02/27 01:57

→ junior1006 沒人拿接骨木作魔杖因為會賣不好應該是羅琳後補的設定 02/27 01:58

推 LeeNaBi 接骨木靠殺戮轉手是傳說啊，而且連奧利老闆都不確定獨有 02/27 01:58

推 Vivian1913 杖芯一定是後補的設定啦，原文只有講童話的時候提過 02/27 01:58

→ LeeNaBi 的接骨木是不是需要靠殺戮轉手了沒鼻子直接殺很正常吧， 02/27 01:58

→ LeeNaBi 何必糾結這個 02/27 01:58

→ Vivian1913 是死神給的 02/27 01:58

→ junior1006 ，那只能說魔杖製作者不知道怎麼打廣告（和怕死）而已 02/27 01:59

→ junior1006 ，葛果羅威不就靠這個打廣告。 02/27 01:59

→ junior1006 話說，沒人拿接骨木做其實意思就是奧立凡德家族沒做而 02/27 01:59

→ junior1006 已，他家不就壟斷英國魔杖事業了= =葛果羅威明顯有意 02/27 02:00

→ cross980115 三聖物是古老神器而且明確有特殊能力 02/27 02:00

→ cross980115 只是大多被當神話故事不被當真 02/27 02:00

→ cross980115 就算知道真有其物的人也不見得了解運作機制 02/27 02:00

→ cross980115 接骨木出名≠是死神聖物這件事出名 02/27 02:00

→ cross980115 是因為強力魔杖多次經決鬥易手出名 02/27 02:00

→ cross980115 至於製作背景就當背景故事了 02/27 02:00

→ junior1006 圖複製接骨木啊。 02/27 02:00

→ LeeNaBi 知道葛都活的好不代表什麼，最後跟哈利決鬥時都還相信技 02/27 02:00

→ LeeNaBi 術問題了，他又不是他們又怎知道魔杖性能在他們手裡是不 02/27 02:00

→ LeeNaBi 是被發揮到100% 02/27 02:00

→ kaltu 用材質製造者傷害倍率之類武具自己本身的qualitative和qu 02/27 02:00

→ kaltu antitative性質來思考是現代人對武器的思維模式，不太合作 02/27 02:00

→ kaltu 品調性 02/27 02:00

→ Despairile 接骨木這個東西我確定是小說寫完才去補強設定 02/27 02:01

→ Despairile 所以只看小說看不懂很正常拉那時候設定根本不存在 02/27 02:01

→ junior1006 那串轉移鏈粽子跟後補設定根本沒啥關係。 02/27 02:01

→ RoChing 老佛就覺得「前任主人全都死光」就行了吧 02/27 02:01

→ Despairile 我說"接骨木"對於製作魔杖的設定那是小說寫完才補的 02/27 02:02

→ cross980115 皮陀故事集是後來的創作基本上三聖物都是後來才去 02/27 02:02

→ cross980115 補強設定 02/27 02:02

推 Vivian1913 沒鼻子在殺石內卜前那一段就是在自述他要百分百確定 02/27 02:02

→ Vivian1913 自己是贏了前主 02/27 02:02

→ Despairile 故事集跟三聖物我忘記是不是都是最後一集才有的 02/27 02:02

推 sars7125889 連老闆都有關於魔杖不清楚的事了沒鼻哥想保險一點用 02/27 02:02

→ junior1006 沒鼻子放棄思考那他活該死好，單純以那個世界人的視角 02/27 02:03

→ sars7125889 殺的來確定很正常 02/27 02:03

→ junior1006 ，接骨木完全有可能在葛果羅威-老葛-老鄧之間就已經 02/27 02:03

→ Despairile 從湯姆跟石內卜的談話很明顯這個魔杖的轉移這件事 02/27 02:03

→ Despairile 在小說設定的魔法世界 99%的人都搞不清楚 02/27 02:03

