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如題 看到台中男子一腳踹倒中國春晚同款雜耍機器人的新聞 就想到像底特律變人這種人形機器人的行動重心其實很難平衡對吧 最大難點其中之一應該是這個 跌倒了還要站起來 不如做球型像鋼球那樣 或是蜘蛛型 或是有履帶 是否都比人形機器人好多了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.178.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771828434.A.C08.html

推文 (172)

Wardyal 跌倒了為什麼要站起來 02/23 14:34
Wardyal 不能繼續躺嗎 02/23 14:34
YLTYY 應該像不倒翁 02/23 14:35
tonyxfg 回去改進程式啊,難做歸難做,但進步速度是非常迅速的 02/23 14:35
takahashikag 裝把槍讓它對想踹它的人開一槍即可 02/23 14:35
KudanAkito 伸出第三隻腳頂住 02/23 14:35
paladin90974 我也覺得單純沒有做跌倒爬起來的部分而已 02/23 14:36
CKRO 等到審判日就知道了 02/23 14:36
tonyxfg 而且這其實是技術累積,發展起來後也能應用到更多層面。 02/23 14:36
sokayha 畢竟人被踢也是倒 目前現實的人型的用意主要是進家庭可以 02/23 14:36
paladin90974 跌倒時手要反射性撐住身體以及後續一連船動作 這要 02/23 14:36
paladin90974 花時間做 02/23 14:36
sokayha 沿用原來的空間規劃不用另外要求更寬的走道空間 02/23 14:36
as3366700 平地要爬起來不難 複雜地形可能就要看AI學習成果了 02/23 14:37
william456 可素四月春晚同型才會上市 02/23 14:37
HJC6666 人力便宜啊 02/23 14:37
yniori 回一樓,都造機器人了還給他學會躺平~這樣不行啦 02/23 14:37
kinuhata 改成大法師爬行 02/23 14:37
error405 只會預錄動作的機器人爬不起來正常 02/23 14:37
as3366700 之前看到影片 四足就沒那麼好踢倒了 雙足連人都容易倒 02/23 14:37
ymsc30102 把兩隻手拆掉換成兩隻腳 02/23 14:38
ymsc30102 就能180度上下顛倒站了 02/23 14:38
error405 現在人家是把AI丟虛擬空間跌個幾十萬次訓練 02/23 14:38
olozil 依用途決定外型,人型是宣傳最佳外型 02/23 14:38
paladin90974 我只能說花時間研究跌倒怎麼爬起來可能不太合成本 02/23 14:39
paladin90974 不做也是很正常的 02/23 14:39
nagi616 除了要服務人類以外 其他任務都有比人形更好的設計吧 02/23 14:40
as3366700 爬起來大概是可以 但大概不會像人類的動作 陰暗的爬行 02/23 14:40
linzero 哪裡踹倒就哪裡爬起來 02/23 14:41
fman 躺著比站著輕鬆,這點機器人也一樣 02/23 14:44
fman 在哪裡被踹倒就在哪裡躺下 02/23 14:45
mapulcatt 爬起來是一定要練的啦 這個成本還是要下 02/23 14:46
oyaji5566 掃描加害者臉部上傳到天網 02/23 14:46
mapulcatt 但是這就一步一步來的事情 02/23 14:46
hayate65536 這個就秀場跟騙經費用的,沒廠商知道怎麼改 02/23 14:47
qd6590 為什麼要做成人形 除了女僕機器人之外沒有任何好處 02/23 14:47
serding 不要扶他 02/23 14:47
KUSURI 遲早會做吧 以後真商用要進服務業 搬東西送貨(餐) 的話 02/23 14:48
