老實說我看到這個覺得蠻悲哀的
正常環境這情況根本不該發生
通常引進新技術 不是應該驗收方和現場一起合作
逐步改善嗎? 怎麼會發生這種情況
沒錯 AI現在要全自動使用是有風險沒錯
但至少產生中割的速度照他講有提升三倍
結果這態度 就像是驗收方(動畫檢查)完全不覺得這件事跟他有關係
一來這動畫檢查有問題
二來現場感覺也沒有在開發階段嘗試跟他溝通(或溝通失敗)
當然細節看這篇推文不可能清楚
但從他會發這篇推文來說 感覺就很悲哀了
團隊有人願意嘗試新技術 還有人在這邊說風涼話
不把改善效率當自己工作一部分
還是希望日本動畫產業持續進步 不要被中國那批打爆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.201.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771719040.A.BD5.html
就是這種守舊的態度會容易被打爆
不能擁抱新技術
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:19:54
所以才說要驗收方跟現場一起合作
這個導演不統籌相關事宜 還在這邊說風涼話
真的很讓人心寒
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:24:15
樓上是在反串嗎?
如果真的是這樣想 真的蠻慘的
開發新技術只想的直接丟給生產者 監督者不用參與
這怎麼可能把事情做好
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:27:05
開發新技術都是要試誤的...
試誤階段就是要驗收方參與...
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:28:13
光是這句話就錯了
導入新技術導演不用參加嗎????
如果是這種思維 只能坐等被打爆
就像前面有說人說的 下面的人拿錢辦事就好
要推動新技術監督方不主動參與根本推動不了
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:30:53
導演應該是受雇動畫製作公司或團隊吧
增加團隊效率有助於降低成本 你的意思是導演可以置身事外嗎?
況且 驗收這件事情 本來就不能讓現場自己做
開發新技術時 本來就涉及試誤/重複驗證
導演在狀況外這情況本身就不對
說得好 這故事裡最高薪的就是導演吧
結果他也放生 這樣怎麼成功開發新技術
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:34:06
說的對!!!
正確應該是這樣才對
所以內文才說這篇發文的情況根本不該發生...
要求要"手工"水餃這件事情
本身就是守舊思維...
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:34:39
導演應該是受雇動畫製作公司或團隊吧
增加團隊效率有助於降低成本 你的意思是導演可以置身事外嗎?
況且 驗收這件事情 本來就不能讓現場自己做
開發新技術時 本來就涉及試誤/重複驗證
導演在狀況外這情況本身就不對
說得好 這故事裡最高薪的就是導演吧
結果他也放生 這樣怎麼成功開發新技術
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:34:06
說的對!!!
正確應該是這樣才對
所以內文才說這篇發文的情況根本不該發生...
要求要"手工"水餃這件事情
本身就是守舊思維...
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:34:39
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:35:29
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:36:20
所以我正文是說這件事根本不該發生啊
推文補充的部分 是指這件新技術開發 本來就應該導演層級lead
結果他這態度
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:37:56
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:35:29
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:36:20
所以我正文是說這件事根本不該發生啊
推文補充的部分 是指這件新技術開發 本來就應該導演層級lead
結果他這態度
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:37:56
只要是新技術本來就該是虛心的態度對應
品質不達標本來就該打掉 我的重點是這件事根本不該發生
代表這組織架構根本沒有正確的管道做研發(監督方跟現場一起協作)
然後監督方也心態上置身事外
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:40:34
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:51:15
這就叫做組織架構問題
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:51:43
但開發新技術就需要驗收方跟製作方合作
如果真的如前面板友所說 導演跟下請動畫製作公司是不同單位
那就很難導入新技術
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:54:15
如果A部門績效改善>B部門損失
結果因為拆分兩個部門(或部門間溝通不佳)導致這件事無法實現
這不就是組織架構問題嗎?
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:57:26
只能用實驗性動畫方式研發
其實不太具有效益 並且也很難推動
大家都怕暴死
像AI這種協作技術 最好是逐步引入
然後這就涉及剛剛所說的監督方和製作方合作
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:59:03
最後一句同意啊!
所以我內文是說這件事(製作方用自動中割製作然後一整集被打回票)
根本不該發生啊
但前半不同意 理由前面有說了
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:04:46
我知道啊... 所以才說這可能是問題啊
像AI協助動畫製作這種新技術研發
就是要驗收方(上游) 製作方(下游)合作做才可能快速推動
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:06:16
痾... 這個我應該說很多次了
所以才說這問題根本不該發生啊...
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:07:00
那也是蠻慘的 代表沒有願意改善製程的互信基礎
上下相交賊
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:07:55
大家討論這問題 是都不小心帶入自己工作了嗎?
我不是在討論上下游立場誰對誰錯
是在說日本動畫界有這情況很悲哀
可能因此打不過中國耶 怎麼大家都聚焦在誰對誰錯
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:09:20
痾... 這個我應該說很多次了
所以才說這問題根本不該發生啊...
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:07:00
那也是蠻慘的 代表沒有願意改善製程的互信基礎
上下相交賊
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:07:55
大家討論這問題 是都不小心帶入自己工作了嗎?
我不是在討論上下游立場誰對誰錯
是在說日本動畫界有這情況很悲哀
可能因此打不過中國耶 怎麼大家都聚焦在誰對誰錯
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:09:20
這部分感覺就是吵架了
先不回了
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:11:10
我還蠻care的
不想幾年後都是看中國動畫
上下相交賊是說該版友假設的情景
我確實覺得導演做的有問題啊
我是說這問題不只是上下游誰對誰錯的問題
而是這組織架構與其中的人可能根本沒準備好迎接新科技
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 09:16:28
我內文說的是 這句話的立場就已經不對了
也不該發生這情況
因為這種新技術導入 本來就應該是導演方跟製作方一起進行才有效率的
根本不該在最後才知道
然後導演發生這件事情後 還把這件事情當作反例在x上說 很讓人心寒
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 09:24:44
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:41:56
感覺真的是認知有落差
大家可能太習慣職場上找戰犯的情景了吧
這篇打從一開始就不是找戰犯 而是在講系統性的問題
而當講系統性的問題時 為何我會對監督/導演的發言感覺寒心呢
因為要擁抱新技術 他們的位置才是能話事的人 可是從他的發言來看 他根本沒有這個意識
（通常也代表他沒有被要求 所以才說是組織的問題）
當然可能不是每個動畫組都這個態度
但這篇說的就是這個動畫組發生這種事情很讓人心寒
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:47:30
對啊
可能推文太長了吧 前半推文就是在討論這件事情啊
樓樓上講的成本轉嫁的事情 其實前面推文也已經討論到了
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:51:31
內文也只是在討論驗收方和製作方合作就是了 但如果他沒有決策權 那確實好很多了 至少
代表上面跟製作方可能是有溝通過
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 10:12:10
樓上還是從立場看事情
看來這種思維真的很難避免
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 10:29:16
如果照前面版友說的 這個推主也沒有決策權
那從他的推文就推測是製作方沒有事先溝通 也是超譯了吧
畢竟他也只是負責做驗收的 製作方是否有先跟他老闆溝通他也不清楚
感覺我可能內文打太爛吧
很多討論在推文裡面
就不一個一個回了
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 10:55:37
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 10:58:14
做這件事（AI導入）的方法本來就很多種啊
只是這種推動本來就不會是製作方自己的事
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 11:08:03
這篇講的都是自動中割
這應該比較沒有版權問題吧
當然現在AI訓練相關版權問題還沒正確答案
但至少不會有生成其他人設計這種事情
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 11:29:35
痾
我這篇跟工作心得有關的 應該只有“主管應該負責推動新技術 而不是交給製作單位自己來
”
這想法很雷嗎？ 可以指點一下嗎？
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 11:56:04
不是說原推主不是主管了嗎？
內文也看不出製作方沒跟主管溝通吧 臆測？
另外 內文看推文都有說 不覺得製作方這樣沒問題啊...
