夏侯淵是諸夏侯曹中統率給最高的
https://i.imgur.com/q4NDrux.jpeg
(極少數有拓土的方面之任)
還是在定軍山犬死，至於曹仁啥的也只能用來防守，不說和老曹差不多，大概連九成功力都
沒有
其他同樣比較能打的君主
劉邦有韓信、劉秀有馮異、石勒有石虎、李世民有李靖等等
至少都有一個大將可以分擔
像老曹這樣只要攻略戰，幾乎都要親征的反而很少
劍網哥有潛力，但沒那個機會帶大軍就是了
https://i.imgur.com/hKwjnxZ.jpeg
曹操是不是缺一個很硬的大將
https://i.imgur.com/462E06o.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771578948.A.DF8.html
曹操手下就沒有周瑜或關羽等級的
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 17:23:10
曹魏地盤幾乎都是曹操親征
這幾個就沒有帶重兵機會證明，更別說張郃于禁也出過大包
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 17:29:41
獨立帶重兵打仗，這幾個都是從征跟著老曹打ㄟ
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 17:32:26
其實我覺得要分清，跟著君主或宗室出去打，還是自己有機會帶大軍出去打
五子良將大多是前者的場合，但我題目問的是後者
是的，關羽那次要不是頭痛，估計也要自己上了
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 17:35:08
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 17:36:09
所以我說他防守可以，但老曹幾乎沒有那種可以帶大軍去攻略戰的將領，只要是進攻都要自
己上
這在開國君主中算是非常愛親征的
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/20/2026 17:39:19
推文 (450)
推
moonkuma
孫十萬：...
02/20 17:17
推
MelShina
劍網哥都帶大家打贏白狼山了
02/20 17:17
推
peterw
張遼不夠硬嗎？
02/20 17:17
→
chordate
劉裕也差不多都自己打
02/20 17:18
→
chordate
打譙蜀是朱齡石，不過譙蜀本來防守條件就很差
02/20 17:19
推
gremon131
就算沒山田還有徐晃跟烏茲哭吸
02/20 17:19
→
s386644187
白狼山主帥還是曹操，張遼就負責先鋒
02/20 17:19
推
ymsc30102
曹仁啊 硬和大將都符合
02/20 17:19
→
s386644187
後秦不是吧，是王鎮惡等人打的
02/20 17:20
→
ymsc30102
啊老曹就真的太強自己打效益最高沒辦法
02/20 17:20
→
jinkela1
那只是後來遊戲把曹營武將數值砍低 保持平衡
02/20 17:21
→
jinkela1
不然其實曹營能打的武將 完全不輸蜀吳
02/20 17:21
推
davidex
五子良將看起來都可以啊 但曹操不敢分兵
02/20 17:21
推
GTOyoko5566
東尼：
02/20 17:21
推
labich
要講的話曹操的位置也不太算君主
02/20 17:21
→
s386644187
東尼比較像吉祥物
02/20 17:22
→
s386644187
曹操本質上算君主了
02/20 17:22
→
jinkela1
我只是想不出為何他打西涼要親征 沒意思
02/20 17:22
推
trogtor
單純遊戲平衡而已
02/20 17:22
推
reaturn
曹操自已愛玩夏侯、曹宗親領軍，異姓有能的將領當副將
02/20 17:22
→
reaturn
的玩法
02/20 17:23
推
jarvis652
司馬懿：你可以用我啊
02/20 17:23
推
hanainori
都笑到最後了
02/20 17:24
→
ChangWufei
兵權在自己人手上曹操才放心 性格問題
02/20 17:24
→
o07608
什麼吉祥物能在東南前線總督二十六軍，官至大將軍的？
02/20 17:25
→
s386644187
夏侯惇能鎮場，但就真的說不出什麼戰績，敗績倒是有
02/20 17:26
→
s386644187
不少
02/20 17:26
→
o07608
曹操有無能到在這麼重要的職位上擺顆西瓜嗎？
02/20 17:26
→
jinkela1
對 講什麼用人不疑 其實後期曹的兵權都放在曹系夏侯系上
02/20 17:26
→
asd8604
東漢末年軍閥割據，他不可能把軍權散於外
02/20 17:26
→
error405
大將跟兒子一起賠掉了阿
02/20 17:26
推
reaturn
我記的用人不疑其實是孫權講的 XDDD
02/20 17:26
→
s386644187
東尼就是有威望能擺在高位鎮場，但後面曹操也沒派他
02/20 17:26
→
jinkela1
越晚年好像還越明顯 曹丕就比較沒這個問題
02/20 17:26
→
s386644187
去打哪裡了
02/20 17:26
推
risingheart
原本的將點數都點在陸戰了,荊州收的水戰兵都去嘻嘻哈
02/20 17:27
→
risingheart
哈,劉備原本有關羽會打水戰,入蜀後又一堆山地兵,東吳
02/20 17:27
→
risingheart
水戰特攻,不如問劉備的將為什麼適性那麼強
02/20 17:27
→
linceass
老哥 人家都打下整個中原了你說沒能打的大將
02/20 17:27
→
o07608
這很好解釋啊，他適合當後方統帥，不適合直接打前線這樣
02/20 17:27
噓
mofass
紅明顯，關羽有正面對決打贏曹營一線大將過嗎？
02/20 17:27
→
reaturn
曹丕奪權過程對自已曹家人不放心，結果就是軍權外放
02/20 17:27
噓
tetsu327
張遼張郃滿頭問號
02/20 17:27
推
gremon131
曹老闆就喜歡政軍一體造就常常自己帶，他還蠻清楚自己
02/20 17:27
→
gremon131
的宗族將領的缺陷還是得靠自己出來陣
02/20 17:27
推
RushMonkey
張遼合肥之戰很能打吧 打到孫十萬一輩子陰影...
