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作者dragon803 (AZKiちゃん大好き)
標題[情報] 動畫檢查:製作現場用自動中割 全退貨
時間Sun Feb 22 01:45:40 2026
原文PTT 原始連結 ↗
原畫師 動畫檢查 作畫監督的小川みずえ轉發一篇文 有演出在製作現場發現有人用了AI，全部被打掉重練，認為要用到是普及的未來還需要 時間，然後補充如果你用了一下就要被人炎上 就算能提升一點效率，風險遠大於實際效果 那特別用的意義在哪 小川轉發就說 "有製作主任跟製片人沾沾自喜地跑來跟我說因為用了自動中割，所以作畫產量提升3 倍了喔，最後那一集被全部退貨，必須全部重新製作，現在就在這階段而已，我不知道為 什麼他們看了還不懂" https://x.com/mizue58anime/status/2024063858831441970 所以沒有人討厭AI啊 但你的東西要可以用或被認可 你給了不能用的東西最後大家又要重新開始做 或是你給了 就只提升一點點東西我還要 被人臭 那我用的意義在哪= = 所以就大前提是，要可以用 且好用 才能討論下一步 我也不知道那天會不會到來 但現在效益是真的很一般就是了 在動畫製作上是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.32.12 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771695943.A.5D1.html 對啊 但一直喊著能馬上用的 我只能說 等等 別著急= = 我覺得最大的問題是AI的優先應用根本就不是在動畫方面 就AI在進化上不是以動畫為導向去開發的= = 所以等個幾年一定可以用嗎 當初自動中割 最早發明時也是這樣想 只能說就等看看吧 所以懂AI的人懂動畫嗎(?) 他可以直接懂導演的想法把導演要的東西100%做出來嗎 你的意思是找個懂AI的配一個導演 就可以搞定剩下的事情嗎(?) 不是 你用了 但沒有提升多少東西啊.....自動中割還不能用AI 因為沒辦法讓動作照原畫 師要的想法接起來 如果你用了 只加速一點時間還要被罵 或是用了但沒效果 那意義在哪啊~ 重點是要能用~而且要很好用 一個東西用了提升不了多少效率還要反覆修 或是我還要找什麼AI大師花幾十幾千萬的 那就是既沒有效率又浪費成本 你不能給我一個"可能 大概 或許會錯"的東西喔 這不叫能用喔= = 最大的問題就不在"可以用" 你要"能用且很好用" 可以用但不好用又不能保障品質 就是最大的問題啊 這樣你搞出來是變相在浪費現場時間 ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:05:20 對 那個反而更畫不出來= = ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:11:23 對啊 所以我覺得發展快不起來 ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:13:33 對 你粉絲向要怎麼搞 真得大家都不會在意的 但商業動畫製作不能這樣啊~ ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:16:17 風氣原因 但問題是不能提升多少效率也事實 代表應用性很低= = 你覺得這算能用嗎? 然後自動中割現在業界沒有人用AI搞成功過的 因為讀不出動作 所以所謂作畫產量提升 3倍最後只是把問題轉嫁給動檢而已 他要不是全部修 要不是全不能用 沒有折衷點的= = ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:22:00 這不是問題 動畫產業太缺人了 甚至為了缺人還需要用菜鳥 你可以 簡單用 品質高 產出好 那後續什麼都可以討論 因為動畫產業是嚴重缺工 但企劃方卻想要做更多 對啊 你如果 好用 產出好 觀眾可以接受 那誰說不要都沒有用啊 那請問現在這三個哪一個達成了 沒有啊 這才是問題 重點就不是討厭AI與否而已 是這三點要一起達成 那自然就會被接受 可是就沒有啊 連最基本的好用都沒有了= = ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:25:49 也不一定 因為在進入原畫前也可以用動畫中割去建立一些基本的想法 就是你要怎麼安排人物的動作動起來這樣 例如CW最近開培養機構也是強調不管如何都要從動畫中割開始 畢竟那是起點....主要我 覺得是可以過濾掉一些其實水準沒那麼好 但卻因為要做動畫只能找的那些人這樣 就是整體會更提升一點 我覺得主要是你只要你想看鬼滅 Fate 或是芙莉蓮等級的作品 他就一定需要經過人的手 只要這些人還存在的一天 都不會馬上取代 更何況現況這技術超難用的 草 你要企劃砸大錢去做這個不一定能成功的要求 他們是不可能的願意的 沒預算= =也不符合效益啊 你要砸好幾億 那把那些錢做企劃好多了 ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 02:50:57 他如果直接搞出一個不符合大家要求的影片要全部一個一個修正其實沒比較好.... ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 03:00:20 小川後來有回轉推的人說 基本上 現場不需要不會畫畫的動畫師 真的是你畫好 比亂生成一堆不能用的東西好多了= = ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 03:05:54 你是想說他的意思是不能用AI吧? 不是AI有問題 那我改 但問題是他在留言也補充了效率根本沒提升多少了 反正我覺得不用整天幫人家失業 這最莫名其妙了