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:05:09
不是想咬文嚼字 但明明就是說製作方跟推主在桌前說用自動中割產能提高3倍啊... 怎麼變
成“被發現”了 腦補？
況且再次強調 我沒有說製作方沒問題啊...
是說制度有問題...
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:17:24
？？？
這句話哪裡臆測了？
順帶一提 我仍然這樣想
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:37:14
抱歉
我真的沒想到爭議點在這裡
那我解釋一下
你就想想那個製作方的同事（或下請單位）
今天看到這個推文
會不會知道說的是他的事情
或該同事（或下請單位）的同事 會不會也知道是在說他
我看肯定是會知道吧
那知道的人 會覺得這是正面還是負面的評價？ 是負面的沒錯吧？
換句話說 就是一個同團隊的人 在推特這樣的公開平台上 批評自己同事 （或下屬）
當然你可以說他是陳述事實 設身處地想一下 如果你是那個人 你會開心嗎？
這還不夠讓人心寒嗎？
原來認知落差在這個地方
我的理解是 如果是主管允許的
那麼就是組織內部在做實驗
做實驗就是可能失敗 失敗的時候 被其他團隊拿出來說嘴 搞的好像是那個製作方的問題
但這是組織決策啊？ 有什麼好說風涼話的？不管這是推主還是同事都不應該
然後另外一個可能性是 主管根本沒有同意 是製作方亂搞
那這樣的話 我說這情況很悲哀 也沒說錯吧？ 就上下溝通沒做好 甚至沒管道（如果製作方
完全是下請單位）
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:43:22
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:48:49
如果他是驗收單位的話
實際因為這事件有額外工作量的 不是推主啊...
對啊 所以這篇文的風向出來後 你看大家都在罵製作方
但是從上面推文所說 這推主根本可能不是主管 沒有掌握權 換句話說 製作方的這個做法
有沒有跟主管溝通他根本不知道 如果今天製作方有跟主管溝通 結果還因為這篇文被公審
那確實會很寒心吧...
完全是下請單位）
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:43:22
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:48:49
如果他是驗收單位的話
實際因為這事件有額外工作量的 不是推主啊...
對啊 所以這篇文的風向出來後 你看大家都在罵製作方
但是從上面推文所說 這推主根本可能不是主管 沒有掌握權 換句話說 製作方的這個做法
有沒有跟主管溝通他根本不知道 如果今天製作方有跟主管溝通 結果還因為這篇文被公審
那確實會很寒心吧...
完全是下請單位）
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:43:22
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 12:48:49
如果他是驗收單位的話
實際因為這事件有額外工作量的 不是推主啊...
對啊 所以這篇文的風向出來後 你看大家都在罵製作方
但是從上面推文所說 這推主根本可能不是主管 沒有掌握權 換句話說 製作方的這個做法
有沒有跟主管溝通他根本不知道 如果今天製作方有跟主管溝通 結果還因為這篇文被公審
那確實會很寒心吧...
”品質完全不行”也是腦補吧
推主跟製作方也是同一個團隊做動畫的（有沒有跟主管溝通兩種可能性討論以下就省略了）
這就回到我之前說的提升效率是團隊大家的責任這件事情 導入AI就是提升效率的實驗 過
程當中當然會有不順利 但失敗真的不該踩 你踩別的團隊也就算了 要做AI導入本來就不該
只是製作方的事情
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 13:16:13
嗯 感覺兩位也腦補蠻多的
我只是針對推主不該公開評價團隊成員（不管是同事或下屬）批評而已
兩位的說法比較像是看到那中割成品有多爛一樣 事實上看這推文根本無法知道內情 況且驗
收退件跟消費者是否接受在產品開發上距離還非常遠 突然講到這個也太跳針了吧....？
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 13:39:26
其實是吧 我還回去看了一下
驗收方不覺得是他自己事情
讓人寒心
都嘛是因為他發了這個推我的感想
如果要總結 我的想法確實就是組織正在做導入的事情 如果有主管同意 你還這樣公開批評
就很讓人寒心
如果沒經過主管同意 下面的製作方就可以沒報備亂搞到最後送檢才說採用AI技術
那這組織也沒準備好面對新技術
這句我應該剛剛才解釋了
導入AI是提升效率的努力 如果是同團隊有人在做 如果覺得是自己的事情 不會用這種讓人
（該製作方製作人）難堪的方式在公開平台批評
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 13:55:32
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 13:58:41
評估以後暫不使用新技術 <== 這句話是哪裡來的？ 我沒看到
大概幾個小時前我是覺得內文可以修改避免誤會啦 但因為內文我也沒有想法改變 所以就沒
改
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 14:00:52
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 14:03:27
當然不算啊
我可能更清楚認知落差來源了
我主要的感慨都是基於會發生這件事情
然後這件事情是指“製作方用AI中割導致整集被退回 然後被他不知道是主管還是同事的驗
收方在公開平台 用丑角的方式批評”
（丑角是指該製作人喜孜孜的說產能提升三倍 結果被打槍）
這種“問題”在正常開發環境是不該發生的 因為驗收方應該也是開發的一部分 不該弄得好
像都是製作方的問題 然後造成這個情況有兩個可能性 一個是組織有問題 第二個是這個推
主有問題 也可能都有
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 14:11:04
所以第一篇才說不該發生啊...
怎麼又有新的版友加入討論...
