[鋼鍊] 親戚說「等價交換」的設定不嚴謹(?)

→ poke001 等價是等價只是價值不是由人類來判斷 02/19 20:12

推 GAOTT 上個徒很男嗎 02/19 20:13

→ Strasburg 起碼有想法更多的是把喜歡OOXX當人設 02/19 20:13

推 Xration 我通常不建議跟女生討論邏輯 02/19 20:13

推 zeyoshi 等價交換不是魔法還是超能力的設定是故事價值的核心 02/19 20:13

推 Fino5566 是沒錯啊這個「價」就很隨便 02/19 20:14

→ Fino5566 他重點想表達的是想要什麼就得付出什麼 02/19 20:14

推 nahsnib 作者有說他故意不寫太清楚保留一點自由度的吧我記得 02/19 20:14

→ pollacat 美術系嗯… 02/19 20:14

推 srxteam0935 印象中03版也有提出這個問題不夠的部分是從香巴拉 02/19 20:15

→ srxteam0935 征服者那個世界挪來補的 02/19 20:15

→ Xration 你跟CCW的一秒鐘是不同價格的價值本來就不是一比一 02/19 20:15

推 RoaringWolf 不然認為煉金術要怎麼戰鬥？又不是魔法互轟 02/19 20:15

→ laugh8562 所以結局跟你說是錯的啊 02/19 20:15

推 yao7174 因為真的不嚴謹啊 02/19 20:16

推 shintz 不要套用人類的價值觀，搞不好有個高高在上的存在覺得可以 02/19 20:17

→ shintz 就行了 02/19 20:17

推 ztO 這種想法是正確的，儘管文明社會教育我們「公平」但看得愈多 02/19 20:17

→ ztO 才能理解世界本身就是「不公平」的，「公平」只是拿來說能力 02/19 20:18

→ ztO 不足的多數人(包括我)乖乖接受現狀(不作亂)的一種維穩方式。 02/19 20:19

推 sakamata 給她一拳 02/19 20:19

推 keroro484 真正的煉金術戰鬥搓石頭出來用丟的(X 02/19 20:19

→ ztO 鋼鍊中的「等價交換」也一樣。只是說服沒本事的人接受既定現 02/19 20:19

→ lsd25968 啥? 妳妹有看的話應該會知道看過真理了所以才能無詠啊== 02/19 20:20

推 devilkool 牛媽在附錄說他師父說過不能把設定寫太死 02/19 20:20

→ ztO 實的一種方式罷了。 02/19 20:20

→ lsd25968 沒看過的才需要在地上畫圖或在身上畫圖 02/19 20:20

→ Fino5566 鍊金術不是火球術 02/19 20:21

→ k300plus 好像不是無詠的問題是等價交換在哪 02/19 20:21

→ S2357828 實際上是綠球藻故意教比較差的不然你看鈴梅跟斯卡他哥 02/19 20:21

→ SGBA 土練成土沒問題啊....哪裡不等價? 02/19 20:22

推 sunshinecan 把土煉成有形狀的土算逆熵可能真理之門不含熱力學 02/19 20:22

→ k300plus 像大佐的火攻就有化學上的等價交換 02/19 20:22

→ akira00150 等價交換重點在需要拿出些什麼東西來交換吧，等不等價 02/19 20:23

推 RoaringWolf 聽起來比較像沒看懂就是了，不勉強 02/19 20:23

→ akira00150 不是我們說了算 02/19 20:23

推 james3510 愛德華那種理論上是改變形狀而已 02/19 20:23

→ james3510 不過這種你不講確實看不出來 02/19 20:23

→ lsd25968 大佐那個就，空氣中有氧啊把氧分解就有氫，就可以燒 02/19 20:24

推 chh7526 本來就不是等價使用啊是借父親大人的力量 02/19 20:25

→ Fino5566 鋼鍊還有個靈魂的設定還有用人命當資源搓東西的設定 02/19 20:26

→ Fino5566 你用高位格局來看一坨人命根本沒多少價值 02/19 20:27

→ Fino5566 一坨人能煉賢者之石用一坨牛雞豬羊也可以 02/19 20:28

噓 NAGORIYUKI 沒人在乎 02/19 20:28

推 ndhuctc 等不等價本來就很沒嚴謹 02/19 20:28

→ ndhuctc 不然就得設定個魔力條在那邊了 02/19 20:28

→ ndhuctc 人類世界也是一樣 02/19 20:28