這個就很簡單 你能不能用AI直接從0開始做 而不是又拿別人的東西去改 你要去改的前提就會有問題 因為你就需要額外付出成本跟時間去修 而且你不能保證你扔出來的東西一定符合你的想法 ※ 編輯: dragon803 (133.106.32.12 日本), 02/22/2026 04:10:03

推文 (387)

→ shlee 以後怎樣不好說 畢竟AI現在發展速度超級快 不過看起來就是 02/22 01:48
→ shlee 至少現階段產出的東西還不到業界認為能用的程度 02/22 01:48
→ shlee 當然也不排除一些低成本製作的有可能會用就是了 但至少應 02/22 01:49
→ shlee 該還沒辦法滿足有點品質要求的作品 02/22 01:49
推 milkool 看過威爾史密斯吃麵就知道再給AI幾年 就能達到可用程度 02/22 01:50
→ shlee 而且還要煉蠱去抽的話 要說能提升多少效率也未知 02/22 01:50
推 egg781 以前"咬一口"都有問題,做不出吃下去的感覺,現在可以了 02/22 01:51
→ egg781 還有海洋怪物系列每秒牙齒都在變形,現在又可以了 02/22 01:51
推 backzerg 進步速度真的有夠快 前幾年還在圓香手抓拉麵 02/22 01:55
→ Amulet1 現階段不是不能用 成本不符合 懂AI的人薪水比導演還高捏 02/22 01:56
→ Amulet1 AI還沒到摸兩下就能用在專業動畫製作上的程度 02/22 01:57
推 sunshinecan 這篇也沒說成品不行 是怕被知道有用AI會炎上吧 02/22 01:58
推 sunshinecan 重點應該是業界人士抗議聲浪不斷 部分觀眾還抗拒AI 02/22 02:02
推 shlee 基本上就循序漸進 現階段用AI產出的中割細看會被抓包 之後 02/22 02:02
→ shlee 大概就變成用AI產出但還是需要人去幫忙修正的階段 最後AI 02/22 02:02
→ shlee 產出的有達到要求的水準時才會交給AI處理中割 觀眾的接受 02/22 02:02
→ shlee 度也是隨著這幾個階段逐漸到可以完全接受你中割用AI 02/22 02:02
→ LuckSK 一直喊發展速度超快 問題就是產出風格要一致 02/22 02:03
→ shlee 而且現階段如果還要在那邊煉蠱抽選到勉強可以的 然後再花 02/22 02:03
→ shlee 時間去修正 那對於效率提升的目標來說其實幫助有限 02/22 02:03
推 as3366700 讓我想到那個直哉超醜中割圖 如果是AI弄出來的風向應該 02/22 02:03
→ as3366700 會完全不一樣 02/22 02:04
→ shlee 不管是AI的中割產出水準 還是觀眾或業界的接受度 都需要時 02/22 02:05
→ shlee 間去循序漸進的轉變 02/22 02:05
推 fenix220 偷雞不著 02/22 02:05
→ LuckSK 威爾史密斯吃麵乾這產業屁事 不是給個範例會生成就行欸 生 02/22 02:06
→ LuckSK 成這回事跟抽獎一樣那幹嘛不去抽獎就好 02/22 02:06
推 n20001006 就算有不能用的實例擺在眼前了 不看動畫的AI吹們還是 02/22 02:07
→ n20001006 會貸款繼續吹 02/22 02:07
推 astinky 只要AI還在用幾句話就能產出好棒棒的成果的思維去開發， 02/22 02:07
→ astinky 他就永遠不可能符合動畫業界的需求 02/22 02:07
→ Amulet1 現在AI做商業動畫完全是吃力不討好 好處太少壞處太多 02/22 02:08
推 diplomaMill 直哉中割反而是ai更幹不出來的 02/22 02:09
噓 NARUTO 這篇重點不就是目前AI給出的東西沒到產業要求 有這麼難懂? 02/22 02:09
→ NARUTO 如果AI給出的東西能不用人工修正 動畫製作會進入大AI時代 02/22 02:10
→ NARUTO 現在就還不到那時候 02/22 02:11
→ shlee 沒有人否認AI最終會被全面用來處理中割 只是現階段無論是 02/22 02:11
→ shlee 效率提升或產出的東西水準還是業界&觀眾的接受度都還沒發 02/22 02:11
→ shlee 展到可以取代中割人力的程度而已 02/22 02:11
推 astinky 問題就在AI就不是為了動畫業界需求在開發的 02/22 02:12
推 CactusFlower 就是需要一個完全源自日系動畫製作 為了日系動畫製 02/22 02:13
→ CactusFlower 作而訓練的AI模型 兼用型的就沒辦法達到作監的要求 02/22 02:13
推 gator 自己出的東西爽好像可以就好,但在業界有各式各樣的要求條件 02/22 02:14
→ CactusFlower 原畫跟律表的邏輯就是比較特殊 不能用補禎邏輯演算 02/22 02:15
→ gator 吃麵吃下去是基本要求,但是我要他怎麼吃麵又是另一個層次 02/22 02:15
→ shlee 要發展快就是特化模型 但日本動畫界很難有什麼大資本去投 02/22 02:18
→ shlee 入這種特化模型開發訓練 通用模型現在程度在哪裡大家心裡 02/22 02:18
→ shlee 也有個底 總之就是時間…. 02/22 02:18
→ sd2567 現在就是處於還沒到能用的階段 02/22 02:19
推 sunshinecan 原文中所謂"被接受還需要時間"是指風氣吧 被知道用A 02/22 02:20
→ sunshinecan I有炎上風險 單就這討論品質優劣/好用與否就超譯了 02/22 02:20