→ junior1006 失去傳承了（當然事實是沒有），接骨木性能跟紫杉木差 02/27 02:03

→ Vivian1913 說真的他就剛愎自用又迷信，他就很相信自己的判斷 02/27 02:03

→ junior1006 不多也完全可能是他的性能實際上就只有那樣，那他既迷 02/27 02:04

→ Despairile 反正標題反而是最好回答的後續設定就說接骨木+鬼馬 02/27 02:04

→ Despairile 幾乎無法複製成功 02/27 02:04

→ junior1006 信又放棄思考那說他失智有啥問題？ 02/27 02:04

→ Vivian1913 啊幹你到底在說羅琳還是沒鼻子啦www 02/27 02:05

→ junior1006 沒鼻子失智是講他不思考傳承鏈，我講羅琳講的是神智不 02/27 02:05

→ junior1006 清，因為前後兩章老鄧對於死後處理接骨木的方式完全不 02/27 02:05

→ junior1006 同。 02/27 02:06

→ junior1006 論後者也可能只是哈利單純想嘴砲沒鼻子，但我看不出他 02/27 02:06

→ junior1006 有啥說謊的理由。 02/27 02:06

→ Vivian1913 喔對你說的那段在哪這個要確認一下 02/27 02:06

→ cross980115 整體來說重生石一定是最沒用的那個接骨木高風險高 02/27 02:07

→ cross980115 回報、斗篷最無風險的實用 02/27 02:07

→ junior1006 不過嘛，哈利在霍格華茲大戰還說過因為他自願去死所以 02/27 02:07

→ mouscat 這種魔法道具怎麼會以為有素材就能完全重現 02/27 02:08

→ Despairile 傳承葛林->鄧->馬份->哈利對湯姆以及手下都沒有 02/27 02:08

→ junior1006 沒鼻子的咒語殺不了人，認真去思考哈利結尾的嘴砲其實 02/27 02:08

→ junior1006 沒啥營養= = 02/27 02:08

→ Despairile 確定鄧->馬份這段石又有忠心咒小說沒有提到他告知 02/27 02:09

→ Despairile 湯姆所以描述他去追殺葛果跟葛林算合理 02/27 02:10

推 junior1006 如果如果沒鼻子是因為覺得殺人解決一切傳承系統bug， 02/27 02:11

→ junior1006 那前提是他先找到魔杖再一個個往回殺，那沒找到跩哥確 02/27 02:11

→ junior1006 實是非戰之罪。 02/27 02:12

→ junior1006 但沒鼻子是找奧立凡德-聽說葛果羅威-看到老葛窗空門記 02/27 02:12

→ mouscat 接骨木的強度有很多明確描述上面提到修魔杖就很經典 02/27 02:12

→ junior1006 *闖空門記憶-殺老葛-盜墓。 02/27 02:13

→ Despairile 小說裡湯姆找奧立是因為自己魔杖打不贏哈利的 02/27 02:13

→ junior1006 所以沒啥追殺問題，他只是順著線索往下追而已。 02/27 02:13

→ mouscat 哈利自願犧牲觸發保護魔法機制才讓老佛殺不了人沒錯吧？ 02/27 02:13

→ Despairile 所以他腦筋動到了老魔杖上面繼承權我推測是他跟魔法 02/27 02:14

→ Despairile 大眾想法一樣是"老魔杖的繼承是用殺的" 它又很自負 02/27 02:14

→ Despairile 所以一定不會問奧立凡德看它折磨葛果就知道 02/27 02:14

→ junior1006 哈利自稱他觸發神棍保護咒，但那是自稱而已，就像他也 02/27 02:14

→ junior1006 自稱老鄧打算讓接骨木斷傳承，但他前一章不是這麼說的 02/27 02:15

→ mouscat 還沒被解析的魔法機制一堆又是這種上古神器他也只能自 02/27 02:15