02/20 17:27
→
chordate
于禁表示：
02/20 17:28
→
onepiece2041
不自己上怎麼搶新鮮人妻(X
02/20 17:28
→
o07608
以老曹時期諸曹夏侯的戰績來看，好像也沒有非得分權給外姓
02/20 17:28
→
asd8604
小說看太多了，五子良將戰績不會輸你提到的人
02/20 17:28
推
shinobunodok
曹操手下一堆大將好嗎？
02/20 17:28
→
o07608
的道理，更何況外姓也出過于禁這麼個大包
02/20 17:28
→
jinkela1
很後見之明 但重用曹爽？？
02/20 17:29
推
ParkChanWook
劉備：孩子們 怎麼沒人為我發聲
02/20 17:29
→
chordate
話說趙匡胤手下最能打的大將算誰？
02/20 17:29
推
davidex
曹操的領土不是曹操本人打下來的 就只有夏侯淵掃蕩西涼
02/20 17:30
→
o07608
他自己(X)
02/20 17:30
→
s386644187
曹彬？不過我覺得趙大陣容算偏弱...
02/20 17:30
→
chordate
曹彬？但是他岐溝關指揮的頗爛
02/20 17:30
推
labich
于禁最後那個投降太傷形象，不然人家也是前段班的武將
02/20 17:30
推
Atkins13
史實上五子都有獨立作戰的能力 只是曹操都會讓自家人監
02/20 17:30
→
Atkins13
軍或節制 夏侯淵就常當這種角色
02/20 17:30
→
tetsu327
講到關羽張飛不出包一樣
02/20 17:31
→
davidex
于禁在水淹七軍之前也很長一段時間沒露臉了
02/20 17:31
→
s386644187
我沒提張飛啊，關羽主要是有個很大勝仗證明
02/20 17:31
→
asd8604
徐晃平河北、攻鄴城、戰袁譚、征烏桓、討張魯、解樊城你
02/20 17:31
→
asd8604
跟我說沒帶過兵？
02/20 17:31
推
Fino5566
典偉啊 超能打
02/20 17:31
→
Israfil
打仗出包個幾次又不是什麼稀奇的事 曹操自己帶兵打仗出的
02/20 17:31
→
jinkela1
很麻煩 因為大家被小說遊戲戲劇帶太深了 其實都不知
02/20 17:32
→
jinkela1
理解到底是真是假了
02/20 17:32
→
orcazodiac
三國的問題就是，你很難說是大家都很猛所以僵持 還是
02/20 17:32
→
orcazodiac
其實是菜雞互啄都推不過去
02/20 17:32
→
linceass
最好都是曹操親征啦= =
02/20 17:32
推
RushMonkey
蜀國能打的知名武將 出大包的也不少啊
02/20 17:32
推
Pep5iC05893
張遼只帶八百人就能單場擊殺十萬人頭你還要再給那麼
02/20 17:32
→
Pep5iC05893
多兵是要一路殺去歐洲嗎
02/20 17:32
→
Israfil
包那是可以大到驚人 但不會有人覺得曹操打仗真的很不行
02/20 17:32
→
asd8604
出大包，關羽丟荊州誰包比他大，劉備被烤肉大會沒出過包
02/20 17:32
→
asd8604
？
02/20 17:32
推
Atkins13
尤其赤壁之戰後的張遼已經等同軍團長了 另一個低調工具
02/20 17:33
→
Atkins13
人徐晃甚至在史實幾乎沒吃過敗仗
02/20 17:33
→
chordate
曹操親征算很君主中出名
02/20 17:33
→
linceass
誰打仗沒輸過 拿這個當理由很好笑吧
02/20 17:33
→
chordate
原來這麼多人印象不同
02/20 17:33
推
ymsc30102
關羽真的這麼神怎麼前期還要讓阿備到處跑
02/20 17:33
→
jinkela1
確實很想知道諸葛死後 怎麼撐30年的 在混耶
02/20 17:33
推
macassans
http://i.imgur.com/1c4Kthv.jpg
02/20 17:34
推
yezero
關羽也曾經是曹將啊，只是曹操比起關羽更愛人妻。
02/20 17:34
推
o07608
自家親族人數和能力都夠用的情況下，實在不知道有什麼理由
02/20 17:34
→
chordate
曹操幾乎從創業到死都在親征
02/20 17:34
→
njnjy
是演義在神話蜀國 曹操沒有不能打的
02/20 17:34
推
labich
因為前期劉備的兵力跟後勤太爛
02/20 17:34
→
o07608
把權力分給能力不一定更好的外人
02/20 17:34
→
Fino5566
要說一個當代勝利者戰力不夠也是挺妙的
02/20 17:34
→
jinkela1
因為大家的印象就是7-8個不同的三國啊
02/20 17:34
→
dog29635841
蜀能多活三十年就靠魏國忙著權力鬥爭沒時間打它
02/20 17:35
→
chordate
慕容垂算不算也是親征到底啊？
02/20 17:36
→
s386644187
慕容農還不錯吧，慕容麟我記得也打下幾個大城
02/20 17:36
推
Pep5iC05893
下次討論三國應該先在第一行說明本次討論的是那一部
02/20 17:37
→
Pep5iC05893
三國
02/20 17:37
推
njnjy
郝昭 郭淮 王雙 都很強吧
02/20 17:37
→
asd8604
曹仁赤壁後屯兵江陵防守後來死守樊城到援兵來算不算自己
02/20 17:37
→
asd8604
帶兵？
02/20 17:37
推
labich
劉備在還沒請村夫出山前一直都缺負責後勤內政的人
02/20 17:37
→
s386644187
不過確實也是親征偏多的
02/20 17:37
推
Atkins13
徐晃不是沒能力帶兵 而是因為白波降將出身被曹操顧忌著
02/20 17:37
→
Atkins13
很長一段時間都是定位偏師 但關中戰役力主渡河正是讓
02/20 17:37
→
Atkins13
戰局決定性反轉 在襄樊還沒等援軍抵達就正面扛贏關羽就
02/20 17:37
→
Atkins13
更不用說了
02/20 17:37
推
ramirez
遼來也!!!!!!!!!!!