→ ndhuctc 就像有人認為自己的美貌與伊隆馬財產等價之類的 02/19 20:28

→ Fino5566 反正就是真理不喜歡白給總是要收點東西收什麼他爽 02/19 20:29

推 CCNK 真理它所說了算 02/19 20:31

推 q0000hcc 寫得詳細更容易有bug 02/19 20:32

推 symetyr 等價交換的是地殼能量(宣稱的)與整個分解與再構成步驟 02/19 20:34

推 way7344 笑死，先講清楚有什麼漫畫是嚴謹：D 02/19 20:35

推 gaym19 我通常不跟這種硬要吐嘈的認真討論 02/19 20:35

→ GodVoice 我也懷疑那個等價交換賢者之石的材料太便宜了 02/19 20:36

→ GodVoice 一堆跟垃圾沒兩樣的人類就能練出賢者之石 02/19 20:36

→ gaym19 等價歸等價但價值不是由人類決定而是真理決定 02/19 20:36

→ GodVoice 這賢者之石是有多垃圾啊 02/19 20:36

→ symetyr 至於為什麼用刀劍來戰鬥主角是鋼之鍊金術師阿當然用鋼 02/19 20:36

→ symetyr 鐵來打不然你看大佐跟金普利的打法完全就是魔法互轟 02/19 20:36

→ k300plus 其實簡單一句就她覺得沒很好看不知為啥很多人說神作XDD 02/19 20:37

→ gaym19 艾德華只是改變土的形狀沒有憑空生成一大個土塊出來砸人 02/19 20:37

噓 iampig951753 你的想法就你的幹嘛扯一個不存在的人 02/19 20:37

→ gaym19 然後把機械鎧變利刃或是幫阿爾修鎧甲 02/19 20:37

推 nahsnib 重點又不是這個設定讓他成為神作，而是敘事節奏流暢 02/19 20:38

→ gaym19 都有明確講過會耗損機械鎧跟不足的部分會導致鎧甲變薄 02/19 20:38

→ nahsnib 故事完整的講完，沒有機械降神或者戰力通膨 02/19 20:38

→ gaym19 想看魔法互毆大佐跟金普利還不夠魔法嗎 02/19 20:38

→ nahsnib 不然隨便都能吐槽阿爾鎧甲到底動力來源是啥 02/19 20:38

→ nahsnib 又沒有機械結構也沒有肌肉到底怎麼動的 02/19 20:39

→ gaym19 斯卡一開始扁的中將直接捏一堆軍火出來炸也很魔法啊 02/19 20:39

→ nahsnib 那個就不是重點 02/19 20:39

→ GodVoice 對啊就像一堆人說浦澤直樹的漫畫好但就是看得順 02/19 20:39

→ GodVoice 但是浦澤直樹的劇情後面看回去就跟狗屎一樣 02/19 20:40

→ gaym19 硬要糾結煉金術師怎麼整天搞肉搏 02/19 20:40

→ gaym19 那火影忍者有很忍者嗎 02/19 20:40

→ GodVoice 海賊王也沒看到主角們去搶漁村和強姦漁村女性 02/19 20:42

→ Fino5566 死神有死神 02/19 20:42

推 nahsnib 嚴格說起那兩部的名字原標題都不是這樣w 02/19 20:43

推 Congopenguin 確實有覺得火影忍者不忍者的 02/19 20:43

→ nahsnib 所以火影在講的是naruto的故事，海賊王則是講one piece 02/19 20:43

→ henry1234562 不嚴謹正是這部作品的等價交換真諦吧 02/19 20:43

→ nahsnib 的故事，這倒是沒錯啦wwwww 02/19 20:43

推 gaym19 鋼鍊原標題是英文照翻的話是全金屬鍊金術師 02/19 20:44

→ gaym19 所以主角應該要是阿爾 02/19 20:44

推 Totoro0802 你一秒幾十萬上下嗎？ 02/19 20:45

→ k300plus 確實就是不喜歡才能硬找一堆點抓著打XD 02/19 20:45

→ digitai1 我記得你可以仔細看戰鬥效果他說的矮豆弄出一堆拳頭 02/19 20:46

→ ainamk 就真的不嚴謹然後03動畫對這不嚴謹也有一套解釋 02/19 20:46

→ digitai1 或者他自己的那支戰槍練成時旁邊的地是凹下去的 02/19 20:46

推 shinobunodok 真理的等價交換等不等值就真理說了算或者說你能 02/19 20:46

→ shinobunodok 不能「說服真理」艾德最後那個回答就是真理認可 02/19 20:46

→ digitai1 是吸收地板的東西重新合成出去土也是把他移位而已 02/19 20:46

