※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言:
: 年薪100萬 住南部 單身 ok你自己可以過很爽
: 每年出國2-3次不是問題
: 但你有女朋友之後 一切都不一樣
: 每年出國 本來你只去日韓
: 但有女朋友後也要安排歐美 紐澳 20萬
: 你們要共同培養一個興趣
: 可能是登山 露營 烹飪 10萬跑不掉
: 你要換一台更好的車
: 而不是她閨蜜會嫌棄的Toyota 150萬
: 如果你們考慮生小孩
: 月子中心 30萬
: 私立小學 1學期10萬
: 補習班才藝班 一個月3萬
純討論生小孩這件事情
現在生育討論的問題是實在太少人生了,只有那些經濟很富裕的人在生,變成所有人都用高標準在衡量養小孩這件事情。
生、養小孩這件事情,要不要花錢是一個很微妙的問題。
以台灣的社會資源,只要薪資有中位數,絕對可以負擔養育孩子。
如果物質標準不高,其實不花錢。但如果能力夠好,養小孩的費用也可以無上限的增加。比如買車,便宜買幾十萬,有錢人花幾百萬,大不了上千萬,但實際上你想買更貴的也沒車給你花了。
但養小孩真的沒有極限。
只要有足夠的錢,永遠有地方讓你無止盡的花下去。反過來說,我身邊也有人用便宜的方式養小孩。
以生育為例,從頭到尾都在公立醫院產檢及生產,都別自費,根本一毛都不用。我們家在公立醫院生,醫生都超級優秀,我們全部自費項目都選滿,實際上才花了一萬多,這樣貴嗎?
但現在很多媽媽卻認為去禾馨花幾十萬生是「標準」。
讀全美語的幼稚園,攤下來一個月要2萬5到4萬,當然你也可以選擇平價的,扣掉補助之後一個月幾千元。
有趣的是,結論上孩子表現得好不好其實跟投入金額有正相關,但正相關程度更大的其實是父母的陪伴。
認清自己的現況,找個差不多的女人過日子其實不會很花錢啦,怕的是你長得普通卻想要跟pr99的女人交往,那肯定很貴。不然我覺得價值觀正常的普通女人還是佔大多數啦。
我認為,很多人其實就是看到那些極端案例,並把極端案例當成一般性標準,才會認為結婚或養小孩很花錢。
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推文 (139)
推
Porops
生小孩這邊底層才生的多吧,高學歷一堆結婚也不生的
02/25 18:32
推
zyxx
有錢人和窮人在生 中間的很少敢生
02/25 18:33
推
james3510
養是肯定養得活 不然現在八成小孩應該不存在了
02/25 18:33
推
k798976869
老鼠實驗過 環境負載不夠時 自然會少生+同性戀變多+躺
02/25 18:33
→
k798976869
平不競爭的變多 環境再繼續變差時 成年的還會優先攻擊
02/25 18:33
→
k798976869
弄死小的搶資源
02/25 18:33
推
jhfzu22
禾馨花幾十萬,最後保險都是請領30、40萬以上,甚至更多
02/25 18:34
→
jhfzu22
,很少有人是真的純花幾十萬的……
02/25 18:34
推
yokann
因為太普通的案例戰不動 所以人家不要討論...
02/25 18:34
推
OEC100
當公校都是89,私校學費就是生育門檻
02/25 18:34
→
yokann
公立 用健保 少補習 去日本這種單純便宜的生活 哪能戰?
02/25 18:35
→
yokann
慎選學區 公校哪會都是89
02/25 18:35
→
OEC100
大家身邊都有老師吧,去問一下佔比多少了
02/25 18:36
推
kaj1983
高學歷有錢人很會生,至少我大學研所同學們的例子是這樣
02/25 18:38
→
jorden0804
照你這麼說大家應該還是會繼續生啊
02/25 18:38
→
kaj1983
好奇的去查一下GGer生育率
02/25 18:38
推
renna038766
父母再陪伴也給不了全美語的環境 4-6歲就是語言發展
02/25 18:42
→
renna038766
階段的黃金期 沒打好基礎 之後講得英文都有口音
02/25 18:42
推
spicyway
父母再會陪都沒用,沒栽培上限基本就卡死
02/25 18:42
→
hk129900
在台灣排名高的公立學校品質相對還是比私立好
02/25 18:42
推
ayuhb
我同學夫妻GG就喊不生 問了說養不起(???