02/20 17:38
→
GordonJordan
曹操關羽又不是沒出包過
02/20 17:38
→
njnjy
蜀國應該說靠天險活了50年
02/20 17:38
→
o07608
郝昭生平最大也是唯一一場代表作就是拚死守下陳留，沒了
02/20 17:39
→
GordonJordan
一個雞雞癢送掉繼承人赤壁被燒屁股 一個丟荊州
02/20 17:39
→
phoenix286
就他自己啊
02/20 17:39
→
chordate
參合陂之戰時慕容農慕容麟也都在就是了....
02/20 17:39
推
NoLimination
孫10萬覺得他被嗆了
02/20 17:39
→
Fino5566
因為他把天意洩漏給其他人會遭天罰 所以只能親征
02/20 17:40
→
njnjy
玩三國志8漢中那邊的地形難走到靠杯
02/20 17:40
→
o07608
王雙史實則只是出來給阿亮演練一下幾年後要怎麼坑張郃而已
02/20 17:40
→
s386644187
怎麼這也能新三國
02/20 17:40
→
Atkins13
張郃起初也是被視為副將受夏侯淵節制 但漢中戰役在夏侯
02/20 17:40
→
Atkins13
淵被討取後 他仍有本事重新穩住陣腳
02/20 17:40
→
asd8604
赤壁後曹魏基本是就是要用拖的把你拖死了，光是國力就不
02/20 17:41
→
asd8604
是一個檔次的了，蜀漢只能一直打，孫吳基本就是躺平
02/20 17:41
推
cblade
徐晃 不是打退關二哥了，上面張遼也很威
02/20 17:41
→
o07608
沒捏，夏侯淵會被黃忠一騎討，一半的鍋要算在張郃頭上欸XD
02/20 17:41
推
rdkirk
因為張遼是降將拿不到軍權吧
02/20 17:42
→
chordate
夏侯淵之所以會死，原因之一就是張郃防守的區域出問題..
02/20 17:42
→
s386644187
張郃因為戰事不利，夏侯淵把主力分他很多
02/20 17:42
→
o07608
何況前不久他才在巴西被三爺當餃子包了吃乾抹淨
02/20 17:42
→
asd8604
三國三大戰役：官渡、赤壁、夷陵，哪個不是對方君主親自
02/20 17:43
→
asd8604
帶兵？
02/20 17:43
→
s386644187
徐晃就真的沒人能用了才有機會去扛關羽
02/20 17:43
噓
sars7125889
所以是真的缺還是只是沒機會表現 感覺你說法衝突阿
02/20 17:43
→
s386644187
赤壁不是周瑜嗎
02/20 17:43
→
o07608
張郃跟三國絕大多數名將一樣都是練出來的，不是啥天縱英才
02/20 17:43
→
s386644187
沒機會表現就是沒那個成績在啊，那不還是沒有
02/20 17:44
推
ymsc30102
赤壁夷陵十萬仔都不在啊
02/20 17:44
推
Atkins13
樂進的代表作則是奠定扭轉官渡戰役的烏巢大捷 袁紹不是
02/20 17:44
→
Atkins13
輕忽防守 相反的烏巢的淳于瓊本事不弱 是靠樂進以劣勢
02/20 17:44
→
Atkins13
兵力強攻 徹夜打到淳于瓊翻掉的
02/20 17:44
推
caten
玩遊戲ㄉ話可以用司馬懿ㄚ，史實人家就喜歡帶兵還能怎樣
02/20 17:45
推
MelShina
徐晃人緣不好啊 不然夏侯淵死掉地位最高的是他
02/20 17:45
→
MelShina
結果讓張郃接了
02/20 17:45
→
s386644187
烏巢也是老曹親自帶
02/20 17:45
推
cblade
親征的問題 那時候是軍閥背景的關係吧，不是已經統一了
02/20 17:45
→
asd8604
甚至上面講的關羽的樊城，曹魏打輸也只是往後一點罷了
02/20 17:46
→
Atkins13
128樓 夏侯淵被幹掉完全是他自己的鍋 法正故意製造劉備
02/20 17:46
→
Atkins13
強攻張郃的錯覺是不假 他分兵也就分了 笨在他自己低估
02/20 17:46
→
Atkins13
風險親自去修拒馬 在戰場上這叫白給
02/20 17:46
噓
NAGORIYUKI
發了一堆歷史廢文還這麼雲ㄛ
02/20 17:46
→
MelShina
烏巢不自己帶誰跟你夜戰兵力劣勢還拚命打
02/20 17:47
→
chordate
不是啊，像是石勒後期也比較少自己帶了
02/20 17:47
→
chordate
曹操的親征真的是滿多的
02/20 17:47
→
s386644187
石勒後期幾乎都叫石虎上
02/20 17:47
→
s386644187
雲啥？要不要看看曹操親征次數多高？
02/20 17:47
推
Landius
曹仁很衝,他是被迫每拿去當坦
02/20 17:48
推
jeff235711
南郡樊城合肥都是防守戰
02/20 17:48
→
o07608
張郃不要被阿備打的局勢不利，夏侯淵也不用逼得分兵去救他
02/20 17:48
→
jinkela1
官渡 西涼 赤壁 曹操真的很愛自己來
02/20 17:48
推
turnpoint
會打仗的大將你敢給他很多兵嗎？他叛變怎麼辦？這永遠
02/20 17:49
→
turnpoint
是兩難的問題
02/20 17:49
→
s386644187
甚至夏侯淵有機會打西北，也是曹操先把關中聯軍打殘
02/20 17:49
→
s386644187
才讓夏侯淵去收尾
02/20 17:49
→
Atkins13
他沒自己修拒馬大不了打輸了還能活著回來 曹操就常告誡