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 14:15:37
抱歉 因為已經換了2 3輪版友
說明一下我沒有反對退驗收 我是說這件事情不該發生 至於細節抱歉實在沒想到這串能討論
這麼長 先打住了
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 14:30:22
推文 (418)
→
error405
會被獵巫不如不用 仇恨值太高
02/22 08:18
→
Koyomiiii
薪水多少做多少事
02/22 08:20
推
chrisjeremy
引用新技術可以 但是不能犧牲品質 除非用AI是公司政
02/22 08:20
→
chrisjeremy
策 否則不會因此妥協
02/22 08:20
推
Issarc0721
說啥呢，出圖是你的工作，為啥上面要配合你
02/22 08:25
→
Issarc0721
出的東西不合格你自己解決阿
02/22 08:25
→
sudekoma
想想看為什麼會被退貨(′・ω・`)
02/22 08:26
→
sudekoma
品質好到看不出來是AI就不會認為是AI啊
02/22 08:27
推
MrSherlock
責任在他身上，為什麼他要擔風險
02/22 08:27
→
Issarc0721
哇上司要幫你想辦法這什麼佛心公司
02/22 08:29
→
MrSherlock
除非一開始就說好實驗性的使用，不然你突然使用一定會
02/22 08:29
→
MrSherlock
有反彈
02/22 08:29
→
sudekoma
我的看法是驗收方打回票會被認為挑剔
02/22 08:29
→
allanbrook
這種研究不是你自己想弄就可以擅自開始的
02/22 08:29
推
Pietro
啊有要求開發嗎？ 有確定合格嗎？不過 你的確講到一個重
02/22 08:29
→
Pietro
點，使用前沒有先討論影響很大。
02/22 08:29
→
MrSherlock
他們的目標是要做好動畫，不是要養動畫AI
02/22 08:29
推
sakamata
人家只負責拿成品，誰管你用ai，重點是你端出來的是大便
02/22 08:30
→
sudekoma
要收貨的一方明說不行，才真的能讓決定使用AI的人剎車
02/22 08:30
→
Pietro
驗收方有什麼理由陪製作方實驗？
02/22 08:30
→
sudekoma
當然就不知道他們是不是乖乖說「這次用了AI喔」
02/22 08:30
→
sudekoma
還是被看出品質不行才被打槍
02/22 08:31
→
Pietro
研發成本要由誰吸收？
02/22 08:32
→
Koyomiiii
所以 薪水多少 誰要陪你們研究 對啊 又不是高薪工程師
02/22 08:32
推
chrisjeremy
因為這個案子不是為了試驗AI是否可行的案子 真的要試
02/22 08:33
→
chrisjeremy
驗AI會另外成立專案來試 所以驗收方沒有道理配合跟放
02/22 08:33
→
chrisjeremy
行
02/22 08:33
噓
tsukirit
我要手工水餃，你給我機器包的，我還要配合你調整機器
02/22 08:33
→
Pietro
研發成本要由誰吸收？
02/22 08:32
→
Koyomiiii
所以 薪水多少 誰要陪你們研究 對啊 又不是高薪工程師
02/22 08:32
推
chrisjeremy
因為這個案子不是為了試驗AI是否可行的案子 真的要試
02/22 08:33
→
chrisjeremy
驗AI會另外成立專案來試 所以驗收方沒有道理配合跟放
02/22 08:33
→
chrisjeremy
行
02/22 08:33
噓
tsukirit
我要手工水餃，你給我機器包的，我還要配合你調整機器
02/22 08:33
噓
Pietro
導演有什麼理由接受研發提案？
02/22 08:35
推
Issarc0721
要求手工錯了嗎？
02/22 08:35
推
allanbrook
你的前提就是搞新技術 監督又不是
02/22 08:36
→
sudekoma
結局是全話被業主退回重做
02/22 08:36
→
Pietro
我覺得現在的討論已經進入「啊這技術那麼好，上面的人怎
02/22 08:36
→
Pietro
麼可以這麼守舊不配合我們實作者偉大革新？」的迴圈了。
02/22 08:36
→
Pietro
XD
02/22 08:36
→
sudekoma
想像一下如果是導演指示全話都不行
02/22 08:37
→
allanbrook
要弄新研究就去開新專案研究啊奇怪
02/22 08:37
→
protoss97
https://b23.tv/U3cRBAC
02/22 08:37
推
sakamata
你要創新不會自己去開公司w
02/22 08:37
噓
Owada
怎麼聽不是很懂這篇在說什麼
02/22 08:37
→
ztO
不要被中國那批打爆!哈哈 中國ACG年年起飛2026起飛就靠這個了
02/22 08:37
→
Owada
不就是下請動畫公司擅自使用 為什麼導演會有義務要了解
02/22 08:37
→
sudekoma
導入AI的人會覺得導演是有眼光還是刁難?
02/22 08:37
→
ztO
話說我腦中突然響起《鐵血的孤兒》的段子你敢違抗擁有巴耶力
02/22 08:37
噓
Pietro
導演有什麼理由接受研發提案？
02/22 08:35
推
Issarc0721
要求手工錯了嗎？
02/22 08:35
推
allanbrook
你的前提就是搞新技術 監督又不是
02/22 08:36
→
sudekoma
結局是全話被業主退回重做
02/22 08:36
→
Pietro
我覺得現在的討論已經進入「啊這技術那麼好，上面的人怎
02/22 08:36
→
Pietro
麼可以這麼守舊不配合我們實作者偉大革新？」的迴圈了。
02/22 08:36
→
Pietro
XD
02/22 08:36
→
sudekoma
想像一下如果是導演指示全話都不行
02/22 08:37
→
allanbrook
要弄新研究就去開新專案研究啊奇怪
02/22 08:37
→
protoss97
https://b23.tv/U3cRBAC
02/22 08:37
推
sakamata
你要創新不會自己去開公司w
02/22 08:37
噓
Owada
怎麼聽不是很懂這篇在說什麼
02/22 08:37
→
ztO
不要被中國那批打爆!哈哈 中國ACG年年起飛2026起飛就靠這個了
02/22 08:37
→
Owada
不就是下請動畫公司擅自使用 為什麼導演會有義務要了解
02/22 08:37
→
sudekoma
導入AI的人會覺得導演是有眼光還是刁難?