→ gaym19 基本上戰鬥還是有遵循必須要有原料才能鍊成的原則 02/19 20:46

→ gaym19 跟真理對談是真理決定價值不是人類決定 02/19 20:47

推 RandyOrlando 八成看那種切片解說就裝有看過了 02/19 20:47

→ gaym19 真理就講過了真理三小神隨便你們講但都是指他 02/19 20:48

→ shinobunodok 至於鍊金術的等價交換撇除有賢者之石可以不講理 02/19 20:48

→ shinobunodok 其實都還是要遵守這個原則至於能量則是有地核和龍 02/19 20:48

→ shinobunodok 脈提供這邊就比較偏魔法了 02/19 20:48

→ gaym19 你讓真理不爽就是把你全身吞光光然後送你一坨爛肉 02/19 20:48

→ gaym19 你的嘴砲讓真理覺得很爽那就會照單全收你給的價值 02/19 20:49

推 goseienn 你表妹也只是跟親戚閒聊，原po是在公審嗎？ 02/19 20:49

→ SydLrio 鍊金術消耗的能量來自亞國地下的能量，能量來自小人 02/19 20:49

推 purplemagic 核心解釋是物質的分解和再構築，玄的是如何引入能量 02/19 20:51

→ purplemagic 放在現實不合理，但他應該是沒有看懂 02/19 20:51

→ blackone979 等價交換不是說所有鍊金術都要用自己的身體換是指不 02/19 20:51

推 shinobunodok 其實單純的真理之門真理大概會機歪艾德這樣代價還 02/19 20:51

→ shinobunodok 不夠是艾德後面的話才讓真理認可真理之門的價值 02/19 20:51

→ blackone979 能憑空變出沒有的東西像豆丁最常用的土牆或長槍都只 02/19 20:52

→ blackone979 是把原本就有的地面變形成其他東西而已 02/19 20:52

推 SydLrio 女人滾去洗碗 02/19 20:52

推 gaym19 一開始就有解釋鍊金術的守則是理解分解在構築 02/19 20:53

→ gaym19 這部比較偏魔法的部分是大佐還有地脈能量 02/19 20:53

推 OEC100 美術系不是最能接受努力不等價的現實嗎 02/19 20:53

→ gaym19 地脈能量這就真的魔法了 02/19 20:53

→ gaym19 在沒有賢者之石當萬能催發劑的前提矮豆打架都要看環境 02/19 20:54

→ gaym19 不是隨便搓地板就變出拳頭夯人 02/19 20:54

推 shinobunodok 就設定上的鍊金術基本是科學姑且算但是怎麼發動 02/19 20:54

→ shinobunodok 這個鍊金術就省事交給魔法了 02/19 20:54

推 qd6590 因為能量的部分是取地脈來用啊只有土=土的這部分等價而已 02/19 20:55

→ qd6590 事實上到底等不等價也不是重點 02/19 20:55

→ qd6590 不過好不好看本來就很主觀他覺得不好看就不好看阿 02/19 20:55

推 zeyoshi 真要講的話賢者之石應該是讓很多人一起開門然後變成看 02/19 20:56

→ zeyoshi 真理的代價這的確只有人類才能做到 02/19 20:56

推 gemboy 從漫畫設定講嚴不嚴謹本身就是錯誤照那樣推理全部熱血 02/19 20:56

→ gemboy 少年漫都可以燒了 02/19 20:56

推 kaj1983 確實沒說錯，這是漫畫，不是論文 02/19 20:56

→ pololo61201 這個感覺很難判斷是否嚴謹 02/19 20:56

→ kaj1983 認真看必定有bug 02/19 20:56

→ shinobunodok 你看馬可醫生只要沒有賢者之石就幾乎很難救人因為 02/19 20:57

→ shinobunodok 沒有賢者之石來無視等價交換的規則本來就要涼的人 02/19 20:57

→ shinobunodok 就是要涼了去哪等價交換 02/19 20:57

→ kaj1983 有些作品能不能看下去要取決你能不能無視那些bug 02/19 20:57

→ kaj1983 像新石紀那部可以空手打死獅子我就無法接受 02/19 20:57

→ kaj1983 所以拿來吐嘈也是很正常的 02/19 20:58

推 qd6590 賢者之石也不是無視等價交換這個石頭本身就是代價 02/19 20:58

→ kaj1983 反正也不差我一個讀者，鋼鍊也不差她一個 02/19 20:58