KUSURI 被踢就會倒沒有業主敢用 02/23 14:48
qd6590 要送東西的話一定是四足更好啊 02/23 14:48
mapulcatt 情緒價值啊 有錢人肯定是不介意多花錢把四足管家機器 02/23 14:48
mapulcatt 人升級成二足 02/23 14:48
polarbearrrr 廠商走法律程序提告攻擊者啊 02/23 14:49
h0103661 人也是被踢就會倒阿,在說什麼東西 02/23 14:49
hayate65536 對岸每次再扶植什麼產業的時候都會冒出一堆根本沒背 02/23 14:49
hayate65536 景的新公司秀最新技術,而且好像全都跟的上時代尖端 02/23 14:49
hayate65536 。那都是找代工廠貼牌出來混補助用的 02/23 14:49
sustto 等asi開發18號惹 02/23 14:49
dnek 小小孩怎麼學會的AI就怎麼學 02/23 14:50
ltflame 明年的人形機器人被踢就會用手撐地了 02/23 14:50
yniori 人被踢通常不會倒,因為人被踢當下會試著維持平衡,不信4 02/23 14:53
yniori 4樓我給踢你一腳看你倒不倒就知道了,我肯定你會撐著不倒 02/23 14:53
yniori *給(刪掉) 02/23 14:53
kamener 下次被炸了是不是要自主修復 02/23 14:53
linzero 奈米機構修復 02/23 14:54
saiboos 一般人被這樣踹也很難站起來 02/23 14:56
metam 那是這家不行,其他家被踹不會倒 02/23 14:57
Ryokawaii 跌倒爬起來這種重心調整是很難搞的,很多人形機器人卡在 02/23 14:57
Ryokawaii 走路跟爬樓梯這種簡單的動作就是因為這條 02/23 14:57
desti23 加裝倒了就自爆功能 02/23 14:58
GAOTT 你想想能二足直立行走的生物有多少就知道有多難 02/23 14:58
mapulcatt 現在應該就丟給AI練吧 只是人類也要先設計好機械構造 02/23 14:58
ballby 你人一踹就不會倒嗎XD 02/23 14:59
polarbearrrr 無防備情況下被踹誰不會倒啊?除非這是軍事或鎮暴 02/23 15:00
polarbearrrr 用的 不然機器人幹嘛特意做防備衝擊設定?但機器人 02/23 15:00
polarbearrrr 真要發展到這步 會出來哭的人肯定更多 02/23 15:00
ballby 某樓突然被用力踹不會倒,大概是天生神力 02/23 15:00
ballby 不然就是體重200公斤怎麼踹都沒事 02/23 15:00
furret 下樓梯都不會的電子** 02/23 15:02
derf159753 被踢倒就站起來就好了,波士頓動力之前就有發過干 02/23 15:02
derf159753 擾工作中的機器人,把它推倒或弄亂它的東西讓它自 02/23 15:02
derf159753 己修正 02/23 15:02
ThreekRoger 史丹利可能不會倒 02/23 15:03
mapulcatt 純科技的東西還要用意識形態來批評的話 我是覺得很可悲 02/23 15:04
oyaji5566 被踢到的瞬間自動解體,然後進入哨兵模式拍照加害者上 02/23 15:06
oyaji5566 傳到業主雲端,業主再來告你把他機器人弄壞了要求賠個 02/23 15:06
oyaji5566 幾百萬,就問你怕不怕 02/23 15:06
oyaji5566 懷疑AI怎麼賺錢,你看這不就找到方法了 02/23 15:08
NoLimination 增加體積和重量 一頓重你踢了是你會倒 02/23 15:08
Giornno 還是太膚淺了,應該要做成女僕外型,被踹倒時自動調整為 02/23 15:08
Giornno 開腿坐姿並鎖機,重置鍵則位於胯下深處 02/23 15:08
linzero 機動警察裡有段在講,當腳部等機構有損壞時,OS也要能即 02/23 15:09
linzero 時修正步行的操作 02/23 15:09