02/22 08:37
→
ztO
話說我腦中突然響起《鐵血的孤兒》的段子你敢違抗擁有巴耶力
02/22 08:37
→
ztO
(AI)的我嗎？ 其實吧!真相不是巴耶力不行，而是駕駛員完全搞
02/22 08:37
→
ztO
錯巴耶力的使用方式了。 AI問題也是相同道理
02/22 08:37
→
protoss97
https://b23.tv/rT9RwO5
02/22 08:37
推
egg781
離題一下,給AI開搞不好比巧克力行
02/22 08:38
→
allanbrook
你自己都知道應該這樣了 是覺得監督會通靈底下的人在
02/22 08:38
→
allanbrook
幹嘛是不是
02/22 08:38
→
Pietro
既然這位都提到守舊二字了。 我看這討論也只剩下理念碰撞
02/22 08:38
→
Pietro
。而非討論研發成本或是團隊為何要配合研發等問題了。 只
02/22 08:38
→
Pietro
要知道新東西超棒就夠了。XD
02/22 08:38
→
protoss97
這是一個人花幾天做的，現在一拳第三季長那樣，然後說A
02/22 08:39
→
protoss97
I不可用，我也是笑笑
02/22 08:39
推
gm79227922
跟獵巫無關 先不說成品如何 但“被發現”代表事先沒說
02/22 08:39
→
gm79227922
而且出現了AI常見錯誤特徵被發現 距離正常使用還有距
02/22 08:39
→
gm79227922
離
02/22 08:39
→
allanbrook
就說啦 為什麼你的前提是底下有人擅自搞新技術這件事
02/22 08:40
→
allanbrook
應該是導演要負責？
02/22 08:40
→
allanbrook
導演的工作又不是開發新東西 是完成需求
02/22 08:40
→
sudekoma
出來的東西也就一點也不含新技術了
02/22 08:49
→
Cazu448
產線還要幫你擦屁股欸
02/22 08:50
→
LOVEMS
今天作畫要用AI節省自己的成本，然後要驗收方共同承擔改
02/22 08:51
→
LOVEMS
善成本
02/22 08:51
→
LOVEMS
你這個想法太過聰明了
02/22 08:51
→
kay00077
拜託 這是商業往來 誰跟你在那邊試錯
02/22 08:52
→
Cazu448
動畫製委只是分散投資風險 實際製作的還是動畫公司
02/22 08:53
噓
Owada
跟製作委員會有三小關係......你不是沒看原文就是不懂裝懂
02/22 08:54
→
LOVEMS
不是組織架構問題，是成本問題;今天別部門的KPI績效改善
02/22 08:55
→
LOVEMS
用的是貴部門的成本，你可以問你老闆同不同意
02/22 08:55
推
snocia
動畫製作現場不可能吃飽太閒研發創新，除非一開始就以創
02/22 08:55
→
snocia
新為主軸寫計畫案。還有全員低薪，包含導演監督都很低，
02/22 08:55
→
snocia
全部流水線員工
02/22 08:55
→
maplenight
會花錢的消費者會在意就不能用
02/22 08:56
→
snocia
你要研究AI？可以啊，前幾季不就有AI動畫，成果感人而已
02/22 08:56
推
AndyMAX
就跟沃爾瑪不會搞亞馬遜的AWS一樣 動畫公司不是科技業
02/22 08:56
→
AndyMAX
沒有能力搞自己的模型 用商業模型就會變上面B站同人貨
02/22 08:56
推
allanbrook
導演甚至可能不是公司的人你知道嗎…
02/22 09:00
噓
Treeflaw
不是你這不純粹情勒嗎，情緒勒索上級一定要照你的「創新
02/22 09:00
→
Treeflaw
」去執行
02/22 09:00
推
aaaaooo
別說AI了現在連3D都還是一堆人不能接受 那被別人打爆也是
02/22 09:01
→
aaaaooo
這個市場自找的
02/22 09:01
→
LOVEMS
什麼組織架構問題，就算同一部門還有不同課的分別，就算
02/22 09:01
→
LOVEMS
同一課也有不同人的分別---這種技術就是大老闆才有資格決
02/22 09:01
→
LOVEMS
定，你要爭取大老闆同意就去寫企劃書做大型發表會---問題
02/22 09:01
→
LOVEMS
現在就不是這樣而是作畫商直接硬上叫別人買單
02/22 09:01
→
Treeflaw
上面講的上游根本不同公司也有可能，你以為小公司內部創
02/22 09:01
→
Treeflaw
新開發喔？
02/22 09:01
噓
nobodycare
說的真好
02/22 09:03
噓
Xpwa563704ju
你自己都講要雙方合作了，怎麼不先請示上層測試AI
02/22 09:03
→
Xpwa563704ju
，而是直接丟出來
02/22 09:03
推
ccpz
搞不好是成品太爛被退貨，而不是用AI被退貨
02/22 09:04
→
Cazu448
現在業界就是人手不足 所以會各間動畫公司互相發外包出
02/22 09:04
→
Cazu448
去給製作期間有空的人員 協力製作 現在業界沒那個時間跟
02/22 09:04
→
Cazu448
你搞研發
02/22 09:04
噓
game147
動畫上下游不同公司很常見這點你知道嗎？
02/22 09:04
→
Xpwa563704ju
用AI搞出來品質不好到時候是誰要負責
02/22 09:04
噓
Treeflaw
還有，這個案例用邏輯判斷很明顯弄自動中割的人根本沒有
02/22 09:05
→
Treeflaw
跟驗收方溝通就先擅自使用了，如果驗收方是「完全拒絕」
02/22 09:05
→
Treeflaw
那會直接叫使用的人不要用，根本就不會發生什麼弄完才退
02/22 09:05
→
Treeflaw
貨
02/22 09:05
推
Peurintesa
最直白的點是這個新技術沒人敢嘗試 敢嘗試的恐怕技術
02/22 09:06
→
Peurintesa
又沒那麼好 所謂的革新本來就沒那麼簡單
02/22 09:06
→
Peurintesa
製作方沒經過溝通就先用怕不是也覺得會被打槍
02/22 09:07
噓
s2637726
這啥...== 如果你去工廠不照SOP然後要求你的上級創新嗎
02/22 09:07
噓
Treeflaw
你說很多次，但是看你整篇都在怪上頭不肯創新啊？
02/22 09:08
→
allanbrook