→ qd6590 你一直用石頭的力量最後用光石頭會碎掉跟人造人治癒一樣 02/19 20:59

→ shinobunodok 新石記空手打死獅子我還能當獅子神王是超級地球人 02/19 20:59

→ shinobunodok 後面那些手刻晶片才是叫豪小 02/19 20:59

→ qd6590 我們看到最後都知道那個小石頭是用無數生命當代價 02/19 20:59

→ spfy 你說的對不合理 :) 02/19 20:59

推 gaym19 看到後面也都知道小石頭不是沒代價而是他就是代價 02/19 21:00

推 shinobunodok 就賢者之石是人命鑄成的使用他就是用別人的生命在 02/19 21:01

→ shinobunodok 支付代價 02/19 21:01

推 oppaidragon 不懂在問什麼不然她以為的鍊金術是什麼? 02/19 21:01

推 Peurintesa 他要的嚴謹性啥怎麼不先自己定義一下現代網小那種要 02/19 21:01

→ oppaidragon 煮藥嗎? 02/19 21:01

→ Peurintesa 把數值寫出來之類的嚴謹? 02/19 21:01

→ shinobunodok 這邊比較妙的地方是豆爸和矮豆兄弟甚至還把賢者之 02/19 21:02

→ shinobunodok 石當生命看待 02/19 21:02

推 qd6590 通常他說不懂評價怎麼這麼好的同時他要自己說一些自己覺 02/19 21:02

→ oppaidragon 愛德華那些就只是改變土岩的形狀而已但密度也會變低 02/19 21:02

→ Peurintesa 生命代價的嚴謹性要怎麼"標示"出來?他到底想看啥 02/19 21:03

→ qd6590 得神作的東西是什麼聽者才能知道他的評斷標準是什麼 02/19 21:03

→ oppaidragon 然後問鍊金術去哪了? 大佐、金普利：?? 02/19 21:03

→ Fino5566 賢者之石裡一堆靈魂在唉唉叫阿 02/19 21:03

→ oppaidragon 內文講她在質疑鍊金術都哪去了劇中就講過鍊金術是什 02/19 21:04

→ Peurintesa 要嘛請他先定義嚴謹要嘛請他說看過設定嚴謹的作品 02/19 21:04

→ oppaidragon 麼一堆人在用鍊金術產物的合成獸們還是主要角色 02/19 21:05

推 louner 是不是上次那個尼有欠她錢的表妹ㄚ 02/19 21:05

推 ChikanDesu 幹不要講得那麼白 02/19 21:05

推 gaym19 真的要在意鍊金術師這個頭銜那就變科學唬爛漫畫了 02/19 21:05

→ Peurintesa 鍊金術換成魔法還會在意嚴謹性嗎?他在意的到底是啥? 02/19 21:06

推 shinobunodok 不過其實大佐的火焰鍊金術好像確實不太遵守等價交 02/19 21:06

→ shinobunodok 換的規則那個火力有點太猛了 02/19 21:06

→ gaym19 矮豆他們整天待在實驗室玩管子然後嘴砲誰的理論才是對的 02/19 21:06

推 qd6590 我覺得煉金術的原理講解已經足夠合理了啦還是要寫化學式 02/19 21:06

→ qd6590 出來 02/19 21:06

→ gaym19 那誰還看得下去直接被一堆化學公式敲暈 02/19 21:06

→ qd6590 現實也沒有煉金術阿還是他想看的是一堆人在煉丹吃水銀丸 02/19 21:07

→ k300plus 兩年前也是過年有發過這個表妹的文真的有人記得喔XDD 02/19 21:07

→ deathy 不然有你表妹說了算嗎？要不要看看她到底在講什麼 02/19 21:07

→ shinobunodok 其實煉藥只是副產物主要還是想冶煉出貴金屬 02/19 21:07

推 annahcr 表妹是不是喜歡/先看過迷霧之子 02/19 21:08

推 Peurintesa 反正先問問你表妹看過設定嚴謹的作品是啥吧 02/19 21:08

→ k300plus 應該就是被鍊金術字面上的意思框住了才會覺得鍊金術要 02/19 21:09

→ k300plus 類似魔法/化學變化 02/19 21:09

→ oppaidragon 大佐那個就用這是不能被知道的祕密把細節燒掉了啊w 02/19 21:09

→ Peurintesa 靠邀你表妹是把鋼鍊當科普作品在看喔 == 02/19 21:10

→ Peurintesa 叫他把鍊金術代換成魔法吧不要鑽牛角尖了 02/19 21:11