02/20 17:49
→
Atkins13
他為將不要只知道莽不顧風險 叫他"白地將軍"
02/20 17:49
→
jinkela1
其實尤其赤壁 水兵打水仗曹操本人去做什麼
02/20 17:49
推
Kururu8079
曹操好像最後一次進攻勝利就是在漢中打張魯，後面都剩
02/20 17:49
→
Kururu8079
防守了，鮮有主動進攻的舉措
02/20 17:49
→
s386644187
如果不是年齡問題，我都懷疑他是不是又要自己打了
02/20 17:50
推
molukino
好像都是曹操自己打的…他掛了以後就沒什麼進展
02/20 17:50
→
jinkela1
後面自己不上大概率是年齡+那個頭痛問題
02/20 17:50
→
asd8604
把兵權給人本身就是一件危險的事了，劉備關羽根本不是一
02/20 17:50
→
asd8604
般君主關係
02/20 17:50
→
shifa
阿瞞那個性格 要分兵給大將我覺得是在害人
02/20 17:50
→
Atkins13
夏侯淵親自修拒馬的蠢操作在當時算很經典了
02/20 17:50
→
o07608
他沒分兵搞不好就不會急著自己去修拒馬啦
02/20 17:50
→
s386644187
但把兵權給外人的例子很多，別的不說孫權自己也給周
02/20 17:51
→
s386644187
瑜了(好啦孫權自己很菜)
02/20 17:51
→
s386644187
高歡甚至敢讓侯景帶重兵
02/20 17:51
→
s386644187
侯景和忠誠這兩個字無關
02/20 17:52
→
Atkins13
修拒馬叫小兵去 尉官管進度就好啦
02/20 17:52
→
o07608
孫權兵權不給周瑜能怎樣XD 他可是「帶兵奔喪」欸
02/20 17:52
推
MelShina
打張魯跟後來守漢中也沒怎麼自己上了
02/20 17:52
→
MelShina
最後一次直接在前線就潼關
02/20 17:52
→
s386644187
那之後老曹身體就不行了吧
02/20 17:52
推
Strasburg
其實魏國西線的鐵壁是曹真 只是到曹丕即位才被重用
02/20 17:52
→
shifa
曹操的問題不在沒大將 他自己就是大將
02/20 17:53
→
shifa
問題就在赤壁那一場烙賽
02/20 17:53
→
asd8604
你都說侯景了，曹操就是為預防這個啊
02/20 17:53
→
Strasburg
然後虎嘯龍吟黑他 演義也像空氣 不知道得罪誰了
02/20 17:53
推
Landius
夏侯淵那支當時跟孤軍沒兩樣,已先分兵給徐晃陽平關一帶,
02/20 17:53
→
Landius
又分兵給張郃一人一邊,要不白地都不行了
02/20 17:53
推
MelShina
硬要斷後被許褚罵了吧(X 命很貴了 不能在自己冒險了(O
02/20 17:54
→
s386644187
侯景說實話，高歡生前確實沒反
02/20 17:54
→
Jiajun0724
認真的嗎
02/20 17:54
→
shifa
虎嘯龍吟就要捧死螞蟻啊
02/20 17:54
→
Jiajun0724
我怎覺得單純三國志問題
02/20 17:55
推
shinobunodok
張郃其實是一路練過來的 定軍山被打爆後整個就很穩
02/20 17:55
→
s386644187
張郃倒是被陳壽質疑過名不符實
02/20 17:55
推
anpinjou
我聽說許褚不是虎將嗎 他不能打嗎？
02/20 17:55
推
Atkins13
夏侯淵穩健點不至於沒命回來 戰場上被搞斬首 就只有自
02/20 17:55
→
Atkins13
己操作失誤或是倒楣遇到關羽(斬顏良)這種的
02/20 17:55
→
o07608
定軍山之戰阿備和法正全部的布局都是要宰了夏侯淵，在前線
02/20 17:57
→
o07608
已經劣勢到要本隊分一半兵力去救的情況下，他的死亡機率只
02/20 17:57
推
engelba
馬超跟孫十萬各被誰打爆的可以科普一下 呵呵
02/20 17:58
→
o07608
有高跟非常高兩種而已啦
02/20 17:58
推
LeeNaBi
其實就算我說張遼可以又能如何？這篇答案就很明顯，沒機
02/20 17:58
→
LeeNaBi
會表現過就是沒有啊那是要討論什麼
02/20 17:58
→
chordate
說到高歡，玉壁之戰他親征把自己搞到累死
02/20 17:58
→
chordate
似乎反而必要性不大
02/20 17:58
→
t77133562003
十萬哥：？？？？
02/20 17:58
→
o07608
負責突襲的黃忠也不是單純被演藝捧出來的虛高將領
02/20 17:59
→
s386644187
黃忠就一場先鋒而已
02/20 17:59
推
davidex
可惜大耳定軍山吃了甜頭後 夷陵之戰還想再玩一次
02/20 17:59
→
davidex
就被人家陸遜按在地上磨擦了
02/20 17:59
→
s386644187
不過他確實被陳壽和關張等並列
02/20 17:59
推
Landius
許褚就標準保護老曹的,他的武衛營在曹丕登基後直接劃進禁
02/20 18:00
→
Landius
軍內
02/20 18:00
→
o07608
陸遜那種人生第一次放火就上手的天縱英才，輸了不冤啦QQ
02/20 18:00
→
davidex
只能說這種開山鑿路偷家頂多應付夏侯淵這種不帶腦的
02/20 18:00
→
chordate
定軍山之戰 和 夷陵的戰略差滿多的吧....