→ shlee 而且發展到後面最難解決的沒意外是人的部分XD畢竟這個轉變 02/22 02:21
→ shlee 對業界是一個衝擊 攸關到很多人的生計或職涯 甚至是後進人 02/22 02:21
→ shlee 才的培養 02/22 02:21
推 sd2567 就動畫業界來說 人不夠用才是問題 02/22 02:21
推 wei115 先不提AI，日本人就連全電繪都有問題了，原稿要不停的列 02/22 02:22
→ wei115 印、掃描在手繪與電繪間切換 02/22 02:22
→ sd2567 如果真的好用 那反對是沒用的 02/22 02:22
→ shlee 現實也是很多東西發展到後面已經不是技術問題 是人的問題 02/22 02:22
→ shlee 了 最後還是得依靠時間去解決 02/22 02:22
→ wei115 但畫完後的流程都是全電腦化，所以還要全部掃描進電腦 02/22 02:23
→ wei115 AI最擅長的不是精細的要求，而是空泛複雜的要求，所以他 02/22 02:26
→ wei115 最適合用來生成對整體架構沒影響的大場面 02/22 02:26
→ bluejark 以目前來說開源的應該不可能做好 02/22 02:31
→ bluejark 閉源的你把原稿傳上去就逆天了 02/22 02:32
→ shlee 缺人這方面沒啥意見 不過後進人才的培養也會有一些轉變 有 02/22 02:33
→ shlee 些人也是從中割靠時間練起來才轉到原畫 假如中割都丟給AI 02/22 02:33
→ shlee 了 就變成動畫公司自己另外有培養原畫的方式 基本上就跟現 02/22 02:33
→ shlee 在不少公司開始把低階寫程式的工程師裁掉一樣 未來業界不 02/22 02:33
→ shlee 會給你在公司內從頭慢慢練上來的機會 要就是直接讓公司看 02/22 02:33
→ shlee 到你已經是有一定程度即戰力且有才能才會被採用 02/22 02:33
推 sunshinecan 我也同意現階段導入太早 沒有要反駁你的想法 問題是 02/22 02:34
→ sunshinecan 原文完全沒提到好用與否或品質問題 作為理論點不適 02/22 02:34
→ sunshinecan 合 甚至表達的更貼近於"現階段就算再好用也不會用" 02/22 02:34
→ shlee 簡單說就是朝向精英化了 被AI影響很多的產業都逐漸有這種 02/22 02:34
→ shlee 傾向 02/22 02:34
推 razzL1225 AI看久已經分辨不出AI跟作畫的吹還是會繼續捧AI能馬上 02/22 02:36
→ razzL1225 取代動畫師工作 02/22 02:36
推 gator 不是只有菁英化,更是斷層化,這些後來的菜鳥是要有什麼機會 02/22 02:36
→ shlee 以往動畫產業缺人又低薪 你有熱情還有機會 但未來朝向精英 02/22 02:36
→ shlee 化發展就變成你有熱情也要有才能 02/22 02:36
推 desti23 以遊戲公司形容 丟幾個指令生出東西 那企劃就能做到相同 02/22 02:36
→ desti23 的事了 不該是掛美術職階的人做的事 你說AI進步以後就是 02/22 02:36
→ desti23 企劃兼美術 不會是美術更輕鬆 02/22 02:36
推 maple2378 中割二原就動畫業界最血汗錢最少的工作 現在要找人來 02/22 02:36
→ maple2378 畫都有困難了 能用AI取代也沒什麼人會抱怨吧 02/22 02:36
→ gator 變成未來的老鳥？ 02/22 02:36
→ maple2378 問題現階段就不能用 除非用開源自己搭建一個模型 但動 02/22 02:38
→ maple2378 畫業界哪來的錢做這個 02/22 02:38
→ maple2378 要做也是迪士尼或Netflix這種巨頭先做 02/22 02:38
推 kimokimocom 現在很多號稱用AI去製作一些沒人做過的東西 02/22 02:39
→ kimokimocom 例如馬力歐場景 洛克人全動畫之類的 02/22 02:39
→ kimokimocom 很多都還是AI味很重 看多了還是會對那個塑膠味反感 02/22 02:40
→ shlee 人才斷層的問題 業界自然會想辦法培養 但以往可以從比較大 02/22 02:40
→ shlee 的池子裡去煉出來後找出有潛力的加以培養 以後就變成要直 02/22 02:40
→ shlee 接找原石等級的培養 但這種產業將來在基層學界會選擇走這 02/22 02:40
→ shlee 條路的人也會越來越少 池子已經變小很多了就更難找了 02/22 02:40
推 ice76824 沒人做過的東西，像是酪梨生態片之類的嗎 02/22 02:41
推 egg781 酪梨那些被嚴格限制阿 02/22 02:41
推 maple2378 要是看過AI軍備競賽就知道日本動畫業界沒人要那個錢跟 02/22 02:41
→ maple2378 資源搞 頂多Sony可能有一丁點機會 但他們也不會優先用 02/22 02:41
→ maple2378 在動畫上 02/22 02:41
→ egg781 以前只生圖的時候有人生過酪梨圖~很危險的那種 02/22 02:41
→ pokemon1318 科技公司裁員只是換股價跟財報，不是 AI 真這麼屌好 02/22 02:41
→ pokemon1318 嗎= = 02/22 02:42
→ kaito2198 你原文翻譯錯了 02/22 02:44
→ g1596322 https://i.imgur.com/EPL8oPU.jpeg 02/22 02:45
→ g1596322 一堆人對AI的想法跟這個被引戰水桶的一樣 02/22 02:45
→ shlee 我自己是覺得CA可能比較有一點機會投入開發特化模型 不過 02/22 02:45