→ oppaidragon 劇中就講過鍊金術是什麼了沒誰知道她理解成什麼 02/19 21:11

→ JamesChen 美術系討論設定嚴謹？ 02/19 21:11

→ Peurintesa 大概是覺得結構化學式反正整個過程能多詳細就多詳細 02/19 21:12

推 snowfirefox 等價交換不是拿你不想要的換你想要的耶 02/19 21:12

→ Peurintesa 最好連數值都標出來我腦補出來那位表妹的嚴謹性 02/19 21:12

推 kaj1983 你是不是喜歡你表妹，她講的話都這麼在意？ 02/19 21:12

推 aganhog 其實他說的也沒錯，雖然不影響好看程度就是 02/19 21:19

推 jim0611tw 劇中的鍊金術都是大量的知識累積最後透過鍊成陣一舉 02/19 21:21

→ jim0611tw 完成鍊金術即使沒有使用鍊金術鍊金術有辦法完成只 02/19 21:21

→ jim0611tw 是會很不方便而能量的部分劇中有講過 02/19 21:21

推 gamer 看個動漫要求設定要嚴謹是不是弄錯了什麼？ 02/19 21:24

→ bluejark 沒錯啊這故事就是跟講等價交換並不是真的真理 02/19 21:24

→ k300plus 明年有機會再跟她聊了有自己獨特的見解也表示有認真在 02/19 21:24

→ k300plus 看是優質的動漫迷 02/19 21:24

→ bluejark 等價交換本身就是一個伏筆後面才會有真正的真理 02/19 21:25

推 dalzane 有價沒價是看用的人感覺，所以人命和靈魂沒問題，因為使 02/19 21:25

→ dalzane 用的都是人&以人為基礎的人造人。 02/19 21:25

→ bluejark 人們所相信的真理並不是真理 02/19 21:25

推 blackstyles 其實是質能守恆少掉一點點點點點點質量就會動成奇形 02/19 21:32

→ blackstyles 怪狀 02/19 21:32

推 aa091811004 我記得好像有說正常的鍊金術的能量是從地脈（龍脈？ 02/19 21:33

→ aa091811004 ）來的，但主角在的國家被大boss改了，是用他身上的 02/19 21:33

→ aa091811004 賢者之石的能量來發動的 02/19 21:33

→ aa091811004 所以後面第一次遇到愛德老爸外型的燒瓶小人的時候就 02/19 21:35

→ aa091811004 被他封鎖鍊金術了，但用煉丹術這種使用地脈能量的就 02/19 21:35

→ aa091811004 不受影響 02/19 21:35

推 zzz50126 原本以為是煮東西合成東西的煉金吧怎麼知道一看居然是 02/19 21:40

→ zzz50126 土會像章魚一樣動的煉金 02/19 21:40

→ zzz50126 手拍一下地板然後就能像觸手一樣操控應該沒有其他作品 02/19 21:41

→ zzz50126 敢這樣創作 02/19 21:41

推 asd70208 要嚴謹幹嘛寫論文喔 02/19 21:42

推 alen3568184 他說得對 02/19 21:42

→ yukitowu 兩派東方賢者(燒瓶小人/父親大人)利用的是地殼能量但 02/19 21:43

→ yukitowu 是被父親大人透過遍部地底的賢者之石管線控制住亞美斯多 02/19 21:43

→ yukitowu 利斯甚至可以術師沒辦法發動鍊金術西方賢者(霍恩海姆) 02/19 21:43

→ yukitowu 則是與清國的鍊丹術結合變成以龍脈(地脈)為能量發動強 02/19 21:43

→ yukitowu 調氣(能量)流動因為能量來源不同所以父親大人不理解 02/19 21:43

→ yukitowu 也沒辦法控制 02/19 21:43

推 dalzane 我覺得那個是在公式中介入方便操縱。不覺得他會浪費賢者 02/19 21:44

→ dalzane 之石給整個國家的人使用 02/19 21:44

→ reaturn 等價交換本來就有問題，感覺就是個故意設計的 02/19 21:45

→ yukitowu 就阻斷能量吧？像水龍頭一樣關掉 02/19 21:45

推 LouisLEE 你要說的話，的確是真理說得算 02/19 21:46

推 SivaChen 你表妹說的沒錯，但這是漫畫 02/19 21:48

→ WuZun 雀食 02/19 21:51

推 Arkzeon 貸項：石頭地板 →借項：石槍，符合啊。只是改變物理型 02/19 21:57