02/20 18:00
→
s386644187
陸遜有打過山越副本啦，對地形應該很熟悉
02/20 18:00
→
davidex
有人科普過 依據劉備最後大敗的據點馬鞍山
02/20 18:01
推
MarchelKaton
徐晃：?
02/20 18:01
推
shinobunodok
地形氣候不一樣 敵人不一樣 其實不能一概而論啦
02/20 18:01
→
davidex
加上前面幾個月雙方都沒正面大戰
02/20 18:01
→
chordate
而且要是法正張飛黃忠還在，那還是有可能繞陸遜背成功
02/20 18:01
→
s386644187
打吳一開始就很難有什麼大戰果，蜀漢連水軍力量都缺
02/20 18:02
→
s386644187
乏，地形只能卡在那
02/20 18:02
→
davidex
劉備很可能在這段時間又在挖山道通往下游偷家
02/20 18:02
推
Atkins13
蜀漢的史料保存度不好 所以蜀漢諸將常常只能從對手的能
02/20 18:02
→
Atkins13
耐或評價來反推
02/20 18:02
→
CYL009
身邊一堆人才 怎會不缺
02/20 18:02
→
davidex
更妙的是把山道可能路線畫出來 加起來還真有七百里長 XD
02/20 18:03
推
ex990000
許諸+惡鬼鎚
02/20 18:03
→
chordate
那七百里不是指山道吧=.=
02/20 18:03
→
Landius
要說妙才無腦也難說,他適性就是打強襲,同樣性格的曹仁就
02/20 18:03
→
Landius
能耐得住被摧枯拉朽
02/20 18:03
推
yybear
曹操+司馬最後贏啦，輸在不姓劉安而已
02/20 18:03
→
chordate
是劉備軍上游到下游的防禦線
02/20 18:03
→
Atkins13
七百里不是真的連起來 是陣地頭尾跟後勤路線加總
02/20 18:04
→
shifa
這邊提的大將算是 軍團司令 等級 曹操自己就是軍團司令 當
02/20 18:04
→
shifa
然是自己搞 後面人沒了才有其他人接班 蜀吳也是類似的狀況
02/20 18:04
噓
arthur6401
你認真？
02/20 18:04
→
Atkins13
有本事蓋出七百里連營那宏觀度堪比金字塔了(X)
02/20 18:04
推
lcw33242976
曹魏就最不缺人才和資源的= =
02/20 18:04
→
Landius
曹仁: 每次孟德說有大任給我就是當坦,我容易嗎我...
02/20 18:05
噓
alex01
甄姬單挑絕對第一
02/20 18:05
推
davidex
老實說陸遜最怕的就是大耳集中所有兵力硬攻夷陵
02/20 18:05
→
s386644187
認真，老曹只要攻略戰幾乎都是自己親征，其他大多是
02/20 18:06
→
s386644187
負責防守或平叛場合，夏侯淵是少數有機會拓土的還是
02/20 18:06
→
s386644187
等曹操打爆關中聯軍後
02/20 18:06
→
Atkins13
"七百里連營"的工兵一人一鐵鍬都能鏟平吳軍
02/20 18:06
→
davidex
結果大耳很識相的配合玩分兵 給陸遜各個擊破機會
02/20 18:06
→
druu
合肥孫權不要親征 讓陸遜帶隊不知道勝率可以提高多少...
02/20 18:06
→
s386644187
陸遜幾乎不打客場就是了
02/20 18:06
→
shifa
是說那時的軍團司令多半也得幹到人沒了 算終生責任制 (咦
02/20 18:07
→
s386644187
而且攻城和野戰不同，很多時候只能耗
02/20 18:07
→
Landius
夷陵就陸遜打死都要把劉備鎖在三峽,讓他出來直接呼應荊州
02/20 18:07
→
Landius
支持土豪還有穩定能紮營的地形,難度會直線升兩級吧
02/20 18:07
推
school5566
司馬懿？
02/20 18:07
噓
Shalone
那年代誰沒出過大包？？你要這樣說不7就全三國都是庸將了
02/20 18:08
→
Shalone
？
02/20 18:08
推
davidex
劉備最大失策就是想取陸遜下游的夷道城 沒打下來
02/20 18:09
→
AddictoBear
曹仁，不用演義去看，真的還就是天人
02/20 18:09
→
s386644187
天人是形容曹仁的勇猛
02/20 18:10
→
s386644187
可以殺進重圍救人出來
02/20 18:10
推
QooSnow
（~@人多~就贏了！@~嘻嘻。）
02/20 18:10
→
shuten
遊戲跟創作要平衡，現實不用
02/20 18:11
推
Landius
應該說打從一開始劉備就想玩遍地開花的響應招數,這是劉備
02/20 18:11
→
Landius
軍最強絕招,所以陸遜就是鎖死,跟何金銀對付大師兄類似
02/20 18:11
推
rascalkun
惇哥就靠關係的高級酬庸仔
02/20 18:11
推
elia0325
用遊戲看歷史...