→ mouscat 己嘗試 02/27 02:15

推 Vivian1913 喔我知道你說哪段了，但我覺得那邊就是很普通的在激 02/27 02:16

→ Vivian1913 怒沒鼻子而已，什麼話能激怒他講什麼 02/27 02:16

推 ap9xxx 上古神器幾乎不能複製也是經典設定了 02/27 02:16

推 junior1006 欸其實他問奧立凡德滿多魔杖學問題欸。 02/27 02:17

→ Despairile 對但繼承權這點它的思考跟普羅大眾一樣 02/27 02:17

→ junior1006 孿生杖芯跟冬青木打斷魯休斯魔杖他都有問，雖然沒寫， 02/27 02:17

→ Despairile 加上它處理問題就是綠光發射它一定不會問 02/27 02:17

→ mouscat 但就後來表現不是觸發保護咒難道是老佛法力盡失嗎 02/27 02:18

→ junior1006 但我覺得他就算沒問那也跟自負沒啥關係，重點是奧立凡 02/27 02:18

→ junior1006 德其實也不知道啊，他只能猜而已。 02/27 02:18

→ Despairile 看它復活除了打鄧以外通通都是綠光發射哪有在用腦 02/27 02:18

推 Vivian1913 那時候佛地魔就相信自己掌控一切，然後被哈利復活打 02/27 02:18

→ Vivian1913 亂，戰前互噴時用「這全部都是計劃好的你被老鄧玩弄 02/27 02:18

→ Vivian1913 了」追擊啊 02/27 02:18

→ cross980115 我覺得現代神器也是啊 02/27 02:19

→ cross980115 就那個爆幹op到在劇情上大多時間需要被ban掉的劫盜 02/27 02:19

→ cross980115 地圖 02/27 02:19

→ cross980115 四人組那個技術力到底哪來的跟鬼一樣 02/27 02:19

→ cross980115 弗雷跟喬治已經夠天才了還是差一截 02/27 02:19

→ mouscat 老佛情報收集能力理論上極高他有最頂的話術跟破心術 02/27 02:19

→ Despairile 地圖好像小說寫完也沒有補充設定我看有關地圖的設定 02/27 02:19

→ Despairile 幾乎都是同人文再補充的.. 02/27 02:20

→ mouscat 學生時期能自學化獸術的那不是絕世天才是什麼 02/27 02:20

→ junior1006 不知道啊，大戰保護咒這種東西沒辦法證實，我也不覺得 02/27 02:20

→ junior1006 哈利真的知道，他只是嘴砲而已。 02/27 02:21

推 sars7125889 葛林他殺了，鄧掛了，石內卜他也殺了他有用殺的阿XD 02/27 02:21

→ junior1006 如果承認保護咒邏輯，那衛斯理太太打贏貝拉就不用爭了 02/27 02:21

→ junior1006 ，問就是保護咒無敵。 02/27 02:21

→ junior1006 完全不用去解釋什麼他在鳳凰會待過他有實戰能力啥的。 02/27 02:22

→ mouscat 無從證實的用實際發展來判斷就覺得保護咒生效算合理 02/27 02:22

推 RoChing 也別忘了佛地魔還有個特性是對儀式感的執著 02/27 02:23

→ mouscat 觸發條件如果是「明確且毫無遲疑的自我犧牲決心」那劇中 02/27 02:24

→ mouscat 好像就那兩次吧？ 02/27 02:24

推 junior1006 老鄧說過那是古老的魔法，我不覺得那單純自願自殺就有 02/27 02:25

推 cross980115 用童書去凹因為羅琳說那就是這樣就是最不用多想的 02/27 02:25

→ cross980115 解釋啦 02/27 02:25

→ cross980115 不然甚至可以去討論為什麼佛不叫石幫他多配一些福 02/27 02:25

→ cross980115 來福喜XD 02/27 02:25

→ junior1006 用，主要是霍格華茲大戰沒打多久，還幾乎都是正方多打 02/27 02:25