02/25 18:43
→
hk129900
不知道有沒有台清交成錄取統計 看看公立跟私立各占多少
02/25 18:44
推
twic
時代變了 越來越多人知道養小孩的錢 丟去大盤 是可以提早退
02/25 18:45
→
twic
休的
02/25 18:45
推
aa9012
這樣女生哪裡找
02/25 18:47
推
frank860328
生小孩也是M型化 有錢沒錢的生 中間的不生
02/25 18:49
→
adasin
可以用保險請領? 挺好奇的 用什麼保的?
02/25 18:51
→
cipc444
樓上講的應該是醫院醫生會配合開立「需要剖腹產的醫療證
02/25 18:58
→
cipc444
明」用來請領保險吧 這之前有上新聞過
02/25 18:58
推
f40075566
階級複製的問題跟你的陪伴沒什麼關係 高階層的人越有
02/25 18:59
→
f40075566
資源 他們比你還努力也還多陪伴 你要怎麼比 你們就不
02/25 18:59
→
f40075566
是同個論點不用一直發這種不知所云的文章
02/25 18:59
推
NakiriFubuki
問題是這種經濟養法小孩高機率會跟你說為什麼不把
02/25 19:00
→
NakiriFubuki
他射在牆上埋怨你
02/25 19:00
推
kaj1983
樓上中肯
02/25 19:00
→
kaj1983
我是說30樓
02/25 19:00
推
andy0481
問問自己生小孩為了什麼? 單純為生而生還是幫助社會多生
02/25 19:01
→
andy0481
一個低階勞工還是想要一個可以簡單快樂生活的
02/25 19:01
→
andy0481
大家就不想複製一個痛苦的自己才會將要求提高阿
02/25 19:02
→
hk129900
單身有單身的樂趣 養小孩也有養小孩的樂趣
02/25 19:03
→
e86117934
有些高收入人群不生小孩的原因是因為有小孩後會影
02/25 19:04
→
e86117934
響自己的生活品質。
02/25 19:04
推
f40075566
你覺得你要窮養小孩可以啊 我相信你有生大家就會覺得
02/25 19:09
→
f40075566
你很棒在幫助國家 問題是人家又不是討論這個 不知道在
02/25 19:09
→
f40075566
發三小滑坡文章
02/25 19:09
推
km850105
男的現在想找和自己差不多的可不容易
02/25 19:09
→
lazarus1121
現在補助一堆,托嬰一個月也才花4000
02/25 19:10
→
lazarus1121
不想生的只是不想擔責任罷了
02/25 19:10
推
kctrl
生小孩是三小責任...
