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作者u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)
標題[閒聊] 唐初爆發類似靖難之役的戰爭李二能贏嗎？
時間Mon Feb 23 01:51:34 2026
原文PTT 原始連結 ↗
如題 李世民的軍事能力極強 虎牢關之戰憑藉三千騎兵 縱橫十萬大軍生擒竇建德 在現代遊戲三國志裡 成為古武將讓玩家操作 https://i.imgur.com/D43sOms.png 雖然有玄武門之變黑點 但因為僅是首都兵變，後世也沒太指責 不過我很好奇 若是唐初李世民打一個類似靖難之變的內戰 什麼唐代河北人對李家的反感情緒都不管 對戰唐初那些頂級名將 李世民能贏嗎？ 最近看朱棣靖難之變的資料 明成祖軍事能力實在太扯淡了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.3.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771782696.A.31A.html ※ 編輯: u10400068 (220.129.3.74 臺灣), 02/23/2026 02:25:55

推文 (85)

→ haha98 那些頂級名將不會加入秦王府嗎 02/23 01:52
→ HarunoYukino 後來的手下有寫本來是李建成的 02/23 01:54
→ HarunoYukino 李世民一些功勞好像有人說是李建成的 02/23 01:55
推 sd2567 他靖了不是嗎 02/23 01:57
→ chordate 靖難時Judy算是運氣好，至少有三次是天變助他 02/23 01:57
→ sd2567 李世民跟朱棣的事蹟要仔細看 他們都有偷改 02/23 01:58
→ chuckni 靖難朱隸本來就是最強藩王啊，又是對抗蒙古的大明一線部 02/23 01:58
→ chuckni 隊，他還是打的很驚險 02/23 01:59
→ sd2567 一個改起居注 一個永樂大典直接焚書 02/23 01:59
→ u10400068 白溝河之戰數十萬大軍包圍中，憑藉精騎繞道身後 02/23 01:59
→ u10400068 這就是朱棣頂級軍事能力的體現，瞿能跟俞通淵父子都是 02/23 02:00
→ u10400068 強將 02/23 02:00
推 Giornno 李世民的軍事能力比朱棣只高不低，朱棣前面還有老大老二 02/23 02:01
→ Giornno 老三也很好打的，只是都早死了，光是能打這一點朱棣就不 02/23 02:01
→ Giornno 是當世最強了 02/23 02:01
→ u10400068 結果被朱棣父子殺了 02/23 02:01
→ chordate 會旋風起，折大將旞，南軍相視而動。王乃以勁騎遶出其後 02/23 02:01
→ chordate ，突入馳擊，與高煦騎兵合， 02/23 02:01
→ chordate 殺瞿能父子於陣。平安與朱能戰，亦敗。於是列陣大崩，奔 02/23 02:01
→ chordate 走之聲如雷，通淵與聚等皆死 02/23 02:01
→ chordate 。燕兵追至其營，乘風縱火，燔其營壘。 02/23 02:01
→ u10400068 南軍列陣數十里，大軍又在前面跟燕王多數部隊拚殺 02/23 02:03
→ u10400068 主將大旗斷了能看到？這記載頗讓人懷疑的 02/23 02:04
→ chordate 朱棣是厲害，但是也是突然起大風幫到他 02/23 02:04
→ chordate 看不到才奇怪吧... 02/23 02:05
→ chordate 大旗就是給部下看的.... 02/23 02:05
→ chordate 而且又不用每個人都看到，一部分人看到就足以影響軍心了 02/23 02:06
→ u10400068 軍隊列陣數十里，然後李景隆跟前方主戰場有斷距離 02/23 02:06
→ chordate 先不論大將旗斷的事，乘風縱火，風向不對就燒自己人了 02/23 02:07
推 zxcasdzsd 贏啊，你以為七世紀最強碳基生物是假的嗎 02/23 02:09
推 sd2567 整個靖難過程 看完你會有感覺朱棣準備要反很久了 02/23 02:09
→ chordate 真主之劍Khalid表示： 02/23 02:10
推 zwxyzxxx 靖難會成功主要是因為朱允文不允許士兵殺朱棣要活捉他 02/23 02:15
→ zwxyzxxx 因為之前削籓時搞死了一個他的叔輩,所以不敢下死手 02/23 02:17
推 CCNK 魏徵就李建成那邊來的 太子幕僚 02/23 02:17
→ u10400068 建文帝不允許殺朱棣也是存疑，因為這記載是在明晚期 02/23 02:18