→ cross980115 先喝再上 02/27 02:25

→ junior1006 少，正方打贏這件事其實根本不需要套用保護咒邏輯。 02/27 02:26

推 X0110X 福來福洗OP 每人都該準備一罐副作用跟沒有一樣 02/27 02:26

→ junior1006 那不如問他怎麼不用時光器，這東西是少數真的被羅琳承 02/27 02:26

→ junior1006 認設定不好是敗筆的東西。 02/27 02:26

→ cross980115 佛不見得知道時光器吧 02/27 02:27

→ cross980115 但福來福喜應該算常識 02/27 02:28

→ mouscat 要真正打從心裡自願犧牲是很難的那是一種很純粹極端的 02/27 02:28

→ mouscat 心靈狀態我覺得接觸過宗教會比較有概念吧很久以前聽人 02/27 02:28

→ mouscat 講聖經故事也是強調奇蹟是來自完全的一點點質疑跟動搖 02/27 02:28

→ mouscat 都沒有的信念 02/27 02:28

推 X0110X 然後老鄧沒有想把魔杖傳給石最後哈利假死跟鄧談話那邊有 02/27 02:28

→ X0110X 談到起碼他是認為演戲的謀殺可以終結傳承的 02/27 02:28

→ mouscat 魔法強度取決於心態跟信念所以我覺得這樣想對我算合理 02/27 02:30

→ cross980115 保護咒你只能直接套用唯心論了 02/27 02:31

→ cross980115 用一般魔法機制沒怎麼有辦法去解釋 02/27 02:31

→ junior1006 不是= = 王十字車站哈利說老鄧想把魔杖給石，老鄧說對 02/27 02:32

→ junior1006 ，復活後哈利才嗆沒鼻子老鄧自殺會導致傳承失效。 02/27 02:33

→ mouscat 所謂「古老」可能也是指這個在技術與理論發展出來之前 02/27 02:34

→ mouscat 不就靠原始的心靈信念這些東西 02/27 02:34

推 sars7125889 時光器不是秘密吧，佛怎會不知道，但基本上後面也沒 02/27 02:37

→ sars7125889 辦法用啊因為早被砸光了 02/27 02:37

推 X0110X 不是啊鄧就想終結傳承了怎會想把魔杖留給石如果照計畫沒 02/27 02:40

→ X0110X 跩哥的話鄧算自殺魔杖就失去效力了魔杖給石又能怎樣 02/27 02:40

→ mouscat 剛剛重看了老鄧是說「想讓接骨木在老石手上結束」這沒 02/27 02:41

→ mouscat 講很清楚但我比較偏向演戲讓法力消失 02/27 02:41

→ mouscat 解釋成讓石繼承跟其他情節會有點兜不起來 02/27 02:43

推 junior1006 欸，首先接骨木有強大法力這是可以確定的，只是多強不 02/27 02:43

→ junior1006 知道，怎麼會不能怎樣？ 02/27 02:43

→ junior1006 其次，老鄧這麼在意要讓他失傳那他學電影把它折了算了 02/27 02:43

→ junior1006 ，他也沒折啊。 02/27 02:43

→ mouscat 噢正確來說是哈利說的啦老鄧是承認 02/27 02:43

推 X0110X 後來哈利對佛也說了老鄧計畫是自殺讓魔杖力量消失啦 02/27 02:44

→ X0110X 至於拆不拆嘛阿災他重生石也沒拆啊好用先用嘛 02/27 02:45

→ mouscat 那只能說老鄧有私心算盤又打很精想持有到最後一刻後照 02/27 02:46

→ mouscat 他劇本歸天 02/27 02:46

→ X0110X 而且按他計畫成功的話也不用拆理論上魔杖就沒力了 02/27 02:46

→ X0110X 對他爽到最後一刻 02/27 02:46

→ mouscat 老鄧對於自刎歸天沒有興趣不代表他沒想處理 02/27 02:46

→ cross980115 我覺得更矛盾的是放回去之後還跑去當正氣師這件事 02/27 02:47