02/25 19:16
→
kctrl
覺得生小孩是責任的,我替你小朋友感到可憐
02/25 19:17
推
OEC100
當狗養當然可以,台灣養貓狗的更多
02/25 19:17
→
kctrl
我如果要生小孩,是因為我覺得這個世界很美好,所以我希望
02/25 19:17
→
kctrl
讓我的下一代能夠感受到我曾經感受到的一切
02/25 19:18
→
kctrl
而不是因為什麼莫名其妙的責任感出生在這個世界上
02/25 19:18
→
OEC100
現在要人生大概都是學校要倒了,勞健保要倒了這種理由
02/25 19:20
→
OEC100
生下來是為了扛債的話何苦
02/25 19:20
→
Nuey
養貓養狗都會有人問你要不要再想一下 要生小孩就這麼隨便喔
02/25 19:22
→
chuegou
我父母也有年紀了 他們只要有一個需要長照 我保證自己撐
02/25 19:23
→
chuegou
不住養小孩開銷 保險起見還是別生了
02/25 19:23
→
cipc444
推文的難道都是私校+全美長大的嗎 如果沒有的話 難道你們
02/25 19:24
→
cipc444
也有回去問你爸為什麼不射牆上嗎 如果都沒有 那為什麼覺
02/25 19:24
→
cipc444
得小孩長大會希望自己被射牆上
02/25 19:24
→
OEC100
社會福利不好的時候才需要小孩扛養老責任
02/25 19:25
→
OEC100
所以孝順這個概念就被發明了,這樣很好的轉移養老責任
02/25 19:26
→
cipc444
階級複製當然存在啊 但因為階級複製 只要自己不是最頂端
02/25 19:27
→
cipc444
的就覺得沒有生育的價值 不就是我原文說的用最高標準來看
02/25 19:27
→
cipc444
待嗎 我不能理解的是為什麼唯獨在生育這件事情上這麼極端
02/25 19:27
推
leo255112
因為會互相攀比,無解
02/25 19:28
→
cipc444
生育不過是人生中無數選擇中的一個罷了 但偏偏討論生育就
02/25 19:28
→
cipc444
會有人用最高標準來看待 好像你沒辦法提供跟郭台銘一樣的
02/25 19:28
→
cipc444
環境就不應該養小孩 這邏輯到底在哪裡
02/25 19:28
→
OEC100
當生了反而沒養老的功能,不生更好養老的時候,就是現在
02/25 19:29
推
newtypeL9
就很多不生的在那邊推廣一些毒雞湯,笑死
02/25 19:29
→
cipc444
可以買電腦的時候看到會說 啊我不能買最頂的 所以我就不
02/25 19:30
→
cipc444
買 我課金不能成為最屌的課長我就不課 如果都不會 為啥生
02/25 19:30
→
cipc444
育就要這樣判斷 講白了就是幫結論找理由而已
02/25 19:30
→
OEC100
你不生改存錢養老金,絕對花不完
02/25 19:30
→
leo255112
我只能說窮養只要家庭教育好,孩子也是可以有中上水準
02/25 19:31
→
leo255112
,並不是窮養就一定差,社群軟體真的害人不淺
02/25 19:31
→
OEC100
生了以後他成年有買房需求,看看你能不能幫出頭期款,像
02/25 19:31
→
OEC100
現在要買房的年輕人一樣
02/25 19:31
→
leo255112
認為沒跟藝人還是郭董,台積電工程師那種大手筆富養這
02/25 19:33
→
leo255112
輩子注定沒救,那當然不敢養小孩
02/25 19:33
→
OEC100
要不生理由千萬種,那要人生的理由沒多少還都蠻爛的
02/25 19:34
推
tony22725385
你不下資源去拚階級上升生一個出來複製你的人生幹嘛
02/25 19:35
→
tony22725385
(薪資中位數的前提
02/25 19:36
推
Gentile
窮養碰到個乾哥還沒長大就死了
02/25 19:36
→
leo255112
當然取決每個人看法,但不能窮養就不行那聽起來就是藉
02/25 19:36
→
leo255112
口啊,至少我同事朋友沒幾個這種大手筆的還不是可以
02/25 19:36
推
idatenjump
陪伴小孩最主要的目的是要能讓他感受到被愛被肯定,
02/25 19:37
→
idatenjump
讓他能正向成長,而不是生了卻當他工具人,那還是有
02/25 19:37
→
idatenjump
可能會長歪
02/25 19:37
→
leo255112
*不能富養
02/25 19:37
→
tony22725385
我親戚就一堆人生小孩在複製原生家庭的悲劇