→ shlee 這真的是燒錢的玩意 而且投入的$$可能還沒什麼賺回來的機 02/22 02:45
→ shlee 會 現在各巨頭投入軍備競賽是因為應用範圍廣 誰當龍頭賺錢 02/22 02:45
→ shlee 機會就高 但日本動畫界的圈子跟資本就那樣而已 你當龍頭也 02/22 02:45
→ shlee 很難把投入的巨額資本賺回來 02/22 02:45
推 maple2378 你指望日本動畫業界還不如先等迪士尼跟網飛開始應用再 02/22 02:47
→ maple2378 說 但看起來他們比較想把錢投在劣質AI翻譯上 02/22 02:47
推 razzL1225 基本上擋不了那些AI教徒現在狂吹猛吹AI啦，反正他們水 02/22 02:47
→ razzL1225 準就看不出差別。個個都自認為是專業動畫師 02/22 02:47
→ maple2378 為了破綻專門搞一個特化模型的錢大概可以找上百個動畫 02/22 02:48
→ maple2378 師畫一整年了 02/22 02:48
→ maple2378 *為了中割 02/22 02:49
→ g1596322 AI在中割真的那麼好用中國的動畫工作室早就卯起來用了 02/22 02:49
→ h0103661 我不理解為什麼這麼要求做中割，現在的影片模型很明顯 02/22 02:50
→ h0103661 就是朝成品方向訓練的，能一步到位為什麼要做半成品。 02/22 02:50
推 CactusFlower 迪士尼跟網飛的動畫從底層邏輯上就跟日系完全不同 02/22 02:50
→ CactusFlower 犀牛跟海牛不要以為都是牛欸 02/22 02:50
推 maple2378 誰不知道迪士尼主力是3D 重點是就不可能為了省那點成 02/22 02:53
→ maple2378 本搞到開發成本上億的模型啊 02/22 02:53
→ maple2378 迪士尼網飛這種巨頭是唯一有可能願意先丟這種支出的 02/22 02:55
→ maple2378 不然別說動畫公司，對Sony角川這類出資商的財務都很硬 02/22 02:55
→ maple2378 了 02/22 02:55
推 CactusFlower 或許以後等訓練成本下降吧 日本動畫公司才有可能做 02/22 02:55
→ CactusFlower 不然就算迪士尼訓練了他們的模型 日本動畫也用不到 02/22 02:55
推 rgbff 雖然都叫AI不過你也不知道對方是用哪套流程在生產，說真的 02/22 02:55
→ rgbff 這樣討論起來有點空 02/22 02:56
→ rgbff 說真的就算有工作室用為了怕出資方砍價也不會跟你說他有用 02/22 02:57
推 astinky 就是因為成品絕對不符合需求，動畫業界的製作流程才會是 02/22 02:58
→ astinky 現在的樣子，每個環節都會有意見都會被要求修改 02/22 02:58
→ CactusFlower 至於為什麼是在討論中割而不是成品？因為一定是從最 02/22 03:00
→ CactusFlower 末端的工序開始一步步回頭啊 現階段AI做不出好的分 02/22 03:00
→ CactusFlower 鏡 做不出好的Layout 做不出好的Key Frame 那就只能 02/22 03:00
→ CactusFlower 要求AI做中割了 網路上一堆AI動畫就只能當網路幹片 02/22 03:00
→ CactusFlower 真的要拿來賣錢是不可能的事 02/22 03:00
→ sudekoma (′・ω・`)看不出優劣才會覺得SEEDANCE2.0接近成品啊 02/22 03:03
推 CactusFlower http://i.imgur.com/HcISgXN.jpg 我不信AI有一天能 02/22 03:05
→ CactusFlower 憑空生出這麼北爛的分鏡 這是只有人才做得到的 02/22 03:05
→ judy13857 樓上那個難講喔，說不定今年就能看到了 02/22 03:07
推 CactusFlower 我講的當然不是構圖本身 是那種讓人會心一笑的驚喜 02/22 03:08
→ desti23 而且就算AI真的上線能負擔的起工作 怎麼想都不會是工作的 02/22 03:08
→ desti23 人更輕鬆 而是付薪水的人用來付更少的理由 02/22 03:08
→ sudekoma 喜感的呈現 02/22 03:08
→ sudekoma 那也是AI的弱項 02/22 03:08
→ sh9305 ♥ 02/22 03:11
推 CactusFlower 而是付薪水的人用來付更少的理由 <-- 正解 想想工業 02/22 03:11
→ CactusFlower 革命以來科技進步了幾個階段？普通人的勞動狀況又減 02/22 03:12
→ CactusFlower 輕了多少？XDD 02/22 03:12
推 astinky 動畫的製作流程本來就是預期每個環節都會被修改，不斷地 02/22 03:12
→ astinky 否定跟修正成最終的樣子，而使用AI最大的理由就是想用一 02/22 03:12
→ astinky 步登天來取代人力，那怎樣都不會符合需求，更無法取代 02/22 03:12
推 kimokimocom 我自己是蠻喜歡AI的某種喜感的啦.. 02/22 03:17
→ kimokimocom 吃拉麵系列就覺得不錯 這個只有AI會有這種發想 02/22 03:17
推 gator AI模型或流程有真的理解動畫師為何要這樣表演及為何要這樣 02/22 03:17
→ kimokimocom 不過你說吃拉麵系列作成商品來賣 那可能是另一件事情 02/22 03:17
→ gator 的工作流水線嗎？我覺的是沒有才造成今日還不能用的局面 02/22 03:18