→ cross980115 職業風險高、難保在決鬥還是訓練當中一個不小心輸掉 02/27 02:47

→ cross980115 就造成轉移… 02/27 02:47

推 junior1006 你真的要去探討老鄧讓石內卜接收魔杖（無論是斷傳承還 02/27 02:47

→ junior1006 是實際接收）那問題可就多了。 02/27 02:48

→ junior1006 石內卜可是在外四處跑的臥底。 02/27 02:48

→ cross980115 什麼不選選有高戰鬥風險的職業就很矛盾 02/27 02:48

推 X0110X 這點我也許可以解釋你有超強大的東西不拿出去現是很難的( 02/27 02:49

→ junior1006 即使老鄧死後法力消散，老鄧明知沒鼻子有可能跑去找接 02/27 02:49

→ junior1006 骨木還不物理報銷，那代表他放任老石隨時有被沒鼻子幹 02/27 02:49

→ junior1006 掉的風險。 02/27 02:49

→ cross980115 大概是羅琳不想物理報銷神器吧 02/27 02:49

→ junior1006 他甚至沒吩咐石內卜藏起來，就放在墳墓陪葬。 02/27 02:50

→ X0110X 哀...是啊老石基本就死定了 02/27 02:50

→ junior1006 這問題可比老鄧到底是想讓法力消失還是傳承給老石大的 02/27 02:50

→ junior1006 多喔。 02/27 02:50

→ cross980115 我一直覺得就算魔杖躺在墳內哈利也不可能終生都沒 02/27 02:50

→ cross980115 輸過然後讓傳承完美斷掉畢竟選那種高風險職業根本 02/27 02:50

→ cross980115 是在等傳承的 02/27 02:50

→ X0110X 鄧肯定是能預料到的可是他就像對哈利那樣也沒跟石說 02/27 02:50

→ cross980115 一個不小心就出現接骨木新主人了 02/27 02:51

→ junior1006 哈利那想法本來就很不能深究，他要怎麼一輩子不被擊敗 02/27 02:51

→ X0110X 鄧最後早就在各種抱倒下曝露他他也是人啦別把他看太高尚 02/27 02:52

→ junior1006 ？他光是夫妻吵架所有權就可能轉到金妮手上了，更別說 02/27 02:52

→ junior1006 他跑去當正氣師。 02/27 02:52

→ X0110X 他不跟哈利說清楚也是擔心哈利不照做 02/27 02:52

→ cross980115 當市井小民的確有可能一輩子不決鬥啊 02/27 02:52

→ cross980115 但他跑去當正氣師到底有什麼毛病啊？ 02/27 02:52

→ junior1006 這跟老鄧高不高尚沒啥關係，不高尚頂多是他私藏接骨木 02/27 02:53

→ junior1006 到最後一刻，他死後沒叫老石拿著接骨木防身也沒叫他銷 02/27 02:53

→ X0110X 小說最後魔杖不是摧毀了嗎怎麼講的哈利還在用的樣子 02/27 02:53

→ junior1006 毀反而放任魔杖進墳墓是單純的思慮不周問題= = 02/27 02:53

→ junior1006 因為那是電影情節，小說哈利把它塞回老鄧墳墓了。 02/27 02:54

→ junior1006 馬份-哈利這手轉移也證明所有權轉移不需要主人手持接 02/27 02:54

→ junior1006 骨木，講難聽一點有人跑去物理搶劫都行，葛果羅威證明 02/27 02:55

→ junior1006 過了。 02/27 02:55

→ X0110X 這個轉移是我覺得最虎的地方...魔杖本身都沒目睹這過程 02/27 02:55

→ junior1006 然後哈利在大庭廣眾之下跟沒鼻子聊接骨木所有權問題， 02/27 02:55

→ junior1006 根本是鼓勵人去搶劫。 02/27 02:55