你的邏輯真的很情勒= =
02/22 09:08
→
Peurintesa
反正照你說法先找一個敢公開聲明用這技術的導演再說
02/22 09:08
噓
patvessel
什麼都不懂的人話最多
02/22 09:09
→
Treeflaw
跟驗收方溝通就先擅自使用了，如果驗收方是「完全拒絕」
02/22 09:05
→
Treeflaw
那會直接叫使用的人不要用，根本就不會發生什麼弄完才退
02/22 09:05
→
Treeflaw
貨
02/22 09:05
推
Peurintesa
最直白的點是這個新技術沒人敢嘗試 敢嘗試的恐怕技術
02/22 09:06
→
Peurintesa
又沒那麼好 所謂的革新本來就沒那麼簡單
02/22 09:06
→
Peurintesa
製作方沒經過溝通就先用怕不是也覺得會被打槍
02/22 09:07
噓
s2637726
這啥...== 如果你去工廠不照SOP然後要求你的上級創新嗎
02/22 09:07
噓
Treeflaw
你說很多次，但是看你整篇都在怪上頭不肯創新啊？
02/22 09:08
→
allanbrook
你的邏輯真的很情勒= =
02/22 09:08
→
Peurintesa
反正照你說法先找一個敢公開聲明用這技術的導演再說
02/22 09:08
噓
patvessel
什麼都不懂的人話最多
02/22 09:09
→
Peurintesa
如果沒人敢就表示這件事在業界是要賭上信譽的
02/22 09:09
噓
mon818nom
到底是誰悲哀我不好說
02/22 09:09
噓
Owada
感覺你很擅長斷章取義 自以為能夠隻字片語中看出很多東西
02/22 09:10
→
Peurintesa
“可能“你自己都打出來了就代表不是絕對的啊
02/22 09:10
→
Owada
原文到底哪裡講了你說的那些問題啊 請問一下
02/22 09:10
噓
s540421
打不過中國who car 什麼奇葩判斷標準
02/22 09:11
→
allanbrook
說人家說風涼話 不管事 上下交相賊這個詞都出來然後
02/22 09:11
→
allanbrook
不是講誰對誰錯 好哦
02/22 09:11
→
Peurintesa
再來中國目前動畫也是靠堆人力而不是靠科技
02/22 09:12
噓
Treeflaw
說到底你其實根本無法判斷驗收者是不是有嘗試過並且認為
02/22 09:14
→
Treeflaw
目前還不可行才做出禁止使用的決策，這種情況一個暗渡陳
02/22 09:14
→
Treeflaw
倉的下游亂搞還能被你護航成這樣
02/22 09:14
→
hamayuu
日本動畫外包給中國廠就是因為他們人工便宜，你基本的都
02/22 09:14
→
hamayuu
搞錯了在那邊不用被淘汰= =
02/22 09:14
→
Treeflaw
從上一篇能得到的事實就只有下游完全沒有知會上游就逕自
02/22 09:15
→
Treeflaw
實行新技術
02/22 09:15
噓
Owada
這篇文通篇都是他自己的臆測而已 原文根本沒提到這些
02/22 09:15
→
s2637726
不提動畫業 就遊戲業 中國那邊鷹角以美術當賣點的公司
02/22 09:16
→
s2637726
現在終末地被抓到大量使用AI 遊戲內活動圖 遊戲外四格
02/22 09:16
→
s2637726
漫畫都用AI 你看看他現在風評如何==
02/22 09:16
→
Owada
而且語文邏輯還很差
02/22 09:16
→
Owada
每次看到這種文都讓我覺得國文課真的很重要
02/22 09:16
噓
Treeflaw
不要再腦補了，你從哪判斷驗收方態度就是完全拒絕新技術
02/22 09:18
→
Treeflaw
？
02/22 09:18
噓
game147
你都回答你知道，都知道了怎麼還會提出這種鬼問題？
02/22 09:19
→
Treeflaw
明明有這句「現在就在這個階段」，就是評估後覺得現階段
02/22 09:21
→
Treeflaw
還不可行了，然後被你腦補成拒絕創新
02/22 09:21
噓
Pietro
我突然能理解為何料理鼠王最後餐廳員工會集體離職了。XD
02/22 09:22
推
pttrAin
你看這討論的風向也知道先不管成果如何，現在就是不能用
02/22 09:23
噓
tim111444
你怎麼說的好像製作方在決定使用AI的時候有跟監督討論
02/22 09:24
→
tim111444
一樣== 你都知道使用新技術需要上對下領導了 怎麼會不
02/22 09:24
→
tim111444
知道新技術沒經過討論就是品質管理漏洞==
02/22 09:24
→
pttrAin
至於其他面向，原事件也沒什麼資訊可以用來支撐討論就是
02/22 09:24
噓
Treeflaw
別鬧了什麼叫這句話立場就不對了
02/22 09:25
噓
puppy4ever
腦補裝逼大談好了啦
02/22 09:27
噓
kctrl
到底在講什麼東西，你給的東西有問題就是問題了
02/22 09:30
噓
Treeflaw
新技術本來就要評估才能決定能不能立刻在當下用，職場上
02/22 09:30
→
Treeflaw
看到新技術很興奮的使用結果效率反而沒有比以前好，或是
02/22 09:30
→
kctrl
技術導入最好是你覺得需要就可以硬上的東西
02/22 09:30
→
Treeflaw
有弊大於利的情況都是很常見的事情
02/22 09:30
→
wanjack
發包給下面的人不就是只要求產出 你產出不符標準就是退阿
02/22 09:30
→
wanjack
哪有什麼用了新技術希望發包的一起想辦法符合標準的 一
02/22 09:30
→
wanjack
起想辦法的成本誰來擔？
02/22 09:30
→
kctrl
我只能慶幸我投資的所有公司都沒有這種腦袋的天才出現
02/22 09:31
噓
Owada
還是先不要討論這麼難的問題 先從中文學起吧
02/22 09:31
→
kctrl
腦補要有限度
02/22 09:32
→
Treeflaw
職場上也很常見，下屬自以為聰明使用新技術，結果最後驗
02/22 09:32
→
Treeflaw
收還要花額外時間幫他擦屁股
02/22 09:32
→
kctrl
衷心期盼你公司不要因為哪天因為你覺得需要導入什麼
02/22 09:32
→
kctrl
然後爆了個大的
02/22 09:32
→
sudekoma
你是製作公司會主動跟業主說用AI省了人力可以少領點嗎?