linzero 這是更進一步的發展吧 02/23 15:09
linzero 像受傷,必要時也要一拐一拐著走 02/23 15:11
yniori AI表示: 02/23 15:11
yniori 一般大眾常見的機器人若「一踹就倒」,主要原因 02/23 15:11
yniori 在於平衡機制與物理構造與人類有本質上的差異: 02/23 15:11
yniori 1. 感官整合與反應速度 (Sensory Integration) 02/23 15:11
yniori 人類:擁有極為複雜的前庭系統(內耳)、視覺及全身的肌 02/23 15:11
yniori 肉本體感受器。大腦能實時進行「感測再加權」(Sensory R 02/23 15:11
yniori e-weighting),根據環境變化(如被踹的瞬間)迅速調整重 02/23 15:11
yniori 心。 02/23 15:12
yniori 一般機器人:通常僅依賴慣性測量單元 (IMU)、陀螺儀和壓 02/23 15:12
yniori 力感測器。如果演算法無法在極短時間內(通常需小於 0.5 02/23 15:12
yniori 秒)生成新的補償動作,就會失去平衡。 02/23 15:12
yniori 2. 動態平衡 vs. 靜態平衡 (Dynamic vs. Static Balance) 02/23 15:12
yniori 重心控制:人類是自然的「動態平衡」高手。當我們被踹時 02/23 15:12
yniori ,會直覺地透過踏出一大步(增加支撐基底)或擺動手臂來 02/23 15:12
yniori 抵消衝量。 02/23 15:12
yniori 軟硬體限制:早期的雙足機器人多採取「靜態平衡」設計, 02/23 15:12
yniori 必須確保重心落在雙腳支撐範圍內才能站穩。一旦外力過大 02/23 15:12
yniori 導致重心偏移,受限於電機扭力與演算法延遲,機器人往往 02/23 15:12
yniori 來不及「跨出那一步」來支撐。 02/23 15:12
yniori 3. 痛覺與預警機制 02/23 15:12
yniori 痛覺作為警報:人類擁有「痛覺」等知覺,能偵測危險環境 02/23 15:12
yniori 並提前做出防禦動作(如收縮核心肌群)。 02/23 15:12
yniori 機器人無感:多數機器人缺乏環境知覺與情緒,它們只能被 02/23 15:12
yniori 動地對物理位移做出反應,無法像人類一樣在看到有人要踢 02/23 15:12
yniori 過來時就先做好扎馬步的準備。 02/23 15:12
yniori 4. 機械剛性與柔韌性 02/23 15:12
yniori 人類:肌肉和關節具有天然的彈性與阻尼,能吸收衝擊力。 02/23 15:12
yniori 機器人:傳統機器人多為剛性連接,受力時硬碰硬,應力直 02/23 15:12
yniori 接傳導至重心,導致翻倒機率更高。 02/23 15:12
osedax 阿不就陀螺儀只是電機反應沒那麼快 02/23 15:16
WWIII 要設計弱點比較好 不然獵殺人類就gg 02/23 15:17
rambo2728 人的重心也很高也是容易踢倒,但人會防禦閃躲反擊,就 02/23 15:18
rambo2728 看你要不要寫進這塊了,但真有那天寫進去這塊這樣好嗎 02/23 15:18
rambo2728 ……科科 02/23 15:18
linzero AI發展可以由外部觀測跟統計預測來提前反應吧 02/23 15:19
bbup 等他會爬起來趴下的就是人類了 02/23 15:23
CannonLake 機器反應又不輸人 真練出模型就好 02/23 15:25
CannonLake 對岸那個走路已經很像人類了吧 02/23 15:26
MrJB 坦克腳 逃課用 02/23 15:32
kuwawa 新聞裡那個人是很沒品從背後踢的 02/23 15:32
Irenicus 在機器人身上裝把槍阿 02/23 15:33
kuwawa 你放心,宇樹工程師看到後馬上會訓練,這機器人練烏龍絞柱 02/23 15:34
kuwawa 起身都會了,正面倒下重新站起還不容易? 02/23 15:34