→ Arkzeon 態。分子型態是石頭換石頭。 02/19 21:57

推 JohnnyRev 賢者之石超級天才鄉下人斯卡哥哥幾乎就是魔法老實 02/19 22:03

→ JohnnyRev 說現實也很多不講邏輯的怪物科學家運動員不用太在意 02/19 22:03

→ JohnnyRev 細節 02/19 22:03

推 KangarooDad 年輕人嗎硬要挑毛病顯得自己很厲害 02/19 22:03

推 Cishang 確實但這不是重點,嚴謹設定也沒什麼用 02/19 22:04

→ Fino5566 這麼愛嚴謹把熱力學翻出來給他 02/19 22:05

→ bluejark 東方賢者教的是用地脈能量小人教的是用他的人造地脈 02/19 22:06

推 as1100 說的沒錯阿物質等價而已自然能量還是消耗掉了 02/19 22:07

推 dalzane 翻了一下漫畫，有提到最後利用煉丹術中和原本的煉成陣， 02/19 22:08

→ dalzane 之後就能直接使用地殼能量做煉成，煉成效果還比原本更強 02/19 22:08

→ dalzane 。那麼原本的煉成方式可能有部分抽取的地殼能量被拿走 02/19 22:08

→ bluejark 還有被視為禁忌的鍊成陣是會被真理抓走的那種 02/19 22:10

推 Xpwa563704ju 沒講錯啊 02/19 22:12

推 mainsa 應該要是質能守恆但表現出來沒守恆所以覺得不合理吧但 02/19 22:13

→ mainsa 他應該沒認真看因為後來有解釋能量來源系統裡面質能不 02/19 22:13

→ mainsa 守恆的話就是有系統外的來源干擾啊正常的煉金術是靠地 02/19 22:13

→ mainsa 脈扭曲過的靠父親大人實際上都是有系統外的能量來源 02/19 22:13

推 StSoSnE 因為整個故事的精髓在交換而不是在等價上，彌平等價問 02/19 22:15

→ StSoSnE 題是產生故事的起因，但故事在探討交換是否值得 02/19 22:15

→ bluejark 等價很重要因為等不等價是誰決定的 02/19 22:17

推 smallkop 表妹介紹給我 02/19 22:19

推 jonse 高利貸9出13歸 02/19 22:20

推 fewhy 其實問題是這有影響故事本身嗎？ 02/19 22:28

→ KuRaZuHa 交換不是質量守恆是質能守恆能的很大一部分用魂取代了 02/19 22:45

推 Arron9397 她問題應該就是能量來源吧地板換成一坨土還可以一直 02/19 22:54

→ Arron9397 動本來就很奇怪但考慮到地脈好像就還可以啊所以又是 02/19 22:54

→ Arron9397 拿什麼跟地脈換能量呢 02/19 22:54

→ KuRaZuHa 練成陣就是交換用的方程式然後東方是用自然地脈能量 02/19 23:00

→ KuRaZuHa 阿爾的國家是用燒瓶小人獻祭的整個國家國民的靈魂能量 02/19 23:00

推 zjing 鍊成過程可以用風車來比喻用風力把小麥磨成麵粉風車就是 02/19 23:03

→ zjing 那個鍊成陣不同需求就要有不同架構的鍊成陣 02/19 23:03

推 iphone55566 沒說錯啊 02/19 23:25

推 wxi 是不嚴謹沒錯啊就算預設劇中煉成前後的質量有守衡好惹，物 02/19 23:28

→ wxi 質重組花費的能量豈不是天文數字？每次煉成的物品體積、範圍 02/19 23:28

→ wxi 都不一樣，劇中也完全沒有感覺消耗上或速度上有明顯差異啊! 02/19 23:28

→ wxi 概念本身很有趣但確實是很不嚴謹沒錯 02/19 23:28

推 xx456654tw 結局用東西換回身體我覺得很神，這個東西從始至終， 02/19 23:40

→ xx456654tw 貫通頭尾。 02/19 23:40

推 jasonchangki 覺得沒很好看推我推算了，前後呼應 02/19 23:49

推 popptt 讓周遭物質變化來做遠程攻擊或防禦，在戰場上佔有極大優勢 02/19 23:50

→ popptt ，所以才稱為活人武器...單挑的時候當遠程攻擊起不了作用 02/19 23:50

→ popptt 或來不及時，就只剩近身戰了，應該是蠻合理的。她的定論也 02/19 23:50

→ popptt 太草率了吧... 02/19 23:50

推 LDY97 創作類的不能說不嚴謹只能說嚴謹不起來... 02/19 23:52

→ LDY97 死火海有哪個禁得起科學的檢驗 02/19 23:53