02/22 09:40
→
kctrl
但至少我知道一件事，除非錢是你出的，否則不要逆著風開車
02/22 09:40
→
kctrl
更不要勸人逆著風開車
02/22 09:40
→
kctrl
從上看到下，我沒看出誰沒誤解，當大家都錯而你對的時候
02/22 09:41
→
kctrl
可能要想想到底問題出在哪邊
02/22 09:41
→
tim111444
他沒說AI給過的話那就是監督也覺得品質OK阿
02/22 09:41
→
tim111444
那你厲害 活該提升三倍產值
02/22 09:41
噓
Treeflaw
不是那為什麼心寒？你到底在表達什麼啊？
02/22 09:41
→
Treeflaw
該負責的就是暗渡陳倉完全不討論就硬幹的人，到底為什麼
02/22 09:42
→
Treeflaw
導演要負責？
02/22 09:42
→
kctrl
你到底在說什麼你要不要再想想
02/22 09:43
→
kctrl
寒心什麼東西，誰該負責讓產業進步
02/22 09:43
→
kctrl
不要隨便就把自己莫名其妙的標準扔到別人頭上
02/22 09:44
→
tim111444
現在的case就是監督覺得不OK了 如果過監督這關就是監
02/22 09:44
→
tim111444
督要全扛
02/22 09:44
→
kctrl
他一個現場工作人要負責的工作做好就夠了
02/22 09:45
噓
Treeflaw
「團隊有人願意嘗試新技術」你這句話就是情勒，你是只要
02/22 09:46
→
Treeflaw
有嘗試新技術成品再爛都沒問題嗎
02/22 09:46
→
g1596322
等下就會用一拳第三季來舉例成品喔
02/22 09:47
→
kctrl
你的敘事主體受體都亂七八糟的
02/22 09:47
→
kctrl
一下跳組織應該 一下又跳個人應該，但我還是那句話
02/22 09:47
→
kctrl
看起來是組織為主，那我就從組織來談
02/22 09:48
→
kctrl
一個問題，如果產業需要演進，那是誰要來負責
02/22 09:48
→
Treeflaw
還有很重要的是，中割速度也只是下游口頭的三倍，但是不
02/22 09:49
→
Treeflaw
是將工作時間轉嫁給了驗收方，這你也無從得知，我不懂為
02/22 09:49
→
Treeflaw
什麼你在這邊一直硬說什麼「不要用職場經驗看」，這明明
02/22 09:49
→
Treeflaw
就是職場上很常見的事情
02/22 09:49
→
kctrl
絕對不會是製作組織，而是整個產業整體
02/22 09:49
→
kctrl
你單一組織今天要跟人家不一樣，搞新科技，錢從哪來人從哪
02/22 09:50
→
Treeflaw
我就說不要腦補驗收者「不擁抱新技術」了，有時候純粹就
02/22 09:50
→
Treeflaw
是評估以後不用，又不代表永遠不用
02/22 09:50
→
kctrl
來?品質怎麼辦? 什麼都不需要張嘴就來嗎?
02/22 09:50
→
Treeflaw
這也不是什麼職場找戰犯，投入都需要溝通評估的
02/22 09:51
→
kctrl
沒站在那個位置上，就不要覺得自己很行在那邊指指點點
02/22 09:51
→
kctrl
很多事情不是你覺得應該就所有人都要配合你
02/22 09:52
→
Treeflaw
講真的其他人看都不會理解成你什麼「驗收者完全沒有擁抱
02/22 09:57
→
Treeflaw
新技術的意識」，看文字明明就是已經評估過了才不用
02/22 09:57
噓
highwayshih
100%是不討論就硬幹的人的錯也能扯一堆喔
02/22 09:58
→
Cazu448
這位推主小川 並不是監督/導演 他是製作過程中的一位負責
02/22 10:02
→
Cazu448
人
02/22 10:02
→
Cazu448
他是負責檢查中割有沒有出問題 他再上去才是監督/導演
02/22 10:02
→
Cazu448
上面用不用AI本來就不關他的事 他的工作就是管好中割有沒
02/22 10:06
→
Cazu448
有出問題
02/22 10:06
推
ssarc
所以這些用AI做出來的東西品質沒過關
02/22 10:07
→
ssarc
他的任務是做品管，而不是花時間陪你玩新玩具
02/22 10:10
推
hayamakurata
AI不用評估直接導入可以啊，看看之前網飛翻譯（笑）
02/22 10:17
→
hayamakurata
這邊批評網飛翻譯都是守舊冥頑不通
02/22 10:19
推
ricky9696
我嘗試了「新技術」你一定要陪我「試錯」喔，你說你工
02/22 10:22
→
ricky9696
作內容不包含這個，那怎麼行，你守舊事不關己喔
02/22 10:22
→
ricky9696
有句話怎麼說來著
02/22 10:22
→
ricky9696
「錯的不是我，錯的是這個世界］你是不是想表達這個
02/22 10:22
噓
karta273745
驗收的人就覺得有問題 速度快三倍 檢查過不能用
02/22 10:33
→
karta273745
那被打槍不是很正常嗎?
02/22 10:33
→
karta273745
簡單講 製造了3倍數量的垃圾 還要人去細修
02/22 10:34
→
karta273745
成本上來講就沒意義阿
02/22 10:34
噓
highwayshih
踩死新東西好棒棒我們一定要試 再說人從立場看事情
02/22 10:34
→
highwayshih
明明就很單純一件事
02/22 10:35
→
highwayshih
沒事先商量就拿商業案子來做實驗
02/22 10:35
→
highwayshih
做出來也只是用三倍速產出不能用的垃圾而已
02/22 10:36
→
highwayshih
還能護航一大串跟在那邊心寒 在演哪齣?
02/22 10:36
→
Cazu448
還有一點是 在日本動畫一般情況下 製作主任 製作人 他們
02/22 10:43
→
Cazu448
是管預算、製作進度的 並不是實際的製作人員 有沒有跟導
02/22 10:43
→
Cazu448
演討論過就不得而知了
02/22 10:43
噓
tmpss93103
不照你說的做就是悲哀
02/22 10:43
噓
PunkGrass
人家分工明確 他的工作就是驗 驗不過就是退 有什麼問
02/22 10:51
→
PunkGrass
題嗎
02/22 10:51
噓
ck326
沒工作過的人講的話，笑死
02/22 10:56
噓
flamebomber
應該也不是沒工作過，而是一個進了大公司的新鮮人經
02/22 11:00
→
flamebomber
歷過了那樣的研發流程然後就覺得這樣不是很好嗎？全
02/22 11:00
→
flamebomber
世界幹嘛不這樣做呢。
02/22 11:00
噓
chichiwater
供三小，頭好痛
02/22 11:03
→
shlee
你才有問題吧 無論是產出的水準還是人的接受度 現在就還沒
02/22 11:06
→
shlee
有到那個階段啊 人家一直在講的都是現階段還不行而已
02/22 11:06
→
karta273745
而且 為什麼外包出去做的很爛 還要業主自己負責檢查
02/22 11:07
→
karta273745
的成本 這就不是公司內部 這是分包出去 公司對公司的
02/22 11:07
→
karta273745
現在就是外包製作的東西濫到要打掉重做
02/22 11:08
→
karta273745
三倍速製造出來一堆不能用的東西 檢查成本還要業主出
02/22 11:09
→
karta273745
事情沒有那麼簡單好嗎
02/22 11:09
→