02/20 18:11
→
q22w
曹底下一堆大將欸...
02/20 18:11
→
Landius
畢竟劉備這招遍地開花到處響應關羽用了超多次,孫權很怕
02/20 18:12
推
sawalee0811
曹操很愛親征 親征徐州時還被偷家
02/20 18:13
推
shinobunodok
就算是遊戲 曹操手下依舊一堆7、80起跳的武將啊
02/20 18:13
推
iiibbbmmm
夏侯惇出戰，敵人少一半
02/20 18:13
→
shinobunodok
不會以為7、80是什麼很低的數值吧？
02/20 18:13
推
davidex
東尼其實沒那麼誇張 後期還是有跟著去把漢中打下來的
02/20 18:13
推
k798976869
張遼：
02/20 18:13
→
sawalee0811
應該室從那次起就更不敢把兵權放給別人了
02/20 18:13
→
davidex
加上救援荊州的時候也是他當總兵
02/20 18:13
推
LastAttack
我以為呂布已經天下無敵了 這是誰的部將.gif
02/20 18:14
推
lpllpllpl
沒吧 曹不是沒有很能打的武將 是他遇到超級能打的武將
02/20 18:14
→
lpllpllpl
而已
02/20 18:14
推
as1228
張遼：那我走？
02/20 18:14
→
lpllpllpl
你總不能說打到張飛 就說紀靈很爛吧
02/20 18:15
→
as1228
曹仁也很猛好嗎，擋周瑜+劉備援軍一年，關羽也被擋好幾個
02/20 18:16
→
as1228
月到孫權背刺
02/20 18:16
推
s4511981
他自己
02/20 18:16
推
davidex
曹家真沒什麼能吹的大概就曹洪 不過人家是金主
02/20 18:16
→
yezero
就鏡頭不在曹將身上而已。
02/20 18:17
→
AddictoBear
可以看看史實的曹仁，真的是很離譜的人，san可稱演義
02/20 18:20
→
AddictoBear
被黑最慘的人，曹操真的是撿到神卡
02/20 18:20
→
chordate
曹仁是被現代翻案有點吹過頭了
02/20 18:21
→
chordate
別忘了曹丕三路大舉攻吳時，打得最難看就曹仁一路
02/20 18:22
→
meredith001
曹操底下能打的大將一堆 只是跟老闆一樣內建老馬
02/20 18:22
→
meredith001
夏侯淵、曹仁、曹休、曹真，甚至連正史評價很爛的夏
02/20 18:24
→
meredith001
侯惇都能獨立帶大部隊扛淮南防線
02/20 18:24
→
meredith001
曹仁是進攻不行 但他防禦戰打得很好 守江陵跟守樊
02/20 18:25
→
meredith001
城都很出色
02/20 18:25
推
MelShina
曹仁就東吳上岸真的很爛 周瑜表示真是枉為我周瑜啊
02/20 18:26
→
AddictoBear
就晚節不保
02/20 18:27
推
meredith001
江陵失守也是因為補給被切斷 被迫撤軍 而切斷他補給
02/20 18:28
→
meredith001
的是關羽張飛帶的2000東吳兵
02/20 18:28
→
meredith001
所以東吳的兵其實是能打陸戰的 只是將領不會帶兵
02/20 18:29
→
rommel1990
人家有五子良將還不夠？
02/20 18:30
推
meredith001
關羽張飛帶東吳的兵就能扛樂進徐晃滿寵文聘
02/20 18:30
→
kai0476
你是不是不了解曹操 他為什麼會把重兵集中給一個將領？
02/20 18:31
→
MakeAWash
于禁已經夠強了阿
02/20 18:32
噓
chuckni
曹操不能打袁紹當年是自己投降的嗎
02/20 18:33
推
ilovenatsuho
五子良將地位不可能壓過宗族將領
02/20 18:33
→
ilovenatsuho
不過主要也是對手水準的差別
02/20 18:33
推
clarkyoona
是曹操沒有這種大將還是他生性多疑不敢給那些人帶重兵
02/20 18:34
→
s386644187
我有說曹操不能打嗎？
02/20 18:34
→
MakeAWash
甚至夏侯惇也夠強了 夏侯惇打不贏的 曹操自己上也沒有
02/20 18:34
→
MakeAWash
穩贏
02/20 18:34
→
Klauhal
因為不給異姓將領兵權，最大的一定曹或夏侯
02/20 18:34
→
s386644187
夏侯惇實戰沒什麼突出吧
02/20 18:34
→
Klauhal
所以你的問題答案就是零
02/20 18:34
→
s386644187
對啊，這是我的想法
02/20 18:35
→
MakeAWash
以你的觀念要特別突出、常勝 那三國時代就是0
02/20 18:35
→
MakeAWash
那你是問爽的嗎
02/20 18:36
→
Klauhal
夏侯惇在治軍練兵表現比前線好，之後都文職了
02/20 18:36
→
chordate
鄧艾就是特別突出且常勝啊
02/20 18:36
→
MakeAWash
夏侯惇死前都還在合淝防線 哪來的文職
02/20 18:36
推
thbw666
給張遼徐晃大軍應該也不比鄧艾杜預差 但是曹賊都自己打
02/20 18:37
推
meredith001
其實你看曹操的佈局 夏侯淵-曹仁-夏侯惇 南方三大戰
02/20 18:37
→
meredith001
線都是宗親當主將 後面接班的曹真-夏侯尚-曹休也是二
02/20 18:37
→
meredith001
代中很能打的
02/20 18:37
→