→ sudekoma 嚴格來講，元祖威爾史密斯吃義大利麵也是喜感啦 02/22 03:19
推 CactusFlower 吃拉麵那個是荒謬與滑稽吧 跟幽默不太一樣 02/22 03:19
→ sudekoma 當然我也是指貼近商業取向的那種喜感，比如哭哭芙利蓮 02/22 03:20
推 wishcross 沒有 現在就一群怕集體失業而已 02/22 03:23
推 znck 怎麼會失業 中割是勞力活 都是給新進動畫師去割 日本找不到 02/22 03:25
→ znck 新鮮肝就包給中韓或更廉價勞動去割 重點還是在關鍵原畫偵 02/22 03:26
推 CactusFlower 什麼怕失業 現階段的AI在日本動畫根本是幫倒忙好嗎w 02/22 03:27
→ znck 這點還是掌握在資深原畫師手上 除非一輩子打算跟動畫師在那 02/22 03:27
→ znck 邊割 那真的是會怕被AI淘汰 02/22 03:28
推 wishcross 原文沒說清楚是用ai的圖有問題 還是用ai本身會有人叫 02/22 03:30
推 razzL1225 害怕AI導致失業論的推文又來了... 02/22 03:31
推 wishcross 覺得這篇翻譯有過度bias 不過我也沒興趣查證就算了 02/22 03:31
→ brmelon 只是要自動的話那10年前就有補幀了 效果就是沒手畫好 02/22 03:32
推 astinky 中割越廉價，AI只做中割的開發效益就越差越不會有人做 02/22 03:32
→ razzL1225 原文很清楚是用AI的圖有問題啊？？ 02/22 03:32
推 sunshinecan 圖會有問題是原PO說的 原文只有說現階段還不能用AI 02/22 03:34
→ razzL1225 現在中割收入就夠血汗了。公司既然可以低薪請人中割， 02/22 03:35
→ razzL1225 幹嘛還要燒不知道多少的天價和時間去開發養專用AI 02/22 03:35
→ dragon803 其實我不知道為什麼一直要說擔心失業 技術好的人根本不 02/22 03:36
→ dragon803 用怕 對這個動畫檢查來說 自動中割就算普及了他還是要 02/22 03:37
→ dragon803 檢查 根本不會影響到他= = 但你要給他可以用的東西才可 02/22 03:38
→ dragon803 以 他後來都直接回現場不用不會畫畫的動畫師了 02/22 03:38
推 wishcross AI使ったことを問題視される　而不是 AI使ったものに問 02/22 03:38
→ wishcross 題がある 02/22 03:38
推 znck 問題就是技術好的不會讓他去割啊 畫原畫都沒時間還去割喔w 02/22 03:38
→ razzL1225 同樣的資金，開發AI可能就要一次全投入，還不保證要花 02/22 03:38
→ razzL1225 多久才能成功。那不如低薪找一堆人畫一年至少期限內能 02/22 03:38
→ razzL1225 保證生出東西 02/22 03:38
→ wishcross 不相信就丟ai吧 這年代好處就是不用再去解釋這種問題 02/22 03:39
→ sudekoma https://imgpoi.com/i/4QNG1G.jpg 02/22 03:39
→ sudekoma 整個事件就標準退隊流流程 02/22 03:40
→ dragon803 對啊 想表達出不用他也可以 那他當然就不可能再幫你啊 02/22 03:40
→ dragon803 然後後面說再修要找他? 那你都擺出這態度了 我幹嘛幫你 02/22 03:41
推 rgbff 技術好的人不用怕失業對啊，問題是技術要多好?AI在進步斬殺 02/22 03:46
→ rgbff 線只會越來越高 02/22 03:47
→ dragon803 青木有說過 如果有人可以在隨便就搞出鳥山明等級的漫畫 02/22 03:47
→ dragon803 對應在動畫 那他就會有點害怕了 可是現在沒有吧 甚至距 02/22 03:48
→ dragon803 離還很遠 02/22 03:48
推 ztO 我個人對AI的看法，就好比沖水馬桶已經發明了。但落後地區既 02/22 03:52
→ ztO 沒管道設施、也沒水源供給、更沒汙水處理廠。沖水馬桶只是普 02/22 03:52
→ ztO 發明罷了並沒有到實用普及的地步。不用特別貶低茅坑去吹沖水 02/22 03:53
→ ztO 馬桶多偉大。不過當文明進步沖水馬桶是標準配備不用去否認 02/22 03:53
推 razzL1225 AI進步再快，有些個人風格還是很難去完美複製出來。至 02/22 03:55
→ razzL1225 少那還是很遙遠的事 02/22 03:55
→ razzL1225 個人風格加畫師跟演出當下腦袋裡想的樣子，只靠程式碼 02/22 03:56
→ razzL1225 訓練還是不太可能 02/22 03:56
→ OEC100 沒很遠，因為現在製作的下限低到比AI還低 02/22 03:57
→ OEC100 追求品質以前多的是來不急做完的案例 02/22 03:59
→ dragon803 ??? 真的喔 所以未來要產出鳥山明等級的漫畫很簡單了? 02/22 03:59
推 kimokimocom 挖 還真是高高在上呢.. 02/22 04:00
推 astinky 沖水馬桶的比喻不對，2D動畫產業並不是地區資源的問題， 02/22 04:00
→ astinky 而是結構本身就跟AI的設計目的是矛盾的 02/22 04:00
→ sudekoma 樓下貼那個在電子書籍網站排名比王者天下高的AI人妻漫( 02/22 04:00
噓 domy1234 現在市場上大部分都是看準公家機關驗收隨便和蕭貪公司 02/22 04:03