karta273745
而且真的用了AI 承擔被罵風險的是業主
02/22 11:10
→
karta273745
外包商大可以拍拍屁股走人
02/22 11:10
→
karta273745
所以現場人員判斷全部打掉重做 很合理阿
02/22 11:10
→
karta273745
還有他們用的模型來源是合法的嗎 還是偷用別人的素材
02/22 11:11
→
sudekoma
その話数全部納品拒否されて発注し直しになったからね。
02/22 11:11
→
karta273745
來訓練 這個都沒有明說 到時候被告侵權的是業主
02/22 11:12
→
sudekoma
納品拒否（受領拒否）は、フリーランスや下請事業者側に
02/22 11:12
→
karta273745
現在就被你簡單的劃分到 不願意接受時代更新這區
02/22 11:12
→
sudekoma
責任がないにもかかわらず、発注者が納品物を受け取らず
02/22 11:12
→
sudekoma
代金も支払わない行為です。
02/22 11:13
噓
TAWAWA217
擅自臆測 擅自悲哀
02/22 11:16
噓
Treeflaw
你推文打的也有問題好嗎
02/22 11:37
→
Treeflaw
原文就是沒有明確的「我死也不會擁抱新技術」的意思，你
02/22 11:39
→
Treeflaw
一直腦補成這樣，又不看別人解說
02/22 11:39
噓
shirokase
......只能說你幸好不是這串推文裡任一人的工作同事，
02/22 11:42
→
shirokase
不然每個都能把你那觀念給釘臭頭
02/22 11:42
→
shirokase
應該說，你現行公司就幹這種事是嗎？麻煩講一下公司名
02/22 11:42
→
shirokase
，這地雷有夠大的
02/22 11:42
→
tim910282
就品質不行被退貨吧
02/22 11:53
噓
karta273745
主管就沒打算現在推動新技術 偷用之後跟他炫耀
02/22 12:02
→
karta273745
成品不符預期最後導致現場全部都要打掉重做 你自己看
02/22 12:02
→
karta273745
這樣會不會雷到爆炸
02/22 12:02
→
karta273745
原文描述就是沒有報備阿 用了之後被發現了
02/22 12:09
→
karta273745
製作方怎麼會沒有問題啊==
02/22 12:10
噓
Treeflaw
http://i.imgur.com/pYnPzv5.jpg
02/22 12:33
→
Treeflaw
真的別鬧了，你臆測成這樣說別人臆測？
02/22 12:33
→
Treeflaw
現階段產出品質不可行就是不可行，為什麼你會理解成風涼
02/22 12:36
→
Treeflaw
話？從頭到尾你對原文的解讀跟別人的認知都不同，你到底
02/22 12:36
→
Treeflaw
有沒有在看別人在講什麼，正因為你根本沒有要試圖理解別
02/22 12:36
→
Treeflaw
人的解讀，整個推文才會變成跳針，因為你在跳針，回的人
02/22 12:36
→
Treeflaw
也只能繼續跳針解釋一樣的事情
02/22 12:36
→
Treeflaw
所以說「只有你這樣想」啊
02/22 12:38
→
Treeflaw
那我只能說請你先回歸對原文的解讀，到底哪裡可以讓你覺
02/22 12:38
→
Treeflaw
得是在講風涼話？
02/22 12:38
→
Treeflaw
原文就算是主管有掌控權的情況，製作方用了新技術結果品
02/22 12:40
→
Treeflaw
質通通不行，死線要到了退稿回去用舊技術重做這到底有什
02/22 12:40
→
Treeflaw
麼問題？
02/22 12:40
→
Treeflaw
整個推文真的只有你理解成這樣好嗎
02/22 12:42
噓
karta273745
同事是雷包導致工作量加倍 不能噴喔 笑死
02/22 12:45
噓
Treeflaw
這兩回事啊，那你為什麼扯到「不把改善效率當自己工作一
02/22 12:47
→
Treeflaw
部分」？
02/22 12:47
→
Treeflaw
跟這個完全無關啊？
02/22 12:48
→
Treeflaw
你現在對「心寒」的解釋跟「是否有用AI」完全無關
02/22 12:49
噓
karta273745
工作被迫全部重新開始 該心寒的人不是那個用AI的吧
02/22 12:50
→
karta273745
是那個發文的可連同事 因為雷包亂搞 導致要重來
02/22 12:50
噓
Treeflaw
你到底為什麼一定要搞得像在為製作方說話，製作方不經溝
02/22 12:52
→
Treeflaw
通就亂搞責任就是在製作方，而且怎麼可能完全沒有溝通管
02/22 12:52
→
Treeflaw
道？
02/22 12:52
→
Treeflaw
不要硬凹好嗎
02/22 12:52
→
Treeflaw
整個推文真的只有你理解成這樣好嗎
02/22 12:42
噓
karta273745
同事是雷包導致工作量加倍 不能噴喔 笑死
02/22 12:45
噓
Treeflaw
這兩回事啊，那你為什麼扯到「不把改善效率當自己工作一
02/22 12:47
→
Treeflaw
部分」？
02/22 12:47
→
Treeflaw
跟這個完全無關啊？
02/22 12:48
→
Treeflaw
你現在對「心寒」的解釋跟「是否有用AI」完全無關
02/22 12:49
噓
karta273745
工作被迫全部重新開始 該心寒的人不是那個用AI的吧
02/22 12:50
→
karta273745
是那個發文的可連同事 因為雷包亂搞 導致要重來
02/22 12:50
噓
Treeflaw
你到底為什麼一定要搞得像在為製作方說話，製作方不經溝
02/22 12:52
→
Treeflaw
通就亂搞責任就是在製作方，而且怎麼可能完全沒有溝通管
02/22 12:52
→
Treeflaw
道？
02/22 12:52
→
Treeflaw
不要硬凹好嗎
02/22 12:52
→
Treeflaw
整個推文真的只有你理解成這樣好嗎
02/22 12:42
噓
karta273745
同事是雷包導致工作量加倍 不能噴喔 笑死
02/22 12:45
噓
Treeflaw
這兩回事啊，那你為什麼扯到「不把改善效率當自己工作一
02/22 12:47
→
Treeflaw
部分」？
02/22 12:47
→
Treeflaw
跟這個完全無關啊？
02/22 12:48
→
Treeflaw
你現在對「心寒」的解釋跟「是否有用AI」完全無關
02/22 12:49
噓
karta273745
工作被迫全部重新開始 該心寒的人不是那個用AI的吧
02/22 12:50
→
karta273745
是那個發文的可連同事 因為雷包亂搞 導致要重來
02/22 12:50
噓
Treeflaw
你到底為什麼一定要搞得像在為製作方說話，製作方不經溝
02/22 12:52
→
Treeflaw
通就亂搞責任就是在製作方，而且怎麼可能完全沒有溝通管
02/22 12:52
→
Treeflaw
道？
02/22 12:52
→
Treeflaw
不要硬凹好嗎
02/22 12:52
→
Treeflaw
腦補到天邊了
02/22 13:09
→
Treeflaw
就是因為你的文字搞得讓人覺得要多加說明啊？不然幹嘛講
02/22 13:10
→
Treeflaw
這些？
02/22 13:10
噓
karta273745
驗收方就覺得最後的成品不行啊 ==
02/22 13:12
→
karta273745
為什麼驗收的業主一定要推動使用AI阿?