→ u10400068 才出現的，從靖難個別戰役來看，南軍將領數次差點殺死 02/23 02:19
→ u10400068 朱棣 02/23 02:19
推 zwxyzxxx 差點但是沒殺阿,不然軍力那麼懸殊,真要死守朱棣怎可能贏 02/23 02:21
→ zwxyzxxx 要知道朱允文到手的軍備軍人,是朱元璋死前留給他的精銳 02/23 02:22
→ chordate 我是認為建文帝沒有下過那種命令的那一派 02/23 02:22
→ marlonlai 朱元璋也把過往能打的將官屠了一票 搞得他孫子能用的將 02/23 02:22
→ chordate 就算有，前線在廝殺的時候也管不了那麼多 02/23 02:23
→ u10400068 都有將領箭射到朱棣頭盔上了，而且重點是這傳聞明中期 02/23 02:23
→ u10400068 才出現，什麼實錄都沒看到 02/23 02:23
→ marlonlai 領也沒多少選擇 02/23 02:23
→ chordate 其實只要不用李景隆就好了啊=.= 02/23 02:24
→ u10400068 李景隆其實可說是包圍住燕軍，奈何朱棣太扯 02/23 02:24
→ u10400068 南軍沒在本陣配備別動隊 02/23 02:25
→ chordate 讓耿炳文領軍到最後，燕軍因為物量差距而敗的機會不小 02/23 02:25
推 zwxyzxxx 反正我是覺得朱家一脈都怪怪的,誰當皇帝都不怎麼樣 02/23 02:25
推 CCNK 盛庸 平安打超猛的 要在刀劍無眼的戰場上活捉朱棣 難度太高 02/23 02:26
→ CCNK 了 仁慈軟弱不殺叔這個形像大概是朱棣這系統建構出來的 他 02/23 02:26
→ CCNK 就是優柔寡斷聽信讒言才會失江山我是清君側 02/23 02:26
→ u10400068 耿炳文已經被朱棣打得屁滾尿流過一次了 02/23 02:27
→ chordate 耿炳文敗又沒傷到中央軍根本 02/23 02:27
→ chordate 李景隆前後送掉那麼多最後還有反叛行為 02/23 02:29
→ u10400068 甚至有傳言耿炳文是戰死的 02/23 02:29
→ chordate 不要耿炳文，你用盛庸或徐輝祖也行啊，中央軍和燕軍 02/23 02:46
→ chordate 物量差距不小，只要守成消耗戰贏的機會就高了 02/23 02:47
→ chordate 李景隆又不是只有送掉白溝河一場而已，前面送兵送糧草 02/23 02:52
推 QoGIVoQ 玄武門很少指責是因為沒內耗 除了那兩人的兒子幾乎沒株 02/23 05:20
→ QoGIVoQ 連 而且天下本來就他打下來的 02/23 05:20
→ QoGIVoQ 李世民他肯定有改 但滑坡到相關史料都有問題就好笑了 02/23 05:22
→ leo255112 你太小看李二 02/23 05:55
推 lpb 肯定贏啊，李世民就是初唐第一武將元帥…… 02/23 06:08
→ lpb 靖難看過程的話根本是朱允炆自己搞砸的，朱棣好幾次都要完蛋 02/23 06:09
→ lpb 了XD 02/23 06:09
推 f40075566 整個唐初最後打仗跟會打仗的人都跟李世民有關 誰打得 02/23 07:14
→ f40075566 贏== 02/23 07:14
推 yinaser 李二可是全場都打一遍哪來靖難可能 02/23 08:22
→ RamenOwl 根本沒人敢變 02/23 08:36
推 zx1027112233 戰績史料要改很難，頂多誇大，李老二打的那些應該是 02/23 09:05
→ zx1027112233 他自己的沒錯 02/23 09:05
推 pikeman 能，二鳳真的強 02/23 10:55
→ corlachang 明初靖難史料被改的面目全非，像耿炳文早死了，這墓志 02/23 12:42
→ corlachang 跟能佐證的野史都比實錄可信，推斷朱老四詐降被騙去殺 02/23 12:44
→ takanasiyaya 朱棣打了四年，直衝南京城才勉強贏得 02/23 12:46
→ takanasiyaya 中間還被鐵鉉平安盛庸擊敗過。 02/23 12:48
推 takanasiyaya 不過唐統一天下李建成功績並不輸李世民，不然李世 02/23 12:57
→ takanasiyaya 民也不用翻桌，李建成甚至多次擊敗突厥，李淵說真 02/23 12:57
→ takanasiyaya 的太好運種都太強才反而苦惱的要死，兩邊都太強才會 02/23 12:57
→ takanasiyaya 相互不服（其實是李建成佔上風。所有李世民只剩翻 02/23 12:57
→ takanasiyaya 桌） 02/23 12:57
→ takanasiyaya 李建成底下有名的還有薛萬徹 02/23 13:09
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