推 yef7591 真的要那樣會加上數字量化。可是那樣有夠無聊又容易崩盤 02/20 00:00

→ yef7591 怎麼不問問她覺得燒瓶小人跟大總統反派那些的呢你只是 02/20 00:00

→ yef7591 被她繞進去了大過年的不用辯論她爽就好。新年快樂～ 02/20 00:00

→ yef7591 再套公式嚴謹也只會被冠上偽科學算了半天累死自己喔無 02/20 00:01

→ yef7591 聊 02/20 00:01

推 max0427 其實我同意啊，重看幾次了我的結論也沒變 02/20 00:05

推 kureijiollie 我記得不知道那邊看到的消耗的是另外一個世界死人 02/20 00:05

推 siyaoran 的確是普通沒到神，之前有討論了，就是平均都表現得中上 02/20 00:14

推 clover1211 等價交換就是你用什麼材料多少量成品就是那些 02/20 00:24

推 Arron9397 當然不用嚴謹好看就好但提出來也不能說錯硬要辯的 02/20 00:25

→ Arron9397 粉絲就很搞笑了 02/20 00:25

→ clover1211 後面只是要凸顯出設定上靈魂能拿來換一堆東西 02/20 00:25

推 KyHZ56 管他人評價如何別人的糞作也可能是自己的神作反之亦然 02/20 00:28

→ clover1211 還有就是真理之門拿身體器官換知識 02/20 00:28

→ clover1211 要表達的就是你獲得就要付出一些代價 02/20 00:29

推 Chrisreeve 設定嚴謹的不一定是好看的作品不要太誇張就好 02/20 00:31

→ Chrisreeve 反正都是為了劇情所服務的 02/20 00:32

推 vacuum39 這問題在看到煉金術使用地殼能量時都不會有疑惑嗎? 02/20 00:35

推 wsx88432 海盜戰技購嚴謹了八不然機動警察攻殼 02/20 00:37

推 dickec35 劇情後半已經有解釋設定了，嚴不嚴謹是相對的，這又不是 02/20 00:42

→ dickec35 現實世界觀沒有必要完全符合現實原理 02/20 00:42

推 dorodoro 仔細看，土遁的時候，周圍的地面都會凹陷下去，表示是付 02/20 00:57

→ dorodoro 出大地能量把地面做外型變化而已，大部分的煉成也都一樣 02/20 00:57

→ dorodoro ，遵循三步驟：理解、分解、再構築 02/20 00:57

→ dorodoro 至於最後那邊，本來就是真理說了算，而以常人的觀點，毀 02/20 01:02

→ dorodoro 掉使用鍊金術的能力，就跟世界毀滅差不多了，畢竟鍊金術 02/20 01:02

→ dorodoro 能讓一般人擁有地位跟大量財富，要一般人放棄，還真的不 02/20 01:02

→ dorodoro 是簡單的事 02/20 01:02

→ dorodoro 看妮娜的爸爸，當初為了獲得跟保有國家鍊金術師的資格， 02/20 01:03

→ dorodoro 可是瘋到拿老婆跟女兒去鍊成呢 02/20 01:03

推 Snomuku 你看有的留言也沒在用等價的邏輯去回覆你(妹)的問題 02/20 01:04

推 Murasaki0110 本來價值就沒有標準我的寶物你的垃圾 02/20 02:08

推 rex7788 這是漫畫嚴謹個雞巴能不能煉作者說了算 02/20 03:39

噓 SpursTony09 那你講一個比鋼鍊嚴謹的出來 02/20 05:14

噓 ringil 等價交換就是先說出她最喜歡的作品是什麼再來雞蛋挑骨頭 02/20 05:31

推 james111222 確實是不嚴謹，動漫作品是這樣的，即使是Dr.Stone還 02/20 06:30

→ james111222 是有不嚴謹的問題；當然主要問題還是在表妹覺得沒那 02/20 06:30

→ james111222 麼神而已，那也沒辦法，觀後感都是主觀的 02/20 06:30

推 hongzero 土壁跟鋼劍只是重新構築形狀而已能量部分後期也說是靈 02/20 06:39

→ hongzero 魂來的 02/20 06:39

噓 k798976869 作者說了算自己不喜歡看不懂想貶低但找不到缺點就 02/20 06:40

→ k798976869 不用硬黑 02/20 06:40

→ k798976869 直接說：這設定我看了覺得很無聊就好惹 02/20 06:41

推 naya7415963 小時候喜歡鋼鍊單純是煉金術很帥，長大重看發現更喜 02/20 07:55