→ domy1234 只看成本的心態，拿沒調好的ai垃圾交差的投機者，遇到 02/22 04:03
→ domy1234 品管要求高一點的就過不了關了 02/22 04:03
→ OEC100 https://b23.tv/UUO13gO 02/22 04:06
推 ruby080808 ai好不好用看市場反應結果不就知道了，現在實際結果 02/22 04:07
→ ruby080808 就是除了一些單獨的yt和up主外沒人用在動畫上==連最 02/22 04:07
→ ruby080808 愛用ai的中國人都不用了 02/22 04:07
→ OEC100 前幾篇討論AI的我再貼一次，AI強的是保下限 02/22 04:07
→ OEC100 以前很有名的切高麗菜，終於可以回到原點畫個球讓AI幫你 02/22 04:11
→ OEC100 處理就好，不用大家看到高麗菜就莫名畫的仔細 02/22 04:11
推 astinky 你不能把去別家餐廳買的餐點當成你自己做的就說他可以保 02/22 04:21
→ astinky 你做飯的廚藝下限，不管是為了自己做飯的廚藝提升還是自 02/22 04:21
→ astinky 己做飯吃比較省錢，那都不會符合需求 02/22 04:21
→ OEC100 你這樣比喻的話我也能說我就顧好主菜就好了，配菜沙拉外 02/22 04:27
→ OEC100 面買的足夠 02/22 04:27
推 nalthax 主要是在需要但不重要的文書上，內容有沒有價值另外再說 02/22 04:29
→ nalthax ，反正很多書其實一堆資訊都不是很重要 02/22 04:29
→ nalthax 像書摘跟報告之類的，是拿去交表示我知道這本書的內容， 02/22 04:31
→ nalthax 但是要另外拆解分析是另一回事，而且AI還有很多動作跟原 02/22 04:31
→ nalthax 則沒辦法區分，所以能做的都比較斷片跟短暫 02/22 04:31
→ HarunoYukino 從0開始跟拿原本來改出來的是兩回事 02/22 04:37
推 astinky 沙拉用買的也沒有符合需求啊，能吃跟符合需求是兩回事 02/22 04:44
推 Armour13 所以問題只是產出來的還不能用而已 02/22 05:30
→ Armour13 比較低水準的同人圈都快被AI殺暴了 02/22 05:31
→ Armour13 反正等達到能商用標準化水準的時候，網飛肯定先跳出來用 02/22 05:31
→ mekiael 簡單說用在二創市場大家可以笑一笑，但用在正片你會被噴 02/22 05:33
→ mekiael 爆的程度 02/22 05:33
推 Armour13 坦白說這幾個月進步速度太快了，還能笑的時間不知道還有 02/22 05:35
→ Armour13 多久 02/22 05:35
→ Armour13 換作是去年初，你能想像有動畫業者拿AI交差嗎 02/22 05:37
→ jackz 就是品質太差 也沒提升多少 02/22 05:45
→ sudekoma 能用問題就更大啦 02/22 05:47
→ sudekoma 每個人都看到什麼影片受歡迎，就抓來當素材換皮 02/22 05:48
→ sudekoma 不然就是類似內容的東西大家都在輕易複製 02/22 05:49
→ sudekoma b站不就一堆半斤八兩的片都跟風來跟風去 02/22 05:50
→ sudekoma 誰有流量誰稱王，也不管開頭的創意來自誰 02/22 05:50
推 Csongs 希望有ai不合格的地方詳細說明 02/22 05:51
→ sudekoma 長久下來就是影音廁紙化，小說界已經親自示範過了 02/22 05:52
推 wangm4a1 先用一拳s3撐一撐 QQ 02/22 05:53
推 mekiael 確實，就好笑的梗反覆製作換皮而已，但關鍵的仍是無法做 02/22 05:54
→ mekiael 出理想且流暢的原創內容，都是基於現有人類的創作去改編 02/22 05:54
→ lee27827272 其實不管是這篇還是原文我都分不出來想表達的到底是 02/22 06:19
→ lee27827272 ai畫太爛所以不行還是用ai會被燒所以不行 02/22 06:19
推 CCNK 我猜不久後就會有AI仔挑戰長篇動畫 然後這些人再來說AI如何 02/22 06:51
→ CCNK 不足 02/22 06:51
推 kurenaiz 蠻好笑的 整串一堆人看不懂問題在哪 02/22 06:51
→ kurenaiz 真有趣 02/22 06:51
噓 game147 現在能應用的部分把別人動畫師費盡千辛萬苦的做好的成品 02/22 06:53
→ game147 拿去換皮被說的好像是純粹ai自製一樣，笑死 02/22 06:53
→ lee27827272 重新看了好幾遍原文，我的理解是小川遇到的是前者， 02/22 06:54
→ lee27827272 他轉文的山口遇到的看起來像後者 02/22 06:54
→ game147 而且不自然的地方還很多，目前看到的東西批評少不就是因 02/22 06:54
→ game147 為非官方，所以看的人不會那麼在意細節嗎... 02/22 06:54
→ lee27827272 前者的話東西不達標本來就活該被退貨，總不會說雖然 02/22 06:56
→ lee27827272 一坨但因為手工的就給他過 02/22 06:56
→ lee27827272 後者的部分山口的原文是「不管哪個環節用了都會被燒 02/22 06:59
→ lee27827272 ，不管再怎麼效率化現狀還是風險過高」，我不太明白 02/22 06:59
→ lee27827272 原PO是從哪裡翻譯出只提升一點點效率這句的 02/22 06:59