02/25 19:38
→
idatenjump
就算家長真的要給孩子比較權威的教育方式,也要讓孩
02/25 19:39
→
idatenjump
子有辦法感受到被愛,不然孩子有可能會受到挫折起不
02/25 19:39
→
idatenjump
來
02/25 19:39
→
idatenjump
所以陪伴要看是用什麼方式陪
02/25 19:39
→
OEC100
現在20~40歲的都是被打上來的,也不懂怎麼愛小孩吧
02/25 19:40
→
idatenjump
有些人為什麼看起來經濟狀況很好但家庭關係失和,有
02/25 19:40
→
idatenjump
些人為什麼家庭坎坷但還是能好好成長,這都是更多需
02/25 19:40
→
idatenjump
要被探討的
02/25 19:40
→
OEC100
現在的老師都是幫當年打上來的人還債,沒什麼社會地位
02/25 19:41
→
idatenjump
確實啊,被打過知道痛,所以很多年輕家長對待小孩就
02/25 19:42
→
idatenjump
是不打,但有些小孩就真的皮,那還能怎麼辦,大家還
02/25 19:42
→
idatenjump
是只能放任他不管
02/25 19:42
推
newtypeL9
父母不能提供PR95的支援,就情勒別人的話,這種人跟乞
02/25 20:01
→
newtypeL9
丐台女有什麼兩樣,是該射在牆上沒錯
02/25 20:01
推
micbrimac
再怎麼栽培 人生的上限還是看背景
02/25 20:02
推
tot9221
薪資中位數以上肯定少不了社交生活
02/25 20:03
→
tot9221
這時候同儕怎麼養小孩就會影響到自己花多少錢養小孩
02/25 20:04
推
Inelegant
認為一定要去禾馨的是哪種人啊 是社交圈都台GG嗎
02/25 20:21
→
Inelegant
身邊半個人都沒有 做工的親戚也是生一打只是是選擇老
02/25 20:21
→
Inelegant
人家退休在家養孩子
02/25 20:21
推
js0431
不要騙自己了 孩子表現好不好跟你給的基因最有關 不是錢也
02/25 20:35
→
js0431
不是陪伴
02/25 20:35
→
twic
4、5年級生一堆6、7年級,然後67年級在島上內卷 呵
02/25 20:50
推
k798976869
單純不夠有錢而已 夠有錢就會像吊車大王一樣娶很多老
02/25 21:45
→
k798976869
婆 生很多小孩 比較像奢侈品
02/25 21:45
→
k798976869
沒錢就不要碰奢侈品 日子還是過得很爽的 錢不會不夠用
02/25 21:46
推
Sunblacktea
現在生的不是很有錢就是窮人 中間不上不下的不敢生或
02/25 22:21
→
Sunblacktea
不想生
02/25 22:21
推
ken0927ken
每個小孩都有皇位要繼承啊 懷疑啊
02/25 22:37
→
shawncarter
雖然我自己一年花很多錢在小孩身上 但是我同意這篇
02/25 22:40
→
shawncarter
很多人在網路上看久了 就有一些很奇怪的標準
02/25 22:40
→
shawncarter
我認識的人裡面只要經濟中上以上幾乎都會生
02/25 22:41
推
shawncarter
在生養小孩的過程中你就會知道有些就是非常坑的東西
02/25 22:43
→
shawncarter
但是台灣很多人很迷信
02/25 22:43
→
leo255112
說穿了就攀比心, 白話點叫內卷
02/25 22:47
→
leo255112
我大你三千萬這種感覺= ="
02/25 22:47
推
g27834618
假如現有資產 能讓你爽爽退休不用工作一輩子 為何要生
02/26 01:21
→
g27834618
小孩增添變數找自己麻煩= =
02/26 01:21
推
lovingyou
頂層要生小孩繼承社會階級,底層社會階級不會再掉了生
02/26 01:52
→
lovingyou
了拼看看會不會上升,中層小孩升階希望小,也沒啥信心
02/26 01:52
→
lovingyou
讓小孩不降階,當然不生的多啊
02/26 01:52
推
zx1027112233
親戚說沒房沒車養小孩很麻煩
02/26 09:29
推
zx1027112233
生不生小孩是環境跟認知的問題,沒房沒車很麻煩,
02/26 09:34
→
zx1027112233
但偏偏房子車子超貴,學韓國政府生孩送房,生育率一
02/26 09:34
→
zx1027112233
定起來
02/26 09:34