→ naya7415963 歡角色的想法和思考方式，牛媽的角色都滿積極正向， 02/20 07:55

→ naya7415963 看的很舒服 02/20 07:55

→ naya7415963 不過年紀還沒到，可能會更喜歡黑暗扭曲風格？ 02/20 07:56

→ naya7415963 說不定你表妹會比較喜歡03版XD 02/20 07:56

→ naya7415963 或者要嚴謹的話，應該去看硬科幻小說，那種就真的有 02/20 07:58

→ naya7415963 一定程度科學理論作為背景打底 02/20 07:58

推 naya7415963 不過其實會說設定問題，應該是覺得普世評價高過她觀 02/20 08:02

→ naya7415963 感，也不一定真的是想看設定超嚴謹的作品就是了 02/20 08:02

推 naya7415963 絕地救援應該算硬科幻裡最大眾的可以推薦看看 02/20 08:06

推 lylu 真要吐槽的話鍊金術跟等價這兩個詞其實是矛盾的吧 02/20 08:08

推 k798976869 歐洲古代鍊金術就和中醫一樣啊就是有聰明人觀察自然 02/20 08:43

→ k798976869 現象但又不明所以才唬爛出一種偽科學假說 02/20 08:43

→ k798976869 但是歐洲先進入科學革命時代實驗一驗證就知道是假的 02/20 08:45

→ k798976869 的東西就被丟掉惹但到現在還有民智未開的地方土住迷 02/20 08:45

→ k798976869 信中醫巫醫 02/20 08:45

推 LHaEY 可是中醫真的挺有用的啊！去年的親身經歷。 02/20 09:07

→ allanbrook 什麼叫淪為告白台詞= =這人是有什麼問題 02/20 09:12

→ allanbrook 這是整個故事世界觀大事件都講完的回馬槍好不好畫龍 02/20 09:13

→ allanbrook 點睛說成淪為 02/20 09:13

噓 liuedd 先承認不存在的表妹是你 02/20 10:13

噓 Satanaell 那表妹不是就你本人啊 02/20 10:32

→ Satanaell 是不是 02/20 10:32

推 Warwick0611 會說鋼鍊嚴謹是因為戰鬥力沒怎麼通膨事故完整角色 02/20 11:09

→ Warwick0611 鮮明吧等價交換就鍊成的基礎概念 02/20 11:09

推 Brainperson 如果設定上有質量被轉換成能量根據質能方程式一點 02/20 11:31

→ Brainperson 點質量就夠了類似核彈那樣 02/20 11:31

推 ken0927ken 不重要以前的熱情宅宅會舉出作品內容 02/20 11:43

→ ken0927ken 用自己的想法跟她爭辯 02/20 11:43

→ ken0927ken 現代的速食社會只會人身攻擊 02/20 11:43

→ ken0927ken "我覺得對就是對我覺得好就是好" 02/20 11:43

→ ken0927ken 然後躲在同溫層中越想越對 02/20 11:43

→ ken0927ken 脆不就是這樣所以你這個問題只是幫她找罵 02/20 11:43

→ ken0927ken 對實際討論沒有幫助還不如去發明時光機 02/20 11:43

噓 bbo40453 鍊金術的價值就是由真理決定，能量則是由地殼運動提供 02/20 11:47

→ bbo40453 ，沒有門就不能用鍊金不是很明顯了嗎，真理說煤炭可以 02/20 11:47

→ bbo40453 變黃金，那這樣就是等價，但真理不允許無中生有，這就 02/20 11:47

→ bbo40453 是等價交換 02/20 11:47

→ ToTo0305 就是不嚴謹，只是粉絲愛吹什麼等價交換，其實就是真理爽 02/20 17:15

→ ToTo0305 ，結局突然說門可以換人也是突兀，要是真理一個念頭說 02/20 17:15

→ ToTo0305 不行，愛德就整個小丑了 02/20 17:15

推 NekoArcueid 鍊金術換魔法哪有差，重點是這魔法標榜等價交換 02/20 21:49

推 swingingbear 土系那些就塑形而已是要交換什麼？等價交換的意 02/21 07:42

→ swingingbear 思是不會憑空變出東西…. 02/21 07:42

噓 dodoro1 先 03/07 09:54

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