s386644187
為什麼不能問？
02/20 18:37
→
s386644187
我覺得沒有，那覺得有的也可以討論
02/20 18:38
→
meredith001
夏侯惇問題是在前期對上呂布時戰績太慘
02/20 18:38
→
s386644187
而且別的不說，三國怎麼會沒有說？
02/20 18:38
推
goury
問一個曹彰算怎樣？還沒大機會表現就掛了？
02/20 18:38
→
meredith001
不然他後面地位跟劉備軍團的關羽是一樣等級的
02/20 18:38
推
Strasburg
鄧艾是魏國西線真戰神 但他不在曹操的時代
02/20 18:38
→
kisaku
他不敢重用異姓+一路堅定練親戚（本質則是感覺他誰都不信
02/20 18:39
→
kisaku
），這其實比較像個性問題
02/20 18:39
→
s386644187
另外我的條件是可以負責戰區攻略戰的
02/20 18:39
→
s386644187
夏侯淵其實都算有一定符合了，只是他負責的戰區難度
02/20 18:39
→
s386644187
被曹操砍過
02/20 18:39
→
c610457
曹真：被演藝捧司馬懿抹黑；曹休：石亭反間計輸得太難看
02/20 18:39
→
meredith001
曹彰是他弟搞事 不然他前期打北方戰績還不錯
02/20 18:39
→
meredith001
說錯 他哥曹丕
02/20 18:40
→
MakeAWash
曹操夠信任于禁了 但于禁最後面子裡子雙輸
02/20 18:40
噓
chuckni
曹操打袁紹也不是他自幹，不用槓這個，你在那發廢問不是
02/20 18:42
→
chuckni
為了跟推文玩文字遊戲的
02/20 18:43
推
bracc
曹操自己就很能打
02/20 18:43
→
s386644187
我的條件一開始就挺明確吧，我還舉例了，就是能負責
02/20 18:43
→
s386644187
一個戰區攻略的
02/20 18:43
→
s386644187
曹操打袁紹為啥不算自幹，烏巢也是自己親自奇襲
02/20 18:44
推
anpinjou
原PO聊聊許褚唄
02/20 18:44
→
chuckni
于禁就晚節不保判斷錯誤又遇到一個同隊對照組龐德直接面
02/20 18:45
→
chuckni
子丟光評價也沒了
02/20 18:45
→
s386644187
連白馬延津也是自己去處理
02/20 18:45
→
chuckni
張遼你是真的看沒有耶
02/20 18:45
→
s386644187
許褚是護衛啊...
02/20 18:45
推
googlexxxx
曹操那個不能打？
02/20 18:45
→
s386644187
張遼有符合哪個戰區攻略
02/20 18:46
→
hsiang53060
要不是有張遼。孫劉哪可能拆夥…
02/20 18:47
→
s386644187
孫權進攻合肥很多次，不是每次都張遼...
02/20 18:48
推
chuckni
那你這樣講答案就真的是0，恭喜你對了，但命題來講我並不
02/20 18:48
→
chuckni
覺得曹操「缺」，是他自己不要的
02/20 18:48
推
googlexxxx
晉朝是曹操手下弄出來的還不能打？
02/20 18:48
推
gwalker
逍遙津之戰是張遼樂進李典三人共治軍，老曹還知道這三個
02/20 18:48
→
gwalker
會起內鬨提早下指令
02/20 18:48
→
s386644187
嗯
02/20 18:48
→
s386644187
g大..那這樣苻堅最多了w弄出好幾個國
02/20 18:49
→
chuckni
曹操高度綁定士族的環境他要穩定統治只能用人唯親了，但
02/20 18:50
→
chuckni
至少他有養實務的中層管理支援，一直到立魏都還沒穩定下
02/20 18:50
→
chuckni
來的政權信不過外人很正常
02/20 18:50
→
googlexxxx
臥龍鳳雛是被吹爆吧
02/20 18:50
→
anpinjou
護衛所以沒戰績？
02/20 18:51
→
s386644187
這也是原因之一啦，只能說諸夏侯曹確實沒有，五子良
02/20 18:51
→
s386644187
將等可能有潛力但沒機會
02/20 18:51
推
ocean11
反過來了 是曹操不敢讓手底下有兵權比自己多的
02/20 18:51
→
s386644187
許褚就護衛或先登那種，戰績是有，但不太帶兵
02/20 18:52
推
googlexxxx
先不說曹操，光三國鼎立就是吹的……
02/20 18:53
推
meredith001
五子良將能帶大兵團的其實也只有于禁徐晃跟張郃
02/20 18:53
推
anpinjou
OK 意思是等到他要出動時曹操大概也快G了的意思吧？
02/20 18:54
→
meredith001
樂進的先登只是小規模部隊 張遼合肥守軍還不到萬人
02/20 18:54
→
chuckni
他如果放任大將未必是好事，蜀跟吳都演給你看有超能打又
02/20 18:55
→
chuckni
有大權的屬下上位者會是什麼樣子了，諸葛亮那種管全局的
02/20 18:55
→
chuckni
人物魏根本就不敢養一個出來，司馬懿還是靠功績+年資一起
02/20 18:55
→
chuckni
蹲才熬到頂天的
02/20 18:55
→
kisaku
曹個性就算有韓信，他也87%頂多當張遼于禁用…像張邈袁紹
02/20 18:55
→
kisaku
這種救命交情，最終也都翻臉
02/20 18:55
推
hussar9955
長坂坡十萬人路跑參賽者：...