→ cross980115 魔杖不能算藏…藏私！……定情信物的事，能算藏私嗎 02/27 02:56

→ cross980115 (X 02/27 02:56

→ junior1006 如果金尼'哪天婚姻不順他就可以嘻嘻我一定要贏啊然後 02/27 02:56

→ junior1006 跑去盜墓，這畫面想到就好笑。 02/27 02:56

→ cross980115 電影直接物理報銷沒有後續問題 02/27 02:57

→ cross980115 小說塞回墳內然後哈利打算讓自己自然死亡後法力自 02/27 02:57

→ cross980115 動消散 02/27 02:57

→ cross980115 問題是他後續跑去當正氣師三不五時打架… 02/27 02:57

→ cross980115 一整個邏輯壞死 02/27 02:57

推 X0110X 這只能說...這樣電影才有劇情能演w 02/27 02:58

→ cross980115 跑去當高風險職業我看哪天接骨木魔杖認了誰當主人 02/27 02:58

→ cross980115 他都不知道 02/27 02:58

推 junior1006 先不管電影忘記把冬青木杖修好，也不管接骨木這種神器 02/27 02:59

→ junior1006 能不能物理報銷，其實電影的處理合理一點。 02/27 02:59

→ cross980115 畢竟電影聊一聊之後物理報銷的確不用擔心搶劫問題 02/27 03:00

→ junior1006 沒鼻子跟哈利不是在餐廳打架而是不知道飛到哪裡去，然 02/27 03:00

→ junior1006 後哈利把它折了，從根本上杜絕了被搶的問題。 02/27 03:00

→ cross980115 沒物理報銷就跑去當正氣師看了實在很頭痛言行完全 02/27 03:01

→ cross980115 矛盾 02/27 03:01

推 junior1006 其實單純打輸認主還是小事，老葛-葛果羅威證明過物理 02/27 03:04

→ junior1006 竊盜行得通，意思是只要有人跑去盜老鄧的墓就會出事。 02/27 03:04

→ cross980115 塞回墳內知道的人應該不多啦 02/27 03:09

→ cross980115 物理竊盜的機制也比較不明確 02/27 03:09

推 junior1006 如果找不到東西那也不用談傳承風險啊。 02/27 03:12

推 andrewyllee jk真的坳不下去了有結局就好了 02/27 03:13

推 ching1210 不過這種有意識的神裝真的有辦法這麼容易物理報銷嗎？ 02/27 03:31

→ xeins 沒辦法接骨木好像可以記憶過去擁有者的用法那些強大的巫 02/27 03:55

→ xeins 師不會再出現一次 02/27 03:55

→ satllion 撇去特殊性，你的問題就像是給你知道要怎麼做晶片，要你 02/27 05:04

→ satllion 做3nm, 2nm出來一樣 02/27 05:04

推 k798976869 可以量產啊只是就沒有特別強力 02/27 05:50

→ k798976869 隱形斗篷也可以大量製造只是沒哈利那件強 02/27 05:51

推 miyazakisun2 應該不是按照規格就做的出來 02/27 05:54

→ miyazakisun2 而且三兄弟故事本身是童話大部分人都不信的 02/27 05:54

→ miyazakisun2 榮恩拿到一開始也認為那個只是某種預言故事 02/27 05:54

推 Valter 還是覺得很奇怪佛作為一個法力高強的魔法師怎麼會不知道 02/27 06:33

→ Valter 魔杖有和平轉移的手段一直堅持要用殺的甚至不惜犧牲掉自 02/27 06:33

→ Valter 己最好的部下 02/27 06:33

→ Valter 他應該到最後都不知道石是內鬼吧 02/27 06:33

推 coffee112 好複雜－＿－ 02/27 06:53

推 ftes 到底魔杖繼承權是怎樣，有人可以分析一下嗎 02/27 06:58