→ lee27827272 喔不對，我少看一個か意義差很多，我的錯 02/22 07:02
→ lee27827272 いくらか看成いくら是我眼殘 02/22 07:03
推 lee27827272 我的理解中割應該是把原畫接起來的張數？是的話這應 02/22 07:08
→ lee27827272 該是最不需要創意的工程，原po提到的從0開始創作應 02/22 07:08
→ lee27827272 該是原畫比較需要？ 02/22 07:08
推 totoro35 用AI的一個問題是細節出錯（ex:手指、花紋） 02/22 07:12
→ totoro35 很難每一處都檢查出修正，除非產出的品質再提升 02/22 07:12
→ totoro35 不然就連檢查也要靠AI 02/22 07:12
推 chewie 遲早的事 02/22 07:28
推 tsukasaxx 最新版的威爾史密斯吃麵很猛耶 比初版強超多 02/22 07:31
推 yef7591 工具本來就是看人用的，你以為拿了書聖的筆你就能寫出好 02/22 07:42
→ yef7591 春聯嗎？一開始高潮的那些87還是沒看清工具的本質 02/22 07:42
推 kigargoal777 有提升速度啊 02/22 07:48
→ kigargoal777 是這個導演說不行而且會被炎上而已 02/22 07:48
→ kashi29 要一次到位還早啦 但某些環節會逐漸導入應該是可以預期 02/22 07:55
推 devidevi 目前最大問題是會被炎上，不是品質不行 02/22 08:01
推 owo0204 去年這題的風向還是AI是徹底的狗屎，現在說法變成離實際 02/22 08:01
→ owo0204 應用還要時間，沒人覺得這很可怕嗎== 02/22 08:01
→ AoWsL 其實要用香蕉畫出明顯錯的肢體還蠻難的 但如果是要那種插入 02/22 08:02
→ AoWsL 變形蟲 或是變速下的環節可能不是這麼好用 02/22 08:02
→ rgbff 就是很可怕所以才會被一直拿出來講吧 02/22 08:03
推 j147589 好了啦 去砸蒸汽機 02/22 08:06
推 aa9012 狗吠火車 笑死 02/22 08:15
→ n555123 我覺得偏審美的東西要達到直接在某個步驟製造成品的程度 02/22 08:17
→ n555123 還久，現在根本就沒人強調AI直接完成，現在強調的都是AI 02/22 08:17
→ n555123 協作，連工作領域都是這樣，你就知道不會這麼快，現在可 02/22 08:17
→ n555123 見視野內會先達成的是一部分AI協作配合非常好的熟練工他 02/22 08:17
→ n555123 可能一個人一天的生產力能比30個新人一週的生產力還多， 02/22 08:17
→ n555123 新人就算協作也生不出能用的東西，因為他沒辦法迅速輔助 02/22 08:17
→ n555123 AI糾錯，那尷尬了沒人請新人怎麼訓練熟練工？ 只能說等 02/22 08:17
→ n555123 訓練體制跟上技術進步的速度了 02/22 08:17
噓 likeyousmile 有需求就有人供給，一堆針對二次元訓練的ai早有了 02/22 08:30
→ likeyousmile 你要日式，美式，皮克斯....各種都有 02/22 08:32
推 pansquarl 感覺上是否一開始就沒有兩方有共識，才會搞出最終檢查 02/22 08:42
→ pansquarl 退貨這種浪費大家生命的事情 02/22 08:42
推 gm79227922 很多人以為動畫AI是最近的事情 實際上已經發展很久到 02/22 08:42
→ gm79227922 現在都難以實戰 02/22 08:42
→ skyofme 我沒看出來是因為品質不行被退，還是因為用了ai被退就是 02/22 08:50
→ skyofme 了 02/22 08:50
→ Hifumi1023 你在日本搞動畫還這樣搞是平常過太爽吧，沒人說能 02/22 08:54
→ Hifumi1023 可以用被發現就是害到別人而已 02/22 08:54
→ spfy 現在發生的事情在軟體開發上已經經歷過了 不管是因為成品品 02/22 08:55
推 qoo60606 AI:教我阿 02/22 08:56
→ spfy 質原因還是"用了AI" 之後的爭議只會越來越多 02/22 08:57
→ sudekoma 道理很簡單吧，用了AI的製作方會自己承認有用嗎？ 02/22 08:59
→ sudekoma 下請自己用了AI還大聰明到跟業主說這次省很多錢 02/22 09:00
→ sudekoma 有可能嗎 02/22 09:01
→ Darkword1987 3倍叫一點點？ 02/22 09:02
→ sudekoma 產出速度三倍，業主驗收時全話退回，良率等於零 02/22 09:03
推 LonyIce AI 又不可能把你腦海想象的畫面直接做出來，你不管再怎 02/22 09:11
→ LonyIce 麼精準描述都不會是你所想像的那個畫面，唯有自己畫出來 02/22 09:11
推 AkikaCat 會起爭議沒錯，但最根本的問題是什麼？是會被看出來。如 02/22 09:35
→ AkikaCat 果AI有辦法達成上面說的：好用、簡單用、便宜用、穩定、 02/22 09:35
→ AkikaCat 無破綻、不須過度後製處理，那當然沒問題。如果到了這種 02/22 09:35
→ AkikaCat 程度，縱使觀眾不喜歡也沒意義，因為看不出來就只能憑空 02/22 09:35
→ AkikaCat 發砲。確實以現在的發展速度也許再過幾年有針對性模型究 02/22 09:35
→ AkikaCat 辦得到，但問題是，現階段還不行。 02/22 09:35