02/20 18:55
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meredith001
樂進比曹操早死 于禁水淹七軍後就沒戲 張遼在曹操死
02/20 18:59
→
meredith001
後也不太能打 剩神主牌功能 徐晃第一次北伐時擋住
02/20 18:59
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meredith001
諸葛瑾之後就過世 張郃是曹操死後才開始展露頭角
02/20 18:59
推
meredith001
曹操算幸運的 比起有孫劉 至少家族中有人幫忙能扛大
02/20 19:01
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meredith001
局 也不會像袁紹那樣死後兒子內鬥
02/20 19:01
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madbele
徐晃張郃都很猛呀
02/20 19:06
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s386644187
諸夏侯曹平均是不錯，至少防守夠用了
02/20 19:07
噓
dante110059
張遼 張郃...
02/20 19:14
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ouka
曹操：我的紫鸞
02/20 19:18
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chuckni
曹操在立魏之前其實理論上他跟所有人都是同事，荀彧就超
02/20 19:18
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chuckni
不能接受曹操想進一步的做法，曹操也不敢肯定他底下多少
02/20 19:18
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chuckni
人是漢臣多少人是當他老闆的，你放一個能力很強的去當方
02/20 19:18
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chuckni
面軍軍長人家搞不好就割據不聽調了因為他自認不是曹操的
02/20 19:18
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chuckni
臣子反對你理由十足
02/20 19:18
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hdlihnk39
知道為何徐晃被讚譽有周亞夫之風嗎
02/20 19:21
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hdlihnk39
人家晃哥跟關羽同鄉,在襄樊之戰用新兵肉腳打贏關羽餒
02/20 19:21
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sars7125889
也不是都新兵肉腳 操哥增援來才出戰的
02/20 19:22
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spfy
曹操這樣還少大將
02/20 19:27
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poet1112
五子良將表示？
02/20 19:32
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xxx0226xxx
有 關羽 但只有一下下
02/20 19:35
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kducky
曹仁 曹彰 夏侯淵 甚至荀彧都蠻能打的
02/20 19:50
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kducky
夏侯惇記載是很會帶心 算是軍事中內政部分類型
02/20 19:51
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omegazero
十萬：我原本也覺得張遼不會打...
02/20 19:55
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waiting101
關羽失荊州劉備也得背 他就該待在漢中讓曹操不敢調關
02/20 20:01
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waiting101
中兵力
02/20 20:01
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waiting101
徐晃用新兵打贏是因為關羽沒拿到補給 那個補給時間差
02/20 20:03
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waiting101
估計就是孫權背刺的時間段 關二哥真的沒錯 錯在孫權跟
02/20 20:03
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waiting101
小國舅
02/20 20:03
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waiting101
幹兩個都是國舅 笑死
02/20 20:04
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meredith001
兩個國舅守著大後方 穩
02/20 20:07
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Jarjayes
石虎篡位了，不能跟你列舉的其他人相提並論吧？歷史評價
02/20 20:13
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Jarjayes
也不太相同
02/20 20:13
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s2500205
有沒有想過他不是缺能打的大將，而是他多疑所以不敢給
02/20 20:16
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s2500205
其他人過重的兵權
02/20 20:16
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togs
聽起來也有可能
02/20 20:24
推
faracross
曹仁 張遼 張郃 司馬懿都很能打誒
02/20 20:25
推
buddar
許褚 徐晃
02/20 20:42
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egg781
曹操底下會打得還不夠多喔????
02/20 21:53
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luckyodi
曹真其實不弱 只是遇到諸葛亮 文遠不能打？一個人扛吳國
02/20 21:55
→
luckyodi
欸。另外曹氏軍團最詬病的是重用宗親，強如張郃到死都還
02/20 21:55
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luckyodi
是副將
02/20 21:55
推
bracc
曹操跟朱溫劉裕一樣 本身就很能打掩蓋了底下大將獨立領兵的
02/20 22:13
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bracc
風頭
02/20 22:13
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pilot1982
真實戰場本來就不是靠一個能打的武將，不要被小說和漫
02/20 22:46
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pilot1982
畫混淆了
02/20 22:46
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after1
張遼才是三國裡，無可爭議的軍神吧
02/20 23:34
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Nagisa802
我怎麼沒見著上將于禁？
02/20 23:49
噓
king8277
張遼還不夠猛？
02/20 23:59
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vasia
曹仁跟張遼是那種能在敵軍裡面逛街的猛將，你覺得呢？
02/21 00:01
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sh1020112
第一次看到有人說老曹底下缺大將的
02/21 00:49
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jesuslin
許褚？ 典韋？ 不都很能打
02/21 00:52
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ejru65m4
一炮害三賢
02/21 02:47
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kohinata
跟諸葛亮有關的都被演藝黑得亂七八糟
02/21 04:17
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g3sg1
東尼是種田王不是嗎
02/21 08:11
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Zoro80298
你是三國演義看多才覺得魏普通
02/21 09:17
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Zoro80298
魏底下人才數量與素質水平是最高的
02/21 09:19
噓
shawncarter
缺能打的缺到統一北方 好喔 你說的都對
02/21 21:38