→ laechan 日本三神器，可以重造嗎 02/27 07:10

→ satllion 再造是可以吧，只是沒有了人賦於的神性 02/27 07:17

推 mamamia0419 在奧立凡德的魔杖木材筆記中提到，接骨木是所有木材 02/27 07:27

→ mamamia0419 中最稀有的一種，非常難以駕馭。所以理論上不是只有 02/27 07:27

→ mamamia0419 一支接骨木製作的魔杖，但那支特別強大 02/27 07:27

推 ex990000 歷戰之杖也許有注入魔力 02/27 07:35

推 rs813011 反正就當作哈利只是放手一搏覺得自己的想法應該是對的就 02/27 07:46

→ rs813011 去賭賭看，後來賭贏了，但其中細節可能跟他想的不一樣有 02/27 07:46

→ rs813011 不為人知的部分 02/27 07:46

推 rs813011 雙胞胎兄弟看劫盜地圖上自己老弟跟一個叫做彼得的男人同 02/27 07:50

→ rs813011 床睡了三年都沒說什麼了 02/27 07:50

→ MOONY135 在沒有被人擊敗的狀態下死去接骨木就會失去能力也是人家 02/27 08:06

→ MOONY135 推測而已笑死 02/27 08:06

推 zwxyzxxx 沒辦法,小說有寫所有的魔杖都是獨一無二的,就算你用同樣 02/27 08:15

→ zwxyzxxx 的材料同樣的製作工藝同樣的人做,最後的結果都不會一樣 02/27 08:16

→ zwxyzxxx 而且魔杖會認主,弗地魔不是靠任主繼承的是靠殺人搶奪的 02/27 08:17

→ zwxyzxxx 原主>被偷>偷魔杖的被弗地魔找出來搶奪殺掉 02/27 08:18

推 k798976869 最強的是亞瑟汽車都能改裝成無機生命體不過他可能也 02/27 08:19

→ k798976869 沒辦法再造 02/27 08:19

推 DARUGU 跟料理一樣，同樣食材有人可以做成米其林有人就只能做成 02/27 08:27

→ DARUGU 廚餘，就算想複製也會因製作手法及材料差異而有落差 02/27 08:27

推 DKnex 因為魔杖被動是追求強大的人，但這裡指的強大對佛地魔來說 02/27 08:52

→ DKnex 是力量，可是單純機制上就是任何主人被打敗一次就算，因此 02/27 08:52

→ DKnex 可以說佛地魔被這個被動騙了 02/27 08:52

→ DKnex 他以為殺死主人就算易手，殊不知一個繳械咒就讓魔杖轉移繼 02/27 08:54

→ DKnex 承權，等於原主人輸了 02/27 08:54

→ DKnex 硬要說材料就在那，但製作人那三兄弟肯定是附魔一堆加成， 02/27 08:55

→ DKnex 這種設定就夠了，不然以為像物理世界人手一把AK47？ 02/27 08:55

推 gm3252 魔法這種東西大家會認為越老越強呀 02/27 09:07

推 rayli1224 要說只殺了分靈體的部分也有疑點 02/27 09:46

→ rayli1224 在意識中的王十字車站是可以選擇要不要回去的 02/27 09:46

→ rayli1224 所以至少那時候的所有權是箱子裡的貓 02/27 09:46

→ rayli1224 但哈利選擇回到現實那這樣算是被擊敗了嗎？ 02/27 09:46

推 ivn367170 基本上老鄧在火盃知道沒鼻子拿哈利的血重生後就認定哈 02/27 11:22

→ ivn367170 利上無敵buff（專對沒鼻子的）所以就算接骨木魔杖所有 02/27 11:22

→ ivn367170 權被沒鼻子拿到沒有用，哈利能夠跟他磨死無法擊敗他。 02/27 11:22

→ ivn367170 至於那塊靈魂碎片大概是那無敵buff基礎上能順帶抹除的 02/27 11:23

→ ivn367170 ，沒鼻子早被算計了。 02/27 11:23

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