02/22 13:12
→
Treeflaw
如果要確切的證據，那我只能說你我雙方都沒有一刀斃命的
02/22 13:14
→
Treeflaw
證據他是「因為AI所以被打槍」或是「因為品質問題被打槍
02/22 13:14
→
Treeflaw
」，我個人認為後者可能較高，如果是前者根本沒必要在後
02/22 13:14
→
Treeflaw
面補一個「現在還是那種階段」
02/22 13:14
噓
Treeflaw
想來想去還是覺得你莫名其妙，高層就算因為風險評估暫時
02/22 13:25
→
Treeflaw
不推動使用「現在的AI」，這件事也不是「錯的」，就你不
02/22 13:25
→
Treeflaw
知道在那邊急什麼，好像不現在用就會死似的
02/22 13:25
噓
shirokase
光是你滿腦子只想著製作效率，而沒有想到消費者是否接
02/22 13:29
→
shirokase
受、被迫善後的「效率」。這還不夠雷？奇怪了，你的論
02/22 13:29
→
shirokase
點怎會是畫個『消費者、閱聽者全會接受AI』當靶，然後
02/22 13:29
→
shirokase
再來自我解讀各種空集合的A與B合約問題？
02/22 13:29
→
shirokase
公司裡有這種同事，真的雷到炸
02/22 13:29
→
Treeflaw
主管如果有很足夠的理由暫時不使用新技術，而你作為下屬
02/22 13:36
→
Treeflaw
無視這些理由硬是覺得主管故步自封，這就是超雷
02/22 13:36
噓
Pietro
怎麼最後變成「不該公審」了XD
02/22 13:44
→
Pietro
你原文說的是不該說風涼話吧？ 那麼大家也只是說明這種批
02/22 13:46
→
Pietro
評並非只是風涼話。 而是對於團隊中造成問題的行為表達感
02/22 13:46
→
Pietro
嘆。 結果你現在突然變成絕對不該公審？ XD
02/22 13:46
噓
Treeflaw
你一開始講的東西才不是不應該公開批評成員
02/22 13:50
噓
Treeflaw
「不把改善效率當自己工作一部分」你是把你這句當不存在
02/22 13:53
→
Treeflaw
嗎
02/22 13:53
→
Treeflaw
搞得像用新技術就有免死金牌似的
02/22 13:55
噓
Pietro
其wwww實wwww是wwww吧wwww？
02/22 13:57
→
Pietro
可以這樣突然改變原始論述核心的喔？ 太誇張了吧？
02/22 13:57
→
Pietro
什麼最高機密版個人主張啊？
02/22 13:58
→
Treeflaw
還有我想請問，「評估以後暫不投入新技術」，你是認為這
02/22 13:58
→
Treeflaw
個行動就足以被當成「不把改善效率當作自己工作的一部分
02/22 13:58
→
Treeflaw
」？
02/22 13:58
→
Pietro
別人花了一個上午討論自行決定用AI的情況是進步還是搞亂
02/22 13:59
→
Pietro
。 你突然丟一句我其實想反對公審。哈哈哈
02/22 13:59
→
Treeflaw
如果這是你的原始想法，我說你乾脆重打文章吧？差太多了
02/22 13:59
→
Treeflaw
吧？
02/22 13:59
→
Treeflaw
評估這句話是源於「現在還是這個階段」而來的，他說了「
02/22 14:04
→
Treeflaw
現在還是這個階段」，就代表他有實際評估過了
02/22 14:04
推
Pietro
他是針對你的主張提出情況假設啦。 如果主管方面是基於思
02/22 14:04
→
Pietro
考後決定不投入AI。是否也算無意義的阻礙進步啊？
02/22 14:04
→
Pietro
啊就是你一開始根本沒有表達「不該公審」這種主張嘛。 你
02/22 14:06
→
Pietro
自己的想法誰知道啊？
02/22 14:06
推
Pietro
正常開發環境？ 你以什麼基礎判斷是否正常的？
02/22 14:12
→
Pietro
https://i.imgur.com/g23aL2A.jpeg
02/22 14:13
→
dragon803
拜託 你要玩新技術 就玩到確定沒問題了再來討論好不好
02/22 14:13
→
dragon803
自己亂玩還拖流程你是在搞現場耶= =
02/22 14:13
噓
chuckni
你這篇這種自以為開明接受創新的自以為是態度正是害AI一
02/22 14:13
→
chuckni
直被歧視的主因，對自己不熟又事不關己的產業妄下判斷最
02/22 14:13
→
chuckni
後開個地圖炮把所有人一起打死不細究其中緣由，哪怕問一
02/22 14:13
→
chuckni
下AI前因後果都強過這種感嘆文型，就只是在說自己外行指
02/22 14:13
→
chuckni
點江山而已
02/22 14:13
→
dragon803
你要玩自己玩 就不要來做動畫製作啊= = 你不要玩了搞到
02/22 14:13
→
dragon803
整回Retake在那邊為啥不接受新技術 是在亂喔~
02/22 14:14
→
Pietro
驗收放排除有問題的稿件還要被你說是不體諒勇於嘗試新技
02/22 14:14
→
Pietro
術的同仁。哈哈
02/22 14:14
→
dragon803
玩之前沒跟動檢說 玩了才說結果被整集退貨 然後後面還
02/22 14:16
→
dragon803
補充還要這個動檢回去幫他們喔 你是動檢內心不會超問號
02/22 14:16
→
dragon803
嗎= =
02/22 14:16
推
Pietro
問就是打壓勇於嘗試新技術的同仁
02/22 14:21
噓
Pietro
沒有反對。但是不該發生。
02/22 14:31
→
Pietro
https://i.imgur.com/sMKtt8q.jpeg
02/22 14:32
→
Treeflaw
原文我也不覺得一定是什麼上下溝通問題，假設背景是驗收
02/22 14:33
→
Treeflaw
方其實先跟製作方說「你用什麼技術都可以要給我做出成果
02/22 14:33
→
Treeflaw
」，套回原文也能通吧？反而你執著的上下溝通問題各種猜
02/22 14:33
→
Treeflaw
測可能性實在不高
02/22 14:33
推
Pietro
問就是我們腦補也很多。
02/22 14:37
→
chuckni
你要這樣去猜測事情前因後果就不適合討論誰對誰錯，因為
02/22 14:45
→
chuckni
我們不確定哪種假設是對的
02/22 14:45
→
viper0423
唉,803都出來了原po別縮阿,他可是c洽裡動畫製作業界數
02/22 16:15
→
viper0423
一數二清楚的人耶
02/22 16:15
推
Pietro
剛剛看了一下。 d大就是第一篇的發文者耶…… 什麼新網友
02/22 16:26
→
Pietro
？wwwww
02/22 16:26
推
siyaoran
日本就活該技術被吊打
02/22 17:57