lewdster 改四足 02/23 15:40
GTHO 你被踢也是會倒,要不要回原廠換一台新的? 02/23 15:43
infity 為什是由你來踢人,而不是別人來踢你確認會不會倒? 02/23 15:48
digodi 我踹你也是一腳就倒,怎解 02/23 15:49
CYL009 講得好像人被背後踢不會倒www 02/23 15:49
yniori 因為他不相信人踢了不會倒,那當然踢他,這樣他就不會倒 02/23 15:49
yniori ,就會相信了 02/23 15:49
driver0811 要看有沒有裝配自研的高階高扭矩諧波關節模組 02/23 15:53
frankexs 連跌倒爬起都不會,還能叫AI嗎 02/23 15:54
mapulcatt 你堅持不會倒 那踢你來證明人也是踢得倒 也很合理啊 02/23 15:57
WLR 說對方把它踹壞了,求償6位數 02/23 15:57
will1205 嘻嘻 討論鋼彈系列都說做人型沒用 結果現在某國做了這產 02/23 16:04
will1205 廢一堆人開始吹 02/23 16:04
a36772004 做成3條腿 或者扶他 02/23 16:07
ELF004 人型跟巨大人型還是有差異的 02/23 16:07
mapulcatt "巨大""人型""兵器"沒有用 這些機器人只滿足一個條件 02/23 16:12
Arashi0731 印象中有踹不倒的啊… 02/23 16:24
satheni 人型不是沒用,是達到有用的技術門檻太高 02/23 16:24
paladin90974 一龍馬不是也做人形機器人嗎...這種對人型機器人的 02/23 16:26
paladin90974 敵意到底是哪裡來的啊 02/23 16:26
satheni 簡單來說,現狀製造一個人類大小的人型兵器都不如直接訓 02/23 16:26
satheni 練特種部隊 02/23 16:26
mapulcatt 其實你版應該是要樂見對岸這方面的科技突破的 02/23 16:27
mapulcatt 因為同時矽膠○愛人偶產業對岸也是壟斷級的地位 02/23 16:27
satheni 現狀來看,居家照顧的用途可能會是最有用的,可以直接使 02/23 16:30
satheni 用人類的工具,動作也比老人快一點,但是中國的機器人可 02/23 16:30
satheni 能才是需要照顧的那邊,沒用 02/23 16:30
tamynumber1 轉換型態啊 四腳爬行追踹的人 02/23 16:38
Fino5566 人怎麼爬他就怎麼爬 02/23 16:40
satheni 真正沒用的是球型就是了,比人型還爛 02/23 16:41
KYALUCARD 現在裝輪子的也是會被踢倒阿?現在機器人摔了不就是直接 02/23 16:46
shinchen Boston Dynamics好幾年前的影片就在測被推怎麼穩住了 02/23 16:46
KYALUCARD 播預錄語音請人類扶他起來? 還要用小孩子聲線才能激起 02/23 16:47
KYALUCARD 哺乳動物的同情心 02/23 16:48
shinchen 跳團舞的大概還沒空顧這個 02/23 16:48
KYALUCARD 話說回來,說不定機器人也想躺平,根本不想你扶他起來 02/23 16:49
KYALUCARD 還設計讓他自己爬起來 02/23 16:49
satheni 其實蠻好笑的,說人型重心很難平衡然後說球型比較有用 02/23 16:50
ganganx 或許過幾年就會鯉魚打挺了 02/23 17:06
LipaCat5566 變數太多這需要更強的感測裝置跟ai 02/23 17:10
ex990000 安裝無想轉生的武學百科全書 02/23 17:20
pploj 做成四隻腳就好了 02/23 18:02
siyaoran 等美國訓練完中國再抄 02/23 19:42
bearkitten 解決源頭啊,誰踢的把腳砍掉! 02/23 23:16
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