→ tim111444 產出速度三倍 但是產出來全部都是大便有意義嗎== 02/22 09:36
→ aaronpwyu 目前就低品質低成本的還算能用的程度而已 02/22 09:51
推 highwayshih 現在的就是粉絲拿來輕鬆玩玩做點小動畫OK的程度而已 02/22 09:52
→ devidevi 但AI可以把你腦海想像的畫面大概畫出來，這樣就差很多了 02/22 09:53
→ highwayshih 你真的要拿來商業作 看動畫會逐格檢視的閒人也不少 02/22 09:53
→ devidevi 現在最大的問題是如果用AI，成本降低，那發包價格會降嗎 02/22 09:53
→ devidevi 如果發包價格會降，當然沒人會承認使用AI 02/22 09:54
推 hsinhanchu AI猴子浪費整條產線上所有人的時間 02/22 10:08
推 nashinai 老登等著被時代淘汰？什麼時候走到這步？ 02/22 10:08
→ rayven 是不是有屁孩看不懂什麼叫退貨？ 02/22 10:19
噓 smallchocho 不花時間透入研究練習怎麼產出專業水準內容，只會禁 02/22 10:30
→ smallchocho 止，偉哉國家 02/22 10:30
→ dongdong0405 讓我想到開源專案被一堆AI糞Code PR 02/22 10:32
→ dongdong0405 搞到專案氣到不給PR了 02/22 10:32
→ dongdong0405 主要還是看用了什麼模型以及怎麼用 02/22 10:32
推 Sunlin30 可能偷三倍偷太多了，應該偷2倍就好了 02/22 10:32
→ Sunlin30 就不要偷太多 偷到很難察覺的地步就好了 02/22 10:34
推 dearjohn 等待奇點的降臨 02/22 10:43
推 PunkGrass 覺得ai完全發展錯方向了 02/22 10:47
→ Sunlin30 他可能補到像果凍那樣一看就看出來了吧 02/22 10:48
推 ayaneru 再掙扎也沒幾年了 AI就是趨勢 02/22 10:52
推 g27834618 ai動畫今年確實還比不了人工啊 這有什麼問題 但幾年後 02/22 10:53
→ g27834618 就難說了 02/22 10:53
→ Sunlin30 不知道實際狀況長怎樣，如果一秒24張，他先畫個12到13 02/22 11:02
→ Sunlin30 張，然後中間的幀放在那邊給AI跑，跑完之後人工檢查， 02/22 11:02
→ Sunlin30 太離譜的就重畫，然後還行的就直接用，這樣不知道可不 02/22 11:02
→ Sunlin30 可行 02/22 11:02
→ CarRoTxZenga 人是有慣性且越來越愛偷懶 你今天用2:1跑 之後就換 02/22 11:10
→ CarRoTxZenga 1.5:1跑 然後報價一樣( 02/22 11:11
→ AdomiZA 現階段較適當的導入應用應該是不大幅修改演出表現的前提 02/22 11:34
→ AdomiZA 來輔助BD版崩壞修訂吧 直接拿一坨交差作監不爆氣也難 02/22 11:34
→ tim910282 2d動畫的fps大多很低，所以你中間格連接的不順或是有 02/22 11:53
→ tim910282 其他問題很容易被抓，3d的話你模型都建完了用原本模型 02/22 11:53
→ tim910282 就100%連貫為什麼要用AI變成90%這樣 02/22 11:53
→ Yoimiya 老害? 02/22 12:23
→ Fino5566 產量提升三倍 講一下品質下降多少 02/22 12:27
推 RushMonkey 就算現在出現了Seedance這種飛躍性的影像AI 02/22 13:18
→ RushMonkey 我也不認為能完全應用到影視跟動畫 頂多短短一兩秒能 02/22 13:18
→ RushMonkey 頂替 但你影像時間拉長 該出問題的還是有問題 02/22 13:19
推 RushMonkey 更何況動畫還有原畫師自己風格的獨特畫風跟變形張力 02/22 13:22
→ su4vu6 人家就買手工的 你在那炫耀自己非手工 當然被退貨 02/22 13:38
推 ronga 未來一定會取代 但這就有一個問題很多原畫都是畫中割的原畫 02/22 13:55
→ ronga 師養起來的，未來如果全部用AI取代，那麼原畫師如何養成? 02/22 13:55
→ ronga 我字打錯 很多原畫師都是畫中割的動畫師培養起來的 02/22 13:57
推 Irenicus 這題答案我知道 先喊老害就對了 02/22 14:16
推 yamagishi 純2D動畫還沒看過好用的AI，幾乎都要2D渲染過來的東西 02/22 14:55
→ yamagishi 比較正常 02/22 14:55
推 razzL1225 沒想到這篇會導致認為AI很強但現在還不能用在商業動畫 02/22 16:34
→ razzL1225 的派系跟AI教徒們戰半天以上，還一堆回文 02/22 16:34
推 clover1211 用AI至少也要在不影響品質下當輔助工具吧 02/22 16:49
→ clover1211 不過這樣喜孜孜的有沒有想過一起工作的夥伴未來沒飯碗 02/22 16:51
噓 sustto 擋不住ai發展滴 以後就一人動畫惹 02/22 17:19
→ rayven https://imgur.com/lfT1cK1 02/22 17:57
→ rayven 以為用AI就可以人人都是新海誠嗎？ 02/22 17:57
推 siyaoran 為反而反 02/22 18:50
推 je789520 就是還不夠成熟 要煉蠱啊 02/